- 12/05/2025
Lundi 12 mai 2025, retrouvez Florent Wabont (Économiste, ECOFI), Adrien Dumas (Directeur des investissements, Mandarine Gestion) et Axel Botte (Directeur de la stratégie marchés, Ostrum AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:10Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter
00:12les mouvements de la planète marché. Adrien Dumas
00:14est à nos côtés, le directeur des investissements de Mandarine
00:16Gestion. Bonsoir Adrien. Bonsoir Yvonne
00:18Axel Bott est avec nous également
00:20le directeur de la stratégie de marché d'Ostrom
00:22Asset Management. Bonsoir Axel. Bonsoir
00:24Et Florent Vabon qui nous accompagne
00:26également ce soir économiste chez ECOFI
00:28Bonsoir Florent. Merci messieurs
00:30d'être là, ravi de vous retrouver pour évoquer
00:32donc cette nouvelle séquence après la
00:33séquence de menaces tarifaires
00:36dont le pic a été atteint
00:37peut-être le jour du
00:398 avril en l'occurrence
00:42on entre dans la séquence
00:44où des accords sont en train
00:46d'être formalisés ou à minima
00:48verbalisés par les administrations
00:50en charge côté chinois, côté
00:51américain. Qu'est-ce qu'on peut dire
00:54déjà des risques
00:56des risques qui disparaissent
00:58avec la verbalisation de ces
01:00accords ? Est-ce qu'il y a un certain nombre de risques
01:02extrêmes peut-être macroéconomiques
01:04qui disparaissent aujourd'hui Florent ?
01:06Alors ça veut dire qu'effectivement
01:08les droits de douane sont un petit peu moins élevés qu'auparavant
01:10a priori. Pour l'instant on est encore aux
01:12phases de négociation. Il y a eu un premier accord avec
01:14le Royaume-Uni et il semblerait qu'il y en est
01:16un bientôt avec la Chine.
01:18On est sur une pause aussi donc ça écarte
01:20des droits de douane
01:22qui jusqu'à présent étaient évalués aux alentours
01:24de 25% à peu près.
01:26On les rabaisse, alors ça dépend des
01:28calculs que l'on peut faire, mais aux alentours de 13-14%.
01:30C'est-à-dire une facture un petit peu
01:32moins élevée. Ça c'est le péage à l'entrée,
01:34le péage moyen à l'entrée du marché
01:36américain. Mais ça veut dire aussi qu'on est quand même dans une situation
01:38où les droits de douane qui sont établis
01:40aujourd'hui sont quand même bien plus élevés qu'avant l'investiture
01:42de Donald Trump. Il ne faut pas l'oublier.
01:44Pour les marchés, vous l'avez dit, c'est une
01:46levée d'incertitude, en tout cas
01:48un tout petit peu plus de visibilité
01:50donc c'est favorablement accueilli. Mais pour
01:52l'économie américaine, ça veut quand même dire
01:54que dans les tuyaux, on en parlera peut-être,
01:56il y a potentiellement des hausses
01:58d'inflation à attendre.
01:59Et donc du pouvoir d'achat pour les ménages
02:02qui se réduit aussi.
02:04Donc le narratif de stagflation
02:06entretenu ces derniers temps,
02:08en tout cas le narratif
02:10d'avoir peut-être une remontée
02:12des prix, choc de prix relatif
02:14ou inflation, comment est-ce que
02:16vous l'appelez, Florent, couplé
02:18à un ralentissement naturel
02:20de l'économie américaine ?
02:22Ce schéma-là, il reste valable sur le plan macro.
02:24Oui, en termes de terminologie,
02:26c'est vrai que je n'aime pas trop cette expression.
02:28Non, non, mais il y a cette idée,
02:30alors jusqu'à présent, il y avait cette idée
02:31que l'inflation allait monter d'un coup d'un seul.
02:33Oui.
02:34Que c'était une grosse marche à la hausse.
02:36On a l'impression qu'avec toutes les annonces
02:37qui ont été faites, les entreprises avaient...
02:39Enfin, ce n'est même pas on a l'impression,
02:40c'est on peut le percevoir d'ores et déjà
02:42que les entreprises ont constitué des stocks,
02:44n'ont pas encore augmenté leurs prix.
02:45Typiquement, dans le dernier rapport d'inflation,
02:47pas celui qui sera publié demain,
02:48mais le précédent,
02:49on n'avait pas véritablement vu
02:51de hausse de prix massive
02:52sur tous les produits concernés,
02:54que ce soit les produits électroniques,
02:55les vêtements, etc.
02:56Donc, on va décortiquer justement
02:58les chiffres à venir.
03:00Mais on a quand même l'impression
03:00que ça ne va pas se faire d'un coup d'un seul,
03:02que ça va être un peu plus graduel.
03:04Mais qu'il y a quand même des hausses de prix
03:05dans les tuyaux.
03:06J'insiste là-dessus.
03:07Et ça veut dire que potentiellement,
03:08il pourrait y avoir de mauvaises surprises
03:10sur l'inflation dans les mois à venir.
03:12Encore une fois, ce sera progressif, graduel.
03:14Et donc, de ce point de vue-là,
03:16effectivement, c'est quand même un choc de prix
03:17à peu long comme on veut,
03:19mais c'est un choc de prix quand même.
03:21Et après, s'agissant des ménages
03:22et des entreprises,
03:23pour le moment,
03:23ce qui apparaît dans les données,
03:25c'est que c'est le ressenti
03:26qui est très négatif.
03:28Dans les données réelles,
03:29quand on mesure la consommation,
03:31ça ralentit.
03:32Mais j'ai envie de dire,
03:33on ne sait pas si c'est uniquement
03:35du fait des droits de boine
03:36ou si c'est naturel, entre guillemets,
03:37parce que le trimestre précédent,
03:39c'était très fort.
03:40Donc, on n'en a pas encore véritablement
03:41les effets, dans les chiffres réels.
03:43L'investissement, la consommation des ménages,
03:45on ne la voit pas encore flancher
03:47sous l'effet des droits de boine.
03:48Donc, il pourrait même y avoir un moment
03:50où le ressenti des ménages
03:52et des entreprises s'améliore
03:53et que dans le même temps,
03:55les données réelles,
03:56cette fois-ci,
03:56celles qui sont mesurées
03:57dans les comptes nationaux,
03:59baissent.
03:59– Mais vous attendez quand même
04:01un choc, finalement,
04:03comme vous le dites,
04:03graduel, plus diffus
04:05que ce qu'on pouvait craindre.
04:07Beaucoup de banquiers centraux
04:08nous disaient, encore ces derniers temps,
04:10qu'on n'aurait pas allaité
04:11peut-être tous les éléments
04:13pour juger sur pièce
04:14de l'impact des tarifs américains.
04:16Effectivement, cette période de diffusion,
04:17elle va être peut-être
04:18encore plus longue que ça aujourd'hui.
04:19– Alors, il y a moins d'incertitudes,
04:20mais il y en a encore.
04:21– Oui.
04:21– On n'est pas à l'abri
04:22que du jour au lendemain,
04:23il y ait une nouvelle annonce
04:24qui soit faite
04:24ou qu'il y a quelques jours,
04:26c'est presque passé inaperçu,
04:28mais au moment où Scott Bessent
04:29était en train de monter au créneau
04:30pour dire
04:30« On est en train de mettre en place
04:32des accords avec la Chine,
04:33le Japon potentiellement, etc. »
04:35Donald Trump a dit
04:36« Je vais taxer les productions
04:37du visuel hors des États-Unis. »
04:38– Oui, oui, oui.
04:39– C'est sorti nulle part.
04:40– Non.
04:41– Donc on n'est pas à l'abri de ça.
04:42C'est-à-dire que vous avez quand même
04:43une incertitude sur la politique
04:44économique américaine
04:45qui de toute façon
04:46pénalise les intentions d'investissement
04:48ou les intentions de consommation
04:51éventuellement
04:51parce qu'on ne sait pas véritablement
04:52comment ça va se passer.
04:53Pour la Fed,
04:55c'est beaucoup d'incertitudes.
04:56– Et toujours des résultats
04:57d'enquêtes attendues
04:59sur des secteurs
05:00comme la technologie,
05:01les semi-conducteurs,
05:02la pharmacie, etc.
05:03qui potentiellement
05:04peuvent déboucher là aussi
05:05sur des tarifs ciblés,
05:07sectoriels, spécifiques.
05:09Axel, qu'est-ce que vous retenez
05:10de cette première série d'accords ?
05:13C'est vrai qu'il y a eu aussi
05:14l'accord entre les États-Unis
05:15et le Royaume-Uni,
05:17donc un allié historique, stratégique.
05:20Est-ce que ça peut servir
05:21de playbook pour d'autres deals
05:23avec des pays
05:25ou des zones alliées ?
05:26Et puis l'idée
05:27de cette trêve de 90 jours
05:30entre les États-Unis
05:30et la Chine.
05:32Qu'est-ce que ça appelle
05:33comme commentaire ?
05:35– Oui, ce qu'on décrit
05:36comme étant un accord
05:37est déjà très préliminaire
05:39en réalité
05:39puisqu'il nous manque
05:40à peu près tous les détails
05:42et notamment les contreparties
05:45peut-être britanniques
05:46avec cette baisse de tarifs
05:48qui est presque enterrinée
05:51par l'administration Trump.
05:54mais on enterrine aussi
05:57un environnement dans lequel
05:59les tarifs seront plus élevés.
06:01Donc je ne sais pas
06:02si c'est un mal pour un bien
06:04ou l'inverse.
06:06Donc on verra ce qu'il advient
06:07d'attaque sur les services numériques.
06:12Il y a la question de l'audiovisuel
06:13qui potentiellement va affecter
06:15le Royaume-Uni par exemple
06:15sur les productions vers les États-Unis.
06:18Donc il y a encore
06:19beaucoup de questionnements
06:20et je dirais que la relation bilatérale
06:25avec le Royaume-Uni
06:26était la plus facile à traiter
06:28pour l'administration Trump
06:29parce que c'est un des rares pays
06:30avec lesquels ils avaient un surplus.
06:32Donc ça pose toute la question
06:34de savoir ce qui va devenir
06:36de l'Europe, etc.
06:37On voit déjà,
06:38on est passé à l'étape suivante
06:39sur la pharmacie
06:40avec les discours de Trump
06:41de tout à l'heure.
06:42Donc on a comme ça
06:44des sursauts du marché
06:47qui traduisent plus
06:48une certaine myopie
06:49et l'envie d'y croire
06:52quelque part
06:52qu'une réelle résolution.
06:55Et puis effectivement
06:57on est en train de passer
06:58de cette phase d'incertitude
06:59et du choc de prix anticipé
07:01à la réalité d'une économie
07:02qui va être confrontée
07:03à des problèmes d'approvisionnement
07:05qui rappelleront probablement le Covid.
07:07D'ailleurs Bessen
07:08dans sa communication de ce matin
07:09disait qu'il y avait
07:10cinq ou six secteurs clés
07:14dans lesquels il craignait
07:15des pénuries particulières.
07:17Donc je pense que tout ça
07:19est l'enjeu
07:19des prochaines négociations
07:20avec la Chine notamment
07:22puisque c'est là
07:22qu'est le principal
07:24hormis la zone nord-américaine
07:26fournisseur d'importation.
07:27Donc voilà,
07:28on va apprendre à vivre
07:29avec une autre économie aussi.
07:31Donc on va peut-être
07:32rentrer au-delà du choc
07:33d'incertitude
07:34dans peut-être
07:35un bear market cyclique
07:36ou en tout cas
07:37un affaiblissement
07:38plus cyclique
07:39et tangible
07:39de l'économie.
07:41Il y a beaucoup
07:43d'incertitude là-dessus.
07:44Évidemment,
07:45les références bougent
07:48un peu tous les jours
07:48avec les interventions
07:50de Trump.
07:50Oui, oui.
07:51Le risque macro
07:53sur l'économie américaine
07:55il n'a pas disparu.
07:57Pour dire les choses clairement,
07:58le risque de récession
07:59il reste présent là
08:01aujourd'hui, Axel ?
08:02Le risque de récession
08:04il est présent
08:05parce qu'en général
08:07dans les récessions
08:08ce qui fait la balance
08:10c'est les décisions
08:11d'investissement.
08:12Si l'imprévisibilité
08:15de la politique économique
08:16américaine
08:16se traduit par
08:17beaucoup moins
08:17d'intention d'investissement
08:18on l'a vu
08:19y compris parmi les Max7
08:20d'ailleurs
08:21quand on réduit
08:22un peu les perspectives
08:23d'investissement
08:24dans les data centers
08:24on enlève
08:2615 ou 20 milliards
08:27d'investissement
08:27là où il y en avait
08:2880, 80, 80, 80
08:29c'est des sommes lourdes
08:30et ça se verra
08:31sur le plan macro
08:31si ça se concrétise.
08:34Donc il y a cet aspect là
08:36qui peut être
08:36l'investissement
08:37ça conditionne l'emploi
08:38donc ça conditionnera
08:39in fine la consommation
08:41et là-dedans
08:43on est toujours
08:43en train de discuter
08:45d'un budget
08:46qui est très difficile
08:47à drafter
08:48compte tenu du fait
08:49que peut-être
08:50que le marché
08:50qui peut s'occuper
08:51que d'une chose à la fois
08:52est passé des tarifs
08:53à la problématique budgétaire
08:55de nouveau
08:55avec les tensions
08:56qu'on voit aujourd'hui
08:57sur les taux
08:57et tout ça peut être annulé
08:59par un mouvement de taux
09:00qui serait désordonné
09:01à la fois
09:02à la performance boursière
09:03mais aussi
09:04les perspectives économiques
09:05parce qu'il y a
09:06un niveau de taux
09:07qui forcera
09:08le ralentissement aussi
09:09donc on est
09:10toujours dans cette période
09:11un peu charnière
09:12on passe du choc
09:13d'incertitude
09:14à peut-être
09:14quelque chose
09:15un peu plus concret
09:15dans la détérioration
09:18des données
09:19mais on reste
09:19dans cette période
09:20dite de transition
09:21comme l'a appelé
09:22Donald Trump
09:23bon sur ces deals
09:25ou alors je ne sais pas
09:26comment on les appelle
09:27les prémices
09:27d'accords commerciaux
09:29notamment avec la Chine
09:31comment est-ce que
09:31vous regardez les choses
09:32Adrien ?
09:33Beaucoup de patrons
09:34qui ont eu l'occasion
09:35de s'exprimer
09:35ces derniers temps
09:37ont tous pris acte
09:39du fait qu'il y aurait
09:39plus de tarifs
09:40sous Trump
09:41qu'il y en avait précédemment
09:42visiblement
09:43ce qu'ils demandaient
09:44instamment
09:45c'était fixer
09:47le niveau des tarifs
09:47qu'on puisse nous
09:48s'adapter
09:49mettre en place
09:50nos organisations
09:51nos leviers d'ajustement
09:52et qu'on reprenne
09:54le business
09:54moi je trouve
09:57que c'est très surprenant
09:59d'un point du calendrier
10:01que la Chine
10:02arrive rapidement
10:03comme étant un pays
10:03avec lequel
10:04les discussions ont avancé
10:05je pense que
10:06si on se replace
10:07il y a 2-3 semaines
10:07on comprenait
10:08que les relations
10:09les discussions bilatérales
10:10par exemple
10:10qu'il y avait
10:11les Etats-Unis
10:11avec le Japon
10:12avaient comme un peu
10:13en glomore
10:14la relation entre le Japon
10:15et la Chine
10:15et une des discussions
10:16en tout cas
10:17pour les Etats-Unis
10:18c'était clair
10:18qu'il fallait essayer
10:19de faire comprendre
10:20à certaines de leurs parties
10:21partenaires économiques
10:23que la relation qu'ils avaient
10:24historiquement avec la Chine
10:24devait être un petit peu revue
10:25et donc on arrive quand même
10:27malgré tout ça
10:27à aujourd'hui déjà
10:28des discussions
10:29assez avancées avec la Chine
10:30moi je trouve que c'est
10:30plutôt une bonne surprise
10:31une bonne nouvelle
10:31d'un point de vue chinois
10:33ça veut dire qu'on a peut-être
10:35mis un peu de côté
10:35effectivement ces relations bilatérales
10:37avec d'autres pays
10:37et qu'on ne va pas imposer
10:38à la Chine
10:38ou en tout cas
10:39avec des partenaires économiques
10:41de la Chine
10:42qui ne sont pas les Etats-Unis
10:43d'autres contraintes
10:44ça c'est le premier élément
10:46le deuxième c'est
10:47oui
10:47quand on regarde un peu
10:49les publications
10:50et les commentaires
10:51des entreprises
10:51dans les résultats
10:52du premier trimestre
10:53toutes pensées
10:54à des hausses de prix
10:55qui allaient arriver
10:55dans l'ordre de l'été
10:56et donc je pense que là
10:57il y a un peu
10:57une prise de conscience
10:58du côté américain
11:00que effectivement
11:01les hausses de prix
11:02étaient devant nous
11:02et donc il fallait peut-être
11:03agir rapidement
11:03pour éviter qu'effectivement
11:04ces hausses de prix
11:04soient trop importantes
11:05et un effet récessif
11:07marqué dès cet été
11:08je pense qu'on ne va pas
11:09parler du pouls de Trump
11:10mais il y a quand même
11:11l'idée de revenir
11:12un petit peu sur quelque chose
11:13qui vise à protéger
11:14une forte
11:15contre une forte
11:17détérioration
11:18du sentiment économique américain
11:20avec un peu plus de pragmatisme
11:21à court et moyen terme
11:22donc moi je le regarde
11:24sous ce prisme là
11:25effectivement à quelques chiffres
11:26qui permettent un peu
11:26aux industriels
11:27de commencer un peu
11:27à se préparer
11:28et d'éviter le côté
11:29on ne sait pas où on va
11:30et donc on coupe tout quoi
11:31voilà exactement
11:32on coupe les investissements
11:33on remet tout en cause
11:34et moi je trouve
11:35que c'est très visible
11:35dans les résultats
11:36du premier trimestre là aussi
11:36on a beaucoup de débats
11:38sur le premier trimestre
11:39qui a montré des mauvais chiffres
11:40d'un point de vue américain
11:41avec un effet du clim
11:43enfin du comment dirais-je
11:44de la mauvaise météo
11:45il y a plein d'éléments
11:46qui viennent peser
11:46sur les chiffres du premier trimestre
11:47aux Etats-Unis
11:48mais du point de vue industriel
11:50les chiffres étaient
11:50dans l'ensemble quand même
11:51plutôt bons
11:51autant le consommateur
11:52effectivement
11:53avec cet effet de ressenti
11:55a commencé à mettre
11:56un pied sur le frein
11:57au côté industriel
11:58pour l'instant
11:59ça tenait plutôt bien
12:00et donc lui donner
12:00de la visibilité
12:01à tout ce point industriel américain
12:02je pense que c'est pas neutre
12:04là à l'heure où on se parle
12:05donc moi je trouve quand même
12:06que les projections
12:08de détérioration économique
12:10aux Etats-Unis
12:10on est quand même en train
12:11un peu de mieux les calibrer
12:12il y a quelques bureaux de recherche
12:14qui ont déjà décalé
12:15leurs attentes de baisse de taux
12:16plutôt sur juillet
12:17voire août
12:18plutôt qu'en juin
12:18on attendait quand même
12:19je vous rappelle
12:20il y a entre 3,5-4 baisse de taux
12:22il y a à peine deux semaines
12:23il n'est pas improbable
12:24qu'on revoie un petit peu
12:25ce scénario
12:25de manière un peu moins agressive
12:27à court et moyen terme
12:28et sur le deal
12:29vous dites
12:29le deal
12:30enfin le deal US Chine
12:32désolé
12:32je vais un peu vite en besogne
12:34mais cet accord
12:35verbalisé
12:36formalisé
12:37avec une première rencontre
12:39et d'autres rencontres
12:40à suivre
12:40évidemment
12:41pour avancer
12:42plus en profondeur
12:43sur un accord
12:44peut-être plus profond
12:46c'est gagnant-gagnant
12:48c'est comme ça
12:50qu'il faut le voir
12:51je trouve
12:51c'est un message fort
12:53vis-à-vis du sentiment
12:54économique américain
12:55je trouve que côté chinois
12:56réussir à négocier
12:57directement avec les Etats-Unis
12:58et sans passer par
12:59d'autres discussions bilatérales
13:00je trouve ça assez fort
13:00le marché chinois
13:02a fortement réagi ce matin
13:03alors c'est un peu compliqué
13:04à lire
13:04parce qu'il n'y avait plus
13:05que Hong Kong
13:05qui était ouvert
13:06une fois que l'annonce
13:06a été faite
13:07après 9h
13:07mais je pense qu'on n'est pas
13:09à l'abri
13:09d'un marché chinois
13:10qui performe bien
13:10c'est ce qu'on voit
13:12depuis le début de l'année
13:14l'installation de Trump
13:15à la maison blanche
13:16on ne connait pas
13:17toutes les concessions
13:17côté chinois
13:18je pense que là aussi
13:19il y aura peut-être
13:19des éléments qui sortiront
13:20progressivement
13:20mais je pense que c'est
13:21un message assez fort
13:21ça questionne quand même
13:23la stratégie de Trump
13:24finalement
13:24c'est-à-dire qu'il nous a vendu
13:28ça comme étant quelque chose
13:30de très bien ficelé
13:31avec un architecte
13:32derrière Stephen Myron
13:34qu'on n'entend plus
13:34vraiment d'ailleurs
13:35maintenant il a mis
13:35Scott Besson devant
13:37et finalement
13:39ce dont il s'est rendu compte
13:40a priori
13:40on n'en sait rien
13:41c'est que les autres pays
13:42n'ont pas tout de suite abdiqué
13:44ils se sont même
13:45concertés entre eux
13:46d'une certaine manière
13:47en essayant de développer
13:48d'autres marchés ailleurs
13:49plutôt qu'aux Etats-Unis
13:51et donc il s'est heurté
13:52à une sorte de mur
13:54même le Japon
13:54il a même consolidé
13:57des positions
13:57je ne vais pas dire
13:58des positions anti-américaines
13:59mais des positions
14:00qui visent à réduire
14:02la dépendance justement
14:03par rapport au marché américain
14:05c'est assez étonnant
14:06et justement je rejoins
14:07ce qui a été dit
14:07sur l'espèce de myopie
14:08qui a gagné le marché
14:10c'est à dire que finalement
14:11on se demande quand même
14:13quelle est la crédibilité
14:15de la politique économique
14:16américaine aujourd'hui
14:17c'est à dire
14:17quelle est la stratégie
14:18alors sauf s'il y a un agenda
14:19caché qu'on ne maîtrise pas
14:21qu'on ne connaît pas
14:22je ne sais pas
14:22peut-être qu'on est trop bête
14:23et qu'on n'arrive pas à lire
14:24ce que veut faire Donald Trump
14:25je n'en sais rien
14:26ce que l'on constate actuellement
14:28c'est qu'il revient
14:29effectivement en arrière
14:30et qu'on ne comprend pas
14:33véritablement la stratégie
14:34la stratégie c'était
14:34réindustrialiser les Etats-Unis
14:36par le biais des hausses de taxes
14:38pour ramener la production
14:39sur le sol américain
14:41je crois qu'elle reste
14:42la stratégie telle qu'elle a été
14:44expliquée encore
14:45par Scott Bessent
14:45alors tout dépend
14:46qui explique la stratégie
14:47je suis bien d'accord
14:48quand elle est expliquée
14:49par Scott Bessent
14:50aujourd'hui
14:51c'est assez clair
14:53il faut que
14:54les Etats-Unis
14:55qui sont un énorme marché
14:55de consommation
14:56peut-être qu'ils produisent
14:57un peu plus
14:58mais surtout la Chine
14:59qui a un énorme marché
15:00de production
15:00et d'exportation
15:01il y a une accusation
15:03de mercantilisme
15:04il faut que ce soit
15:05un marché
15:05qui consomme plus
15:07et évidemment
15:08il faut que
15:08le marché chinois
15:10s'ouvre beaucoup plus
15:11aux produits américains
15:13qu'il ne l'est
15:13aujourd'hui
15:14et Donald Trump
15:15le dit lui-même
15:16à l'occasion
15:17de la conférence de presse
15:18il dit
15:18le plus important
15:19finalement
15:20c'est que le marché chinois
15:21s'ouvre plus
15:22aux produits
15:23et aux services américains
15:24qu'il ne l'est aujourd'hui
15:25et ça
15:26c'est plus important
15:27que
15:27les recettes tarifaires
15:30qu'on pourrait
15:30enregistrer
15:32pour le trésor
15:34américain
15:35il y a toujours
15:36les deux arguments
15:36est-ce que c'est un outil
15:37de recette
15:37fiscale
15:38budgétaire
15:39ou est-ce que c'est
15:40un outil
15:40de rééquilibrage
15:42du commerce
15:42là on est dans
15:43cette phase-là
15:43on comprend l'idée
15:44mais si vous êtes
15:45une entreprise américaine
15:46vous avez une telle
15:47instabilité politique
15:48je vois mal
15:50comment vous pouvez
15:50prendre des décisions
15:52d'investissement
15:52déjà quand l'environnement
15:54économique est par essence
15:55incertain
15:55toujours
15:56là il l'est encore plus
15:57et donc comment vous faites
15:58et donc je rejoins aussi
15:59ce qui a été dit
15:59l'enjeu c'est l'emploi
16:01c'est à dire qu'aujourd'hui
16:02les entreprises
16:03elles pourraient être tentées
16:03de geler les embauches
16:05ralentir les décisions
16:07d'investissement
16:07voire même les annuler
16:08potentiellement
16:09et l'étape d'après
16:10quelle est-elle ?
16:11c'est la réduction
16:12alléger la masse salariale
16:13donc les licenciements
16:15la hausse du taux de chômage
16:16et dans ce cas-là
16:17vous pourriez avoir
16:17une hausse de l'inflation
16:18et une hausse du taux de chômage
16:19le pire des scénarios
16:21voilà
16:22qu'on n'appelle pas
16:23stagration
16:23mais qu'est le pire des scénarios
16:25l'inflation
16:25acyclique
16:27l'inflation acyclique
16:28oui c'est
16:30le marché
16:32alors le marché a toujours raison
16:33mais on verra ce qu'il en a
16:35on a effacé
16:35le marché a complètement
16:37encaissé le choc
16:38de Liberation Day
16:39la plupart des grands indices
16:40d'action
16:40en Chine
16:41en Europe
16:41aux Etats-Unis
16:42sont revenus
16:42sur les niveaux
16:43qui prévalaient
16:44avant le 2 avril
16:44c'est
16:45pour un stratégiste
16:47c'est
16:48enfin je veux dire
16:48on peut voir encore
16:49du potentiel
16:50de l'upside
16:51ou est-ce que ça devient compliqué
16:53à ce stade
16:55on peut en voir
16:57jusqu'à la publication
16:59des UT2
17:00c'est-à-dire mi-juillet
17:01en espérant
17:02qu'entre temps
17:03on ait peut-être
17:04un message un petit peu
17:05plus favorable
17:05de la réserve fédérale
17:07qui me semble
17:09est un peu cornerisé
17:11par Trump aussi
17:12dans le sens où
17:13agir préventivement
17:15n'est pas possible aujourd'hui
17:16sinon ce serait
17:17ce serait donner raison
17:19à Donald Trump
17:20et dans le même temps
17:23maintenir une politique monétaire
17:24trop restrictive
17:28si tant est qu'elle est restrictive
17:30face à ce type d'inflation
17:31n'a aucun sens
17:32l'inflation telle qu'elle
17:35ressort aujourd'hui
17:36est une taxe
17:37qui peut être atténuée
17:38par la politique budgétaire
17:39donc de toute façon
17:40pas tous les éléments
17:41pour prendre la décision
17:43aujourd'hui
17:43mais on peut imaginer
17:44que juin
17:46c'est un meeting
17:47où ils vont recalibrer
17:49leur scénario macro
17:50forcément le T1
17:51était sans doute
17:51bien moins bon
17:52que ce qu'ils avaient imaginé
17:53donc mécaniquement
17:55il y aura peut-être
17:55un petit ajustement
17:56sur la croissance
17:57sur l'inflation
17:58on n'aura que deux chiffres
18:00d'inflation
18:01encore
18:01non un seul
18:03d'ici le mois de juin
18:04donc un seul
18:05avec un PCI
18:07on va peut-être
18:08se cacher
18:08derrière la différence
18:09de traitement
18:09entre le déflateur
18:10et le CPI
18:12parce que
18:13le déflateur
18:15va mieux
18:15prendre en compte
18:17notamment les arbitrages
18:18qui sont faits
18:18par les ménages
18:19face à ces hausses de prix
18:20que le CPI
18:22et dont les poids
18:23évoluent
18:23moins fréquemment
18:25donc
18:25on pourra toujours
18:26trouver la justification
18:27pour avoir une politique
18:29peut-être
18:29moins discours
18:30un peu plus
18:31un peu plus doviche
18:32et la seule chose
18:34qui leur reste
18:34c'est en espérant
18:35que le marché de Treasuries
18:36ne déraille pas
18:37auquel cas
18:38il sera obligé
18:38comme je pense
18:39qu'on a vraiment eu peur
18:41que ce soit le cas
18:41début avril
18:42il sera obligé
18:43d'intervenir
18:43donc
18:44il y a un chemin
18:46vers un petit peu plus
18:47d'upside
18:47mais il faut quand même
18:49que je pense
18:49que les signaux
18:50de politique économique
18:51compensent
18:52l'incertitude tarifaire
18:54et que les publications
18:55du T2
18:56arrivent suffisamment tard
18:57pour qu'entre temps
18:58on ait un peu monté
18:59Est-ce qu'ils sont en capacité
19:01l'administration américaine
19:02d'apporter une visibilité
19:03fiscale budgétaire
19:04rapidement ?
19:05Scott Bessette
19:05est interrogé
19:06de plus en plus souvent
19:07sur le projet
19:09de loi fiscale budgétaire
19:12les derniers commentaires
19:13qu'il faisait aujourd'hui
19:14étaient que ce projet
19:15avançait bien
19:16visiblement au Congrès
19:17de son point de vue
19:18et même au-delà
19:18peut-être même
19:19de ce qu'il pouvait
19:20espérer
19:21ces derniers temps
19:23il y a un rendez-vous
19:23qui va vite être important
19:25avec des questions
19:26de plafond de la dette
19:27on revient toujours
19:28sur les mêmes sujets
19:29aux Etats-Unis
19:29mais l'échéance
19:31est assez rapide
19:32maintenant
19:32alors a priori
19:33on a les chiffres
19:34du budget d'avril
19:35ce soir
19:35donc ça nous donnera
19:37étant qu'avril
19:38il y a des grosses
19:39recettes fiscales
19:40c'est ça qui nous donne
19:41vraiment le timing
19:43de la date
19:45à laquelle
19:45l'Etat américain
19:46sera en défaut technique
19:47a priori
19:48Bessette
19:48laissait entendre
19:49que c'était plutôt
19:49soit du fin août
19:51qui nous donne
19:52beaucoup de temps
19:55quand même
19:56pour arriver
19:56disons début juillet
19:57pour finalement
19:58drafter ce budget
20:01qui devrait comporter
20:02des baisses d'impôts
20:03qui sont en train
20:04d'être un petit peu
20:04rabotées
20:04on parle d'une hausse
20:06de la fiscalité
20:07pour les plus riches
20:08au-delà
20:08de 2,5 millions
20:10de dollars
20:11annuels
20:13ce qui est beaucoup
20:14plus compliqué
20:15à faire passer
20:17c'est
20:18les coupes sombres
20:19dans les programmes
20:20de type Medicare
20:21ou SNAP
20:21qui est le programme
20:23de les bons alimentaires
20:24et donc ça
20:26parce qu'on va peut-être
20:28requérir le fait
20:28que les plus pauvres
20:29prouvent qu'ils aient
20:30envie de travailler
20:31pour avoir accès
20:31au Medicaid
20:32immanquablement très vite
20:34vous avez forcé
20:35quasiment 14 millions
20:37de personnes
20:37à être dans une situation
20:39extrêmement difficile
20:40donc ça
20:41évidemment
20:42ça va être très difficile
20:43à vendre
20:44dans les états républicains
20:46où il y a beaucoup
20:47de pauvres
20:47et donc le budget
20:49il n'est pas facile
20:50du tout
20:51à faire passer
20:52ils ont dit que Trump
20:53veut qu'il y ait
20:55des baisses d'impôts
20:56très significatives
20:57et les recettes
20:59douanières
21:00même si ça ne rentre pas
21:01directement
21:02dans ce qu'on appelle
21:03la reconciliation bill
21:04c'est anecdotique
21:06par rapport
21:06à l'ampleur
21:07de l'assouplissement
21:09qui est envisagé
21:10par Trump
21:12et la proposition
21:14qui est passée
21:15à la Chambre
21:15déjà
21:16mais qui évidemment
21:17rencontre l'opposition
21:18du Sénat
21:18d'où le processus
21:20de réconciliation
21:21donc c'est très compliqué
21:23sachant qu'on a
21:24déjà une dérive budgétaire
21:26significative
21:27depuis le début
21:27de l'année fiscale
21:28on est à une dérive
21:29qui est de l'ordre
21:31de 260 milliards
21:32sur les six premiers mois
21:33sur un déficit
21:34qui est déjà
21:35autour de 2000 milliards
21:36donc Musk
21:39n'a rien fait du tout
21:39on pouvait le pressentir
21:41mais on le voit
21:42dans les chiffres
21:43donc on n'a plus
21:46tellement de temps
21:46à perdre
21:46ni une marge
21:47de manœuvre budgétaire
21:47en fait
21:48et on va les consommer
21:50quand même
21:50à l'américaine
21:51quitte à ce que
21:52le marché dise non
21:53et que les taux
21:54s'envolent
21:55d'ailleurs on voit
21:57dans les actifs américains
21:58qui remontent
21:58il y a les actions
21:59il y a le dollar
21:59il n'y a pas les treasuries
22:01aujourd'hui c'est encore
22:02une séance
22:02où on voit des taux longs
22:04se tendre un peu
22:05aux Etats-Unis
22:06il y a peut-être aussi
22:07un peu moins de risques
22:08effectivement
22:08sur la croissance
22:09potentiellement
22:10qui peuvent justifier
22:11ce mouvement
22:12sur les marchés actions
22:13justement
22:14Adrien
22:15donc bon
22:15tout le monde est revenu
22:16sur les niveaux
22:17du 2 avril
22:18et maintenant
22:19c'est une bonne question
22:21je pense que le rendez-vous
22:22du deuxième trimestre
22:22sera effectivement un bon point
22:24on avait un premier trimestre
22:25alors il y avait
22:25des surstockages
22:27dans certains secteurs
22:28d'autres où effectivement
22:28on a aussi bénéficié
22:30de la baisse du dollar
22:30dans pas mal d'industries
22:32qui ont permis aussi
22:32quand même de pas mal
22:33défendre les marges
22:35on va rentrer dans la période
22:37deuxième trimestre
22:38deuxième trimestre
22:38où les entreprises
22:39s'attendaient à monter
22:39les prix
22:40pour compenser
22:41certaines hausses
22:43de matières premières
22:43ou l'effet des barrières douanières
22:46donc il va être intéressant
22:47de mesurer tout ça
22:48moi je trouve
22:49de nouveau
22:49sur le côté industriel
22:50je trouve que les montants
22:51d'investissement
22:51sont toujours là
22:52les ambitions d'investissement
22:53sont toujours là
22:54elles se confondent un peu
22:55effectivement à la réalité
22:56de est-ce qu'on va vraiment
22:56réussir à relocaliser
22:57tout ce qu'on voulait relocaliser
22:58la question est un petit peu là
23:00il y a quelques secteurs
23:01qui attendent notamment
23:02la clarification
23:02autour du In Fashion Education Act
23:04on devrait savoir
23:04d'ici la fin du mois de mai
23:06si tout ce programme
23:07d'investissement
23:07sur le sol américain
23:09va être prorogé
23:10coupé en partie
23:11amendé
23:11là ça donnera un peu
23:13de visibilité
23:13sur certains secteurs
23:14il y en a d'autres
23:15où il y a encore
23:16plein de questions
23:16on a parlé
23:17je crois que ce week-end
23:18dimanche
23:18Donald Trump a ouvert
23:19le sujet de l'aviation commerciale
23:22est-ce que là aussi
23:22en Europe
23:23il y a des enjeux
23:23de tarifs de l'année ou pas
23:25est-ce que ça a des conséquences
23:26ou pas sur la compétitivité
23:27de l'industrie américaine
23:28donc il y a encore
23:29quelques endroits
23:29où il y a quand même
23:30encore un peu de discussion
23:31et d'incertitude
23:32dans l'ensemble
23:33il y a un sentiment
23:34du consommateur
23:35qui est quand même
23:35un peu compliqué
23:36et je trouve
23:37des secteurs industriels
23:37qui se portent plutôt bien
23:38justement
23:39sur la répartition
23:40de la charge tarifaire
23:42comment est-ce que
23:42vous voyez les choses
23:43alors j'imagine
23:44que c'est secteur par secteur
23:45entreprise par entreprise
23:46mais est-ce qu'il y a quand même
23:47des grandes lignes
23:48qui se décident
23:50est-ce que c'est
23:51le maximum payé
23:52par le consommateur
23:53est-ce que
23:54oui
23:54déjà je vois que
23:55souvent c'est le maximum
23:56payé par le consommateur
23:57pour plus de raisons
23:58d'avoir les entreprises
23:59qui ne vont pas monter
24:00les prix 3, 4, 5 fois
24:01en fonction de comment évoluent
24:02les tarifs de l'année
24:03donc on a souvent
24:03à faire fort
24:04en une fois
24:05et elles ont encore ce pouvoir
24:06enfin je veux dire
24:07je pense que le Covid
24:08enfin la période post-Covid
24:10leur a montré
24:10qu'elles avaient la capacité
24:11à monter les prix
24:12donc elles ont plutôt confiance
24:13dans l'idée de monter les prix
24:13la période Covid
24:14on a envoyé des chèques quand même
24:15aussi je me souviens
24:16le parallèle avec le Covid
24:18il s'arrête aussi
24:19sur le choc de demande
24:20qu'on a pu avoir aussi
24:21c'est peut-être un peu plus challenging
24:22parce qu'elle a été
24:22je suis tout à fait d'accord
24:23mais moi
24:24un secteur par exemple
24:25qui est très concurrentiel
24:26qui est la fabrication de basket
24:27qui est quand même
24:28très soumise au sujet
24:29des tarifs douaniers
24:30puisqu'on a eu
24:30beaucoup de pays
24:31de production
24:32qui ont été concernés
24:33là on a vu déjà
24:34des hausses de prix
24:34très importantes
24:35et on se constate
24:36que toute l'industrie
24:36est suivie de manière
24:37très importante
24:37alors on n'a pas encore
24:38les chiffres effectivement
24:39et l'impact sur la demande
24:40et dans l'ensemble
24:41on a eu des hausses de prix
24:41très importantes
24:42donc l'objectif des entreprises
24:43c'est à minima
24:44effectivement de passer
24:44coûte que coûte
24:45on passera
24:45les nikes montent bien
24:47sur la désescalade
24:50entre la Chine
24:50et les Etats-Unis
24:51mais c'est une partie
24:52des boîtes
24:53la majorité des hausses de prix
24:55dans certains secteurs
24:56ont déjà été
24:56effectivement enclangées
24:57au 1er mai
24:58donc voilà
24:59imaginez que la charge
25:03puisse être répartie
25:04entre entreprises
25:05alors entreprises exportatrices
25:07entreprises importatrices
25:08et consommateurs finales
25:10je ne sais pas si l'économiste
25:11a un regard là-dessus
25:12Florent
25:13non mais en revanche
25:14sur ce qui vient d'être dit
25:15sur les passages de prix
25:16ça me paraît assez clair
25:17c'était effectivement
25:18que sur un malentendu
25:19ça peut passer
25:20c'est à dire que
25:21les entreprises sont en capacité
25:23aujourd'hui d'augmenter
25:23leurs prix
25:24effectivement la crise Covid
25:25l'a montré
25:26que le consommateur
25:27pouvait être captif
25:28en fait la situation actuelle
25:29certes il n'y a pas
25:30de choc de demande
25:31mais l'économie
25:32n'est pas encore en train
25:34de se dégrader
25:35drastiquement
25:36c'est à dire qu'il y a
25:37encore l'emploi qui tient
25:38les américains ont un travail
25:41et donc sont rémunérés
25:42les revenus réels
25:42continuent d'augmenter
25:43ce qui s'est passé
25:44c'est que pour le moment
25:45justement c'est assez atypique
25:47c'est à dire que
25:48les revenus des ménages
25:49ont augmenté
25:50le revenu réel
25:51des ménages a augmenté
25:52mais ils n'ont pas consommé
25:53en retour
25:54donc ils commencent à épargner
25:55un peu
25:55ce qui veut dire qu'il y a eu
25:56une sorte d'épargne
25:57sur les 2-3 derniers mois
25:59qui a contribué
26:00à la baisse de la consommation
26:01qu'on a observé
26:01donc il y a encore du jus
26:03si je peux me permettre
26:04pour consommer
26:05entre guillemets
26:05et donc in fine
26:06pour qu'il y ait
26:07des hausses de prix
26:08qui passent
26:09et en fait
26:09s'ils ne prennent pas
26:10cette fenêtre là maintenant
26:11les entreprises
26:12j'entends
26:12après ce sera trop tard peut-être
26:15après peut-être
26:15qu'il y a certaines entreprises
26:17qui vont faire le choix
26:18de renier sur leurs marges
26:19et voilà
26:20après c'est au cas par cas
26:21effectivement
26:21ce qui milite aussi
26:23pour que dans les chiffres
26:24d'inflation
26:24on voit quelque chose
26:25de plus graduel
26:26parce que toutes les entreprises
26:27ne vont pas adapter
26:28la même stratégie
26:30au même moment
26:31et on pourrait même avoir
26:32des entreprises
26:33qui par effet d'aubaine
26:34dans le secteur des services
26:36par exemple
26:36pour gagner de la part de marché
26:37décident de faire des choses
26:40ou même d'autres
26:41qui montent leur prix
26:41alors qu'ils ne sont pas
26:42concernés par les droits de douane
26:43parce que les autres le font
26:45l'ambiance
26:46l'inflation d'atmosphère
26:47quoi
26:47le truc
26:48non mais si
26:49c'est l'ambiance
26:50un peu inflationniste
26:51et
26:51qu'est-ce que ça change
26:53pour l'Europe
26:53si jamais on avance
26:55vers un deal
26:55entre les Etats-Unis
26:56et la Chine
26:57alors l'idée
26:58qu'il y aura un socle
27:00minimum de 10%
27:01sans doute un peu plus
27:02pour la Chine
27:02parce que c'est la Chine
27:0334%
27:05c'est vu comme un
27:06plutôt comme un
27:07plafond par
27:08Scott Bessent
27:09alors il faut rajouter
27:09les 20% de tarifs
27:10Fontaine
27:11bref c'est des calculs
27:12un peu compliqués
27:12mais ça peut s'établir
27:14autour de je ne sais pas
27:1450-60%
27:15c'est les chiffres d'ailleurs
27:16qui circulaient
27:17pendant la campagne
27:18de Donald Trump
27:19si c'est le cas
27:20est-ce que c'est bon
27:20pour l'Europe
27:21parce que là aussi
27:22c'est des risques
27:22en moins peut-être
27:23pour l'Europe
27:24on a beaucoup parlé
27:25de l'idée que
27:25les produits chinois
27:27allaient trouver
27:28encore plus
27:29de déboucher
27:31sur une zone ouverte
27:32au libre-échange
27:33comme l'est l'Europe
27:33aujourd'hui
27:34et envie d'acheter
27:35chinois
27:36ils consomment tout simplement
27:37parce que pour le moment
27:38en zone euro
27:39en tout cas
27:39si on nommait
27:40le Royaume-Uni
27:42qu'on ne parle vraiment
27:42que de la zone euro
27:43les chiffres de consommation
27:45repartent légèrement
27:47à la hausse
27:47mais ce n'est pas encore
27:48pardonnez-moi l'expression
27:49la folie
27:50c'est encore assez timide
27:52même la confiance
27:53du consommateur
27:54alors même que l'inflation
27:55diminue
27:55diminue aussi
27:57à l'inverse
27:59de ce qu'on pourrait imaginer
28:00les gains de pouvoir d'achat
28:01ne se traduisent pas
28:02nécessairement
28:03par plus de consommation
28:04même si la situation actuelle
28:05est meilleure
28:05que les derniers trimestres
28:07il y a quand même du mieux
28:08et donc de ce point de vue là
28:10en réalité
28:11ce qui est assez paradoxal
28:13et pour une fois
28:13qui joue en notre faveur
28:16la zone euro
28:16c'est que la zone de stabilité
28:18de politique économique
28:19d'une certaine manière
28:20elle se retrouve chez nous
28:21alors après
28:22si on prend le cas
28:23de la France
28:23peut-être pas
28:24mais de la zone euro
28:25dans son ensemble
28:26il ne faut pas avoir
28:26un biais trop franco-français
28:27en ce moment
28:28parce que la zone euro
28:29on est plutôt à l'inverse
28:31de ce qui se passe
28:31ailleurs peut-être
28:32et donc de ce point de vue là
28:33en zone euro
28:34on se rend compte que
28:35front uni
28:37n'est certainement pas
28:38le terme le plus approprié
28:39mais en tout cas
28:39ce qu'on voit
28:40ce qui s'est passé ce week-end
28:41avec
28:42encore une fois
28:43on enlève le Royaume-Uni
28:43mais on a quand même
28:44l'Allemagne
28:45et la France
28:46qui sur le sujet
28:47de la guerre en Ukraine
28:48se réunissent ensemble
28:50on a les plans allemands
28:52qui peuvent venir au secours
28:53d'une croissance économique
28:54européenne
28:54qui pourrait être pénalisée
28:56par les droits de douane
28:57donc en réalité
28:58la zone de stabilité
29:00encore une fois
29:00je mets des guillemets
29:01ça devient l'Europe
29:02et en termes de marché financier
29:04vous le savez
29:04je suis assez optimiste
29:05sur la zone euro
29:06depuis que je viens
29:06depuis le début de l'année
29:07mais c'est confirmé
29:08pour le coup oui
29:10et je pense que ça va se prolonger
29:11la performance
29:13la surperformance relative
29:14de la zone euro
29:15vis-à-vis des Etats-Unis
29:16à mon sens
29:16va se prolonger
29:17c'est au-delà
29:18de la guerre commerciale même
29:19c'est une guerre
29:20d'attractivité du capital
29:22qui se joue là
29:23pour des zones économiques
29:24comme l'Europe
29:25être capable
29:27de montrer
29:27un visage
29:28un peu différent
29:29être capable
29:30d'attirer
29:31les capitaux
29:31qu'on n'a pas su attirer
29:32peut-être
29:33pendant ces dernières années
29:34Axel
29:35ou du moins siphonner
29:36l'excès d'épargne
29:37qu'on envoie
29:37c'est un peu
29:39le complémentaire
29:41de ce que vous dites
29:42ça me fait penser
29:45à quelque chose
29:45quand Trump prétend
29:48vouloir relocaliser
29:49les Etats-Unis
29:50ils ont bénéficié
29:52d'une situation
29:52ces dernières années
29:53qui était extrêmement favorable
29:54d'ailleurs on a vu
29:55les chiffres
29:55d'investissement direct
29:57vers les Etats-Unis
29:58être très fortement
29:59favorisés
30:00par le distorcissement
30:01du régime chinois
30:02qui a complètement
30:03effrayé beaucoup de monde
30:04les flux
30:06d'investissement
30:06vers la Chine
30:07et l'Europe
30:08qui manquait de croissance
30:09et qui objectivement
30:10n'était plus
30:10en capacité
30:12d'être
30:13le pôle
30:13d'attractivité
30:14donc oui
30:15il faut essayer
30:17avec la politique économique
30:18qu'on a
30:19avec une politique monétaire
30:20qui va s'assouplir
30:22qui va continuer
30:22de s'assouplir
30:23et qui a pas mal
30:24de marge de manœuvre
30:25avec des politiques budgétaires
30:26qui enfin
30:27font leur révolution
30:28quand on pense
30:30à l'Allemagne
30:30et probablement
30:32je pense que
30:32le consensus
30:33de Reilly
30:34va se dessiner
30:34quand on s'approchera
30:36vers 2027
30:37on va pas rembourser
30:38la dette
30:39next genie
30:39ou demain
30:40on va la proroger
30:41et probablement
30:42la compléter
30:42par d'autres
30:43programmes
30:44donc je pense
30:45qu'on a
30:45effectivement
30:46fenêtre ouverte
30:48pour faire un peu
30:49de croissance
30:50en Europe
30:52avec une politique
30:53économique
30:53qui sera plus
30:54prévisible
30:55et à terme
30:57je sais pas quand
30:58mais assez rapidement
30:59des relations
31:01un peu plus
31:01normalisées
31:03avec le Royaume-Uni
31:03qui sont l'absurdité
31:05des années 2010
31:05donc je pense
31:07que ça
31:07ça va être
31:09à l'avantage
31:10de l'Europe
31:11pendant les prochaines
31:12années
31:12a priori
31:14et c'est
31:15d'ailleurs
31:16c'est assez frappant
31:17de voir le DAX
31:17être sur des sommets
31:18alors que c'est
31:19l'indice exportateur
31:21par excellence
31:22et qui finalement
31:24peut-être traduit
31:24déjà un petit peu ça
31:25alors il y a
31:27d'autres indices
31:27en Allemagne
31:28qui ont encore
31:30de la place
31:30pour rattraper
31:31là je me tourne
31:31vers Adrien
31:32mais c'est vrai
31:32qu'on a beaucoup
31:33regardé le DAX
31:33dividendes réinvestis
31:34avec des effets
31:35de pondération
31:36aussi qui jouent
31:36beaucoup en faveur
31:38du DAX
31:38on a beaucoup parlé
31:39de SAP
31:39ou de quelques autres
31:41mais cette chance
31:43cette fenêtre
31:44ouverte là
31:44pour l'Europe
31:44oui elle doit
31:45continuer de se traduire
31:46vers des flux
31:48de capitaux
31:49vers nos marchés
31:50boursiers
31:50ce qui nous intéresse
31:51et ça doit pouvoir
31:52permettre une prolongation
31:53de ce qu'on observe
31:54sur performance
31:55on va se le souhaiter
31:56déjà quand ça commence
31:58comme ça
31:59c'est que
31:59je me rappelle quand même
32:00que tu regardes juste
32:01les flux
32:01sur les marchés actions
32:02il y a une grosse partie
32:03qui est venue
32:04sur des paniers de valeurs
32:04qui ont concerné
32:05soit les small me
32:06d'allemandes
32:06bénéficiant de plan
32:07soit les valeurs de défense
32:08et c'est intéressant
32:09de voir qu'aujourd'hui
32:10dans une journée
32:11où il y a un retour d'appétit
32:12pour le RISCON
32:13c'est des endroits
32:14où on retire
32:15pour aller retrouver
32:16des paniers plus traditionnels
32:17type l'IA
32:18ou quelque chose
32:19d'innovation
32:20technologique
32:20côté américain
32:21donc voilà
32:21le côté jeu de vaste communiquant
32:23et l'idée que l'Europe
32:24offrait des opportunités
32:25d'investissement
32:26un peu
32:26décorrélées
32:28de la situation
32:28commerciale
32:29ou géopolitique mondiale
32:30ça a donné
32:32ces 6 mois
32:32de surperformance
32:33qui ont été quand même
32:33assez graves
32:34mais vous dites
32:34on est déjà en train
32:35de se détourner
32:36de cette thématique
32:36de la relance allemande
32:37de cette thématique
32:38de la défense européenne
32:40qu'a peut-être vu
32:41le jour
32:42là
32:43en fin de semaine dernière
32:44avec la coalition
32:46des volontaires
32:46on est déjà en train
32:47déjà de se détourner
32:48de ça
32:48parce qu'on aura
32:50une rencontre
32:51Zelensky-Poutine
32:52cette semaine
32:52on peut se poser la question
32:53sur la situation
32:54de la défense
32:54il y a aussi
32:55ce que je disais tout à l'heure
32:55il y a le sujet
32:56de l'aviation commerciale
32:57qui est quand même
32:57un élément important
32:57la majorité d'entreprises
32:58qui sont aussi
32:59dans le monde du militaire
33:00et qui peuvent avoir
33:00un impact
33:01à court et moyen terme
33:01sur la vente
33:02de certains de leurs équipements
33:03mais voilà
33:04je dis juste que
33:05les flux sont venus
33:05sur des paniers
33:06donc maintenant
33:06il faut que ça se développe
33:08ou déploie plus largement
33:09que juste effectivement
33:10sur quelques valeurs
33:11très très cibles
33:12et je pense que ça sera
33:12un signal plus intéressant
33:14et plus structurant
33:16après oui
33:16c'est vrai que quand on se posait
33:17à trois ans
33:18si on a ce plan allemand
33:19une visibilité plus forte
33:21sur une croissance économique
33:22européenne
33:23qui pourrait progressivement
33:24se rapprocher
33:24d'une croissance structurelle
33:26à 1,5-2%
33:27oui ça change fondamentalement
33:28quand même un petit peu
33:29l'équation
33:30et ça redonne
33:31une attractivité
33:31très très forte
33:32après sur la compétitivité
33:34des investissements
33:35sur l'Europe
33:35là on est encore
33:36sur des sujets
33:36un peu compliqués
33:37quand on voit tous les débats
33:39qu'il y a sur
33:39l'énergie en Europe
33:40au sens large
33:41de ce qui s'est passé
33:42en Espagne
33:42les questions que ça pose
33:43sur le réseau européen
33:44il y a encore quelques casques
33:49qui ne sont pas encore cochées
33:49par un industriel
33:50qui se disent
33:50bon ok je viens investir
33:52durablement en Europe
33:53pour créer une capacité de production
33:54je ne suis pas sûr
33:55qu'on en soit encore là
33:55mais oui il y a quelques signaux
33:56qui sont assez favorables
33:57bon alors on s'interrogeait
33:59le DAX au sommet
34:00et pourquoi est-ce que
34:01les marchés chinois
34:02réagissent aussi bien
34:03mais surtout
34:04performent aussi bien
34:05depuis le début de l'année
34:06et puis même
34:07on peut prendre
34:07plein de dates différentes
34:08mais on peut prendre
34:08la date du 20 janvier
34:09depuis le 20 janvier
34:10le marché chinois
34:12on fait mieux en dollars
34:14que le marché américain
34:15il y a plusieurs choses
34:16il y a DeepSik
34:17je pense qu'il y a un émane
34:17important pour
34:18la capacité de la Chine
34:20à montrer qu'elle peut innover
34:21ou qu'en tout cas
34:21qu'elle peut suivre
34:22le nouveau cycle d'innovation
34:23et qu'elle n'est pas juste
34:24embourbée dans une crise immobilière
34:26sans fin
34:26on avait eu beaucoup de débats
34:28il y a 6-8 mois
34:28sur c'est quoi
34:29la nouvelle industrie
34:30qui va redonner
34:31de l'attractivité à la Chine
34:32on avait beaucoup vu
34:33les véhicules électriques
34:34les secteurs autour de la transition
34:35sur lesquels la Chine
34:36allait à la pointe
34:37on avait besoin d'autres choses
34:38ils sont arrivés visiblement
34:39avec d'autres technologies
34:40sur l'IA
34:40ils continuent à nous surprendre
34:42positivement
34:42sur ce qu'ils sont capables
34:43de proposer
34:43donc ça ça crée déjà
34:44un afflux de capitaux
34:46ou en tout cas d'intérêt
34:46pour certains secteurs
34:47après il y a l'ébullition
34:49en ce moment
34:50en termes d'IPO
34:51il y a beaucoup d'entreprises
34:52cotées sur le A-Shares
34:53qui viennent à Hong Kong
34:54il y en a encore une
34:55ce matin qui a annoncé
34:56qu'elle allait faire
34:57CATM c'est ça
34:58effectivement
34:58le roi de la batterie
34:59avec une des cotes
35:00qui est très faible
35:01par rapport à ce qu'on attend
35:02traditionnellement
35:02sur la société A-Shares
35:03qui vient de ce côté Hong Kong
35:04on parle de 4-5%
35:05d'habitude c'est plutôt
35:0610-15%
35:07donc on sent qu'il y a
35:08de l'appétit pour
35:08ce type d'introduction
35:10en bourse
35:10avec là aussi
35:11une entreprise
35:11qui devient un vrai leader
35:12qui a comme son concurrent
35:14BYD annoncé
35:15qu'elle avait une nouvelle
35:15technologie de batterie
35:16qui pouvait se recharger
35:17entre 5 et 8 minutes
35:18c'est ça ouais
35:19400-500 km d'autonomie
35:20c'est ça à peu près
35:21voire même un peu plus
35:21voire même un peu plus
35:22on faudra voir ce que ça donne
35:23en réalité
35:24mais voilà en tout cas
35:24c'est ce qui est annoncé
35:25donc oui
35:26il y a une vraie capacité
35:28de la Chine
35:28à montrer qu'elle a
35:29une capacité d'innovation
35:31et puis on l'a dit tout à l'heure
35:32il y a aussi
35:32le resserrement
35:34du léto
35:36qui avait été un petit peu
35:37mis par le parti
35:38et Xi Jinping
35:39directement sur la gouvernance
35:40des entreprises chinoises
35:41qui a eu tendance aussi
35:42un peu à se desserrer
35:42c'est aussi la communication
35:44et tout ce qui a été fait
35:45autour des
35:46pas des sets magnifiques
35:47mais de l'équivalent
35:47côté chinois
35:48avec la photo
35:48avec Xi Jinping
35:49et tous les rois de la tech
35:51côté chinois
35:51oui ça donne quand même
35:52des signaux
35:53sur le fait
35:54qu'on veut encourager
35:55l'innovation
35:55et les entreprises privées
35:57le capital privé
35:58donc oui
35:59il y a quelques signaux positifs
36:00avec une décote historique
36:01avec une prime de risque
36:02qui est très élevée
36:03et donc les 30%
36:04de barrières douanières
36:04ou si on tombait
36:05à 50 ou 160%
36:06de barrières douanières
36:07pour les produits chinois
36:08sur le marché américain
36:09ça change la donne
36:09oui mais ce que je veux dire
36:11c'est que ça n'empêche pas
36:12jusqu'à présent
36:12les marchés boursiers chinois
36:14de rebondir
36:15non mais là ça donne
36:15un souffle supplémentaire
36:17sur la capacité d'exportation
36:19et je le redis
36:19je pense surtout
36:20moi typiquement
36:21pour être inscrit dans des entreprises
36:22qui sont très exportatrices
36:23pas forcément aux Etats-Unis
36:24mais dans d'autres pays
36:24la question c'était
36:25est-ce que la Chine
36:26va réussir
36:27les Etats-Unis
36:27vont réussir à imposer
36:28aux autres partenaires économiques
36:30de moins travailler avec la Chine
36:31est-ce que quand on dit
36:31que le Brésil c'est que 10%
36:33en fait on ne dit pas
36:33en sous-jacent
36:34quand on est américain
36:35au Brésil
36:35qu'il faut moins travailler
36:36avec les chinois
36:37ce qu'on comprend là
36:38des négociations
36:38c'est que ce n'est pas l'enjeu
36:39finalement
36:40alors qu'on pensait
36:40que Donald Trump
36:41voulait isoler la Chine
36:42casser les liens
36:43entre la Chine
36:43ce qu'on comprend de ce matin
36:45c'est que ce n'est pas vraiment
36:46l'objectif
36:46donc ça c'est un bon signal
36:47plutôt vu
36:48c'est ce qu'on disait
36:49on a plutôt vu
36:50même des routes se renforcer
36:52des liens se renforcer
36:53alors là c'est l'exemple
36:54de la Chine
36:55peut-être que l'Europe
36:56je suis étonné
36:56peut-être que le Royaume-Uni
36:58dans l'accord commercial
36:59avec les Etats-Unis
37:00aurait réussi bien fait
37:02de se tourner vers l'Europe
37:04pour essayer de nouer
37:06là aussi des accords commerciaux
37:07à nouveau
37:08ou améliorer encore
37:09des accords commerciaux
37:10avec l'Europe continentale
37:11avec laquelle c'est peut-être
37:14plus facile d'échanger
37:15qu'avec les Etats-Unis
37:15en réalité c'est même
37:16ce qu'on voyait déjà
37:17avant Donald Trump
37:18puisqu'il y a eu
37:19ce nouveau mot
37:19qui est rentré dans le débat public
37:21le mot de dérisquage
37:22cette idée qu'effectivement
37:23les entreprises
37:24doivent diversifier
37:25leurs sources d'approvisionnement
37:27on avait parlé d'Apple
37:28à un moment
37:28mais surtout le fait marquant
37:30c'était la pandémie
37:30je vais être très caricatural
37:32mais on s'était rendu compte
37:33que le paracétamol
37:35n'était pas produit en France
37:37et donc qu'on en manquait
37:38pour soigner nos maux de tête
37:39les masques etc
37:40bon oui
37:40bon là je le fais exprimer
37:42mais il y a quand même
37:43cette idée
37:44que les entreprises
37:45à un moment donné
37:46ne peuvent pas dépendre
37:47d'une seule source
37:48d'approvisionnement
37:48et cette thématique là
37:51elle était déjà là
37:52avant Donald Trump
37:53donc en réalité
37:54il vient accélérer le mouvement
37:55si je puis dire
37:57accélérer cette volonté
37:58cette idée
37:59qu'effectivement
38:00on est dans un nouveau monde
38:01un monde beaucoup plus fragmenté
38:03où les chaînes de valeur
38:04moins optimales
38:05moins optimales
38:06du point de vue
38:07alors oui
38:07du point de vue de la fluidité
38:09le débat pourrait durer
38:10mais en effet
38:12il y a quand même cette idée
38:13qu'on est quand même
38:14dans un nouveau monde
38:15qui est beaucoup plus fragmenté
38:16Donald Trump vient
38:17appuyer là-dessus
38:18mais ces tendances
38:21structurelles-là
38:21elles étaient déjà
38:22présentes auparavant
38:24quand je dis moins optimales
38:25ça veut surtout dire
38:26plus coûteux
38:27c'est-à-dire que
38:28de ce point de vue-là
38:29oui
38:29d'accord avec ça
38:31et ça veut dire
38:32alors je ne suis pas
38:32sur des horizons de temps
38:33assez longs
38:35il est à combien
38:37le marché américain
38:37encore là ?
38:3820, 21 fois
38:38on paye les bénéfices
38:40une vingtaine de fois
38:41je ne sais pas
38:42est-ce que c'est
38:42l'étiage historique
38:44qu'on aura encore devant nous
38:45ou est-ce que non
38:46la norme de valorisation
38:48des actifs boursiers
38:49sera structurellement
38:51plus basse demain ?
38:54Oui surtout
38:56qu'on part peut-être
38:57de niveaux de marge
38:58qui sont encore très élevés
38:59là c'est plutôt
39:00cette question-là
39:02et encore une fois
39:02on revoque
39:03sur la discussion
39:04sur la capacité
39:05de passer les coups
39:06au consommateur
39:08au consommateur final
39:09je pense que
39:0920, 21 fois
39:10ça peut se comprendre
39:12avec un niveau de marge
39:13qui n'est jamais attaqué
39:15finalement
39:15et une croissance américaine
39:18qui ne serait pas entamée
39:20même si elle s'est nourrie
39:21de choses
39:21qui ne vont pas
39:23se répéter a priori
39:23comme l'immigration
39:26par exemple
39:26tout simplement
39:27ça va être
39:28un des gros coups de frein
39:29à l'économie américaine
39:30dans les années à venir
39:32donc c'est sûr
39:34qu'on va
39:34probablement quand même
39:36changer de monde
39:36si vous regardez
39:37des PE chillers
39:38on est à 27 fois
39:39ce qui est 4 ou 5 points
39:42au-dessus
39:43de la norme historique
39:45même si on s'en écarte
39:46très souvent
39:47donc lycée du cycle
39:48des pays de long terme
39:49lycée du cycle
39:50et de l'inflation
39:51donc on a comme ça
39:54en termes de valorisation
39:55toujours un biais
39:57d'optimisme
39:58qui a encore
39:59renforcé
40:00ces dernières heures
40:01mais bon
40:02on verra
40:03c'est la nature
40:05des investisseurs
40:05action notamment
40:06garder au moins
40:07une petite part
40:08d'optimisme
40:09dans leur façon
40:11d'agir
40:11merci beaucoup messieurs
40:12merci d'avoir été
40:13des invités
40:13de Planète Marché
40:14ce soir
40:14Axel Bott
40:15Ostrom
40:15Asset Management
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