SANTÉ FUTURE - Oncologie : des traitements ciblés, mais à quel prix ? - Vidéo Dailymotion

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Lundi 12 mai 2025, retrouvez Hervé Bonnaud (Président, Nex&Com;) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.

Transcript

00:00Et Hervé, on commence avec ton édito, Hervé Bono, je ne l'ai pas précisé.

00:11C'est une avancée majeure, des traitements de plus en plus efficaces, plus précis, plus personnalisés,

00:18mais à quel prix cette médecine ultra-ciblée ne risque-t-elle pas de profiter surtout aux plus riches ?

00:26C'est le sujet que je voudrais aborder aujourd'hui, c'est qu'on peut effectivement, en étant un peu ironique,

00:30dire la médecine ultra-ciblée ne va-t-elle pas ultra-cibler les plus riches ?

00:35C'est un sujet et de fait, l'inégalité est déjà là.

00:38Quand on regarde une étude qui a été publiée en 2021 en France, il y a une grosse différence entre les départements.

00:46Prenons l'exemple du cancer bronchique.

00:48Il y a trois fois moins de biomarqueurs qui sont faits dans la Nièvre par rapport aux côtes d'Armor.

00:53Et c'est lié à la richesse du département.

00:55Et cette richesse, elle se retrouve dans le fait qu'il y a moins de médecins, moins de radiothérapeutes,

01:00moins de chirurgiens, moins de biomarqueurs.

01:02Alors je ne vous parle pas de Mayotte, je vous laisse imaginer hors métropole.

01:06Donc c'est un sujet, effectivement, le département.

01:10Plus les pauvres, moins on a accès aux soins.

01:12Évidemment, parce que les soins, les coûts flambent.

01:14Vous avez vu, le coût moyen d'un cancer pour les médicaments, c'est 15 000 euros par an.

01:19Avec le coût d'une immunothérapie par Kétruda, peu importe, c'est plus de 70 000 euros par an.

01:26L'écarticelle, c'est 300 000 euros par patient et par an, etc.

01:30Le chiffre d'affaires d'Obdivou en France, c'est plus de 500 millions d'euros, remboursés par l'assurance maladie.

01:35Je ne juge pas, je dis juste qu'on commence à atteindre des sommes intéressantes,

01:39avec un déficit de la sécurité sociale qui est de plus de 18 milliards d'euros.

01:44Donc le problème, c'est qui va payer ? Comment faire ?

01:47Et on sait que les personnes les plus précaires présentent une espérance de vie plus faible.

01:52C'est dû au cancer ?

01:53Alors, oui, c'est spécialement vrai en oncologie, parce que plus on a un faible statut social,

02:00et bien plus on a des risques.

02:03Malnutrition, obésité, alcoolisme, tabac, enfin c'est connu.

02:08Et je ne parle pas de la CMU.

02:11Les plus précaires sont à la CMU, ils ont moins d'accès aux soins,

02:15pour des raisons évidentes, ils vivent dans des départements pauvres,

02:19et puis ils ne peuvent pas supporter le moindre reste à charge, ni la moindre avance de frais.

02:23C'est un vrai sujet.

02:26Donc sans surprise, ce sont les plus mal soignés.

02:29Et sans surprise, ce sont ceux qui ont les CSP les plus élevés,

02:33qui comprennent le mieux leur traitement, et qui les suivent le mieux.

02:37Et donc là aussi, il y a une inégalité par le niveau d'études,

02:40par le niveau de catégorie socioprofessionnelle.

02:43Quand on suit bien son traitement en oncologie, on guérit mieux.

02:46Une autre étude a démontré que plus de 50% des patients

02:49ne comprenaient pas 50% des mots utilisés par leur oncologue.

02:53Pour faire des efforts, messieurs les oncologues,

02:57il faut dire quel jargon quand on regarde,

02:59on est là biomarqueur, immunothérapie, carticelle, anticorps conjugué.

03:04Sincèrement, chaque mot, pour le comprendre, c'est difficile.

03:08Donc on peut se dire, est-ce que la médecine ultra-personnalisée

03:11ne cible pas déjà les patients CSP+.

03:14Et pour mieux vaincre les cancers, il faudrait les dépister plus précocement, non ?

03:21Ça serait idéal et certains ont fleuré le bon coup.

03:25Une start-up dont on parle beaucoup, qui s'appelle NEOC, une start-up française,

03:29propose depuis quelques jours un check-up préventif basé sur un questionnaire

03:34suivi de 50 biomarqueurs.

03:37Le prix, 1000 euros par personne non remboursé.

03:40Comme peu de gens à titre personnel le font,

03:43pour l'instant, ils flairent qu'en allant voir les grandes entreprises,

03:47ça peut être rentable.

03:48Donc c'est ce qu'ils font.

03:49Ils targetent les grandes entreprises pour dire,

03:51vous devriez tester vos cadres supérieurs,

03:54ceux qui vous coûtent le plus cher,

03:56et ils targetent les mutuelles.

03:58Donc c'est évidemment intéressant d'un point de vue financier.

04:01Pour eux, le sujet, c'est que, là encore, il y a une inégalité.

04:05Si vous n'êtes pas dans une grande entreprise qui vous le paye,

04:08ou si vous n'avez pas de mutuelle,

04:10vous n'allez pas forcément pouvoir vous payer ça de votre poche.

04:12Et autre question,

04:14est-ce que votre entreprise apprenait que vous êtes à haut risque de cancer ?

04:19Il y a un petit sujet aussi de confidentialité des datas.

04:23Aux USA, on a l'équivalent,

04:25on a la société Grail,

04:27qui commercialise un test,

04:28qui s'appelle Galerie,

04:29peu importe, mais c'est pareil,

04:311000 dollars.

04:33Le problème, c'est qu'on a évalué la sensibilité des tests qu'ils avaient choisis.

04:40Elle est de 27% sur les cancers à un stade précoce.

04:43Pour moi, il y a un petit sujet entre les 1000 dollars,

04:45les 27% et la médecine ultra précise.

04:49Ce qui est précis, c'est le coût.

04:52Et le coût, il se retrouve aussi dans le coût des biomarqueurs.

04:55Vous vous souvenez de la polémique qu'il y a eu suite à l'affaire Angelina Jolie,

04:59en 2013, je sais bien.

05:00Elle a eu sans doute raison,

05:03elle, vu son histoire personnelle,

05:05de se faire opérer double mastectomie.

05:07Mais son opération, très médiatisée,

05:10a entraîné chez un paquet de californiennes,

05:12qui pouvaient se le payer,

05:13une double mastectomie,

05:14uniquement sur l'apparition d'un biomarqueur.

05:18Ce qui n'est pas rien.

05:18Mais il n'y avait pas d'essai clinique

05:19pour prouver que c'était coût efficace médicalement.

05:22Donc c'est quand même un peu étonnant.

05:25Et j'ai encore, pour conclure,

05:27une autre crainte,

05:28c'est la médecine totalement inégalitaire

05:31qui pourrait être la médecine du futur.

05:34Parce que vous savez qu'aujourd'hui,

05:35on peut modifier notre ADN

05:37avec les ciseaux moléculaires très connus,

05:40les CRISP.

05:41Et donc comme ça,

05:41je modifie mon génome

05:42et je n'ai plus de risque de cancer.

05:44Je peux optimiser ça.

05:46C'est très bien.

05:47Le problème,

05:47c'est que certains pays,

05:49la Chine, pour en parler,

05:51commencent à faire des essais

05:52sur des gens qui peuvent se le payer

05:53pour optimiser le patrimoine génétique

05:56de leur descendance.

05:57Donc je modifie mon ADN

05:58pour que mes enfants

05:59ne soient plus porteurs

06:01d'un gène potentiellement dangereux

06:02pour le cancer.

06:03Et ça a un coût aussi.

06:05Donc c'est évidemment

06:07un peu choquant de se dire

06:08que ça, ça va accéder...

06:10Certains ultra-riches

06:11vont pouvoir faire ça,

06:12alors que nous,

06:12le reste,

06:13on va se battre

06:14avec des budgets de santé

06:15de plus en plus restreints.

06:16Donc voilà,

06:17c'était juste mon étonnement

06:19ce matin de dire

06:20c'est une révolution,

06:21c'est formidable,

06:22effectivement.

06:23Mais encore une fois,

06:25cette première cause de cancer,

06:26cette cause de cancer,

06:27premièrement,

06:27cause de mortalité en France

06:28pour les hommes,

06:29deuxième pour les femmes,

06:30je ne voudrais pas

06:31que ça profite avant tout

06:32aux ultra-riches.

06:33Merci Hervé.

06:35Avant d'entrer dans le vif du sujet,

06:36j'aimerais vous entendre

06:38sur ce que vient de dire Hervé,

06:41d'une phrase,

06:42d'une réaction.

06:43Est-ce que chacun peut dire

06:44ce qu'il pense ?

06:45En fait,

06:47ce que vient de dire Hervé

06:48est vraiment le combat

06:49de la lutte contre le cancer,

06:51c'est celui de combattre

06:52des inégalités.

06:54Donc on le sait tous

06:54qu'aujourd'hui,

06:55l'accès aux soins

06:56n'est pas égal

06:57quel que soit le territoire

06:58en France.

06:59Néanmoins,

06:59je nuancerai un tout petit peu

07:01parce que dans certains cas,

07:02certains traitements ciblés,

07:04par exemple dans le cancer du sein,

07:05le trastuzumab,

07:06il est accessible

07:07à toutes les femmes

07:08partout en France.

07:09Et je vous rejoins

07:09sur le cancer du poumon

07:10où il y a réellement

07:12une vraie question

07:13d'accès aux tests

07:15et de fait aux médicaments

07:16innovants de précision.

07:18Messieurs.

07:20Alors oui,

07:20moi je peux aussi confirmer

07:21ce qui a été dit.

07:23Le point des patients.

07:23À tout cancer,

07:24donc on est représentant

07:26d'associations indépendantes,

07:28en particulier,

07:29on développe les soins de support

07:30pour aider les malades

07:31et on s'est aperçu

07:32qu'en fonction des ARS,

07:35il y avait plus ou moins d'argent.

07:36Par exemple,

07:37si on regarde le Nord,

07:38là où il y a une pauvreté,

07:40les ARS ont moins d'argent,

07:42elles développent moins

07:42de soins de support.

07:43Moi, j'ai passé une partie

07:44de ma vie à Lyon

07:45où là, il y avait de l'argent

07:46et les ARS développaient

07:48les soins de support.

07:49Voilà,

07:49donc je confirme bien

07:50ce que vous disiez tout à l'heure.

07:53Voilà,

07:53alors en termes de traitement,

07:54on a la chance en France

07:55parce qu'effectivement,

07:56une fois qu'un traitement

07:57est approuvé,

07:58il est disponible partout en France

08:00et pour tout le monde.

08:01Maintenant,

08:02des inégalités,

08:02ça c'est certain qu'il y en a,

08:04des inégalités par manque de ressources,

08:06par des déserts médicaux,

08:07etc.

08:08Voilà,

08:08maintenant,

08:09à côté d'autres pays

08:09comme les États-Unis,

08:10je pense qu'on peut quand même,

08:11malgré tout,

08:12s'estimer assez heureux

08:13quand on a une maladie grave en France.

08:16On peut être soigné

08:17sans débourser d'argent.

08:19On va pouvoir développer

08:21un peu plus dans notre débat.

08:23Merci d'avoir répondu au brief.

08:24C'était concis.

08:24Merci beaucoup Hervé Bonneau.

08:27On passe tout de suite au débat.

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