SANTÉ FUTURE - Vieillir avec dignité : quand le système vacille - Vidéo Dailymotion

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10/02/2025

Lundi 10 février 2025, SANTÉ FUTURE reçoit Hervé Bonnaud (Président, Nex&Com;)

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00:00Bonjour à tous et à toutes, chers invités. Tout d'abord, j'aimerais que vous présentiez

00:09rapidement d'un mot. Est-ce qu'on peut commencer par vous Mathilde ? Bonjour à tous, donc moi,

00:14je suis Mathilde Pruvaux et je suis ergothérapeute chez Merci Julie. Bonjour à tous, je suis Alain

00:21Wilmer, le directeur scientifique de la chaire Transition démographique, transition économique,

00:25qui est une chaire d'économiste universitaire, qui s'intéresse depuis une quinzaine d'années à

00:30tous les problèmes de vieillissement de la population. Et bonjour, Éric Frégonat, je suis

00:37le directeur adjoint de l'ADEPA. L'ADEPA, c'est l'association des directeurs au service des

00:41personnes âgées. Nous représentons 2000 directeurs sur l'ensemble du territoire national, donc des

00:46directrices et des directeurs qui travaillent dans les établissements, mais également dans

00:49les services à domicile. Merci et bienvenue. On passe à ton édito Hervé, Hervé Bonneau. Face à

00:58la vague grise qui arrive, comment réconcilier vieillesse, dépendance et humanité dans notre

01:05système de soins ? Bonjour à tous et merci Alix. Encore une fois, un thème facile à aborder,

01:12la vieillesse, le vieillissement. On ne va pas tomber dans le pathos, donc je vais pourtant

01:18parler d'un sujet qui nous concerne tous. C'est un sujet d'avenir et comme disait Woody Allen,

01:22l'avenir m'intéresse, c'est là que je compte passer le restant de mes jours. Pour planter le

01:27décor, mais vous en parlez mieux que moi, donc on a déjà 22% des Français qui ont plus de 65 ans

01:31et on va en avoir 6 millions de plus en 2034. Et parmi ces 18 millions de personnes, il y aura donc

01:382 millions et demi de personnes dépendantes. Clairement, il va y avoir un problème. Moi,

01:43je vois au moins deux axes de réflexion. Dans quel type de structure nos sujets âgés vont-ils

01:49être hébergés ? Et avec quel type de médecin ? Je commence par le sujet assez sensible de

01:55l'hébergement des personnes âgées dépendantes. J'ai lu un papier de Frédéric Bizarre qui dit,

02:02je le cite, notre système d'EHPAD public est mort, ce sont des mourroirs et 80% sont en déficit,

02:10ils nous coûtent cher. Donc c'est sûr que c'est un constat qui est assez négatif et c'est vrai

02:14qu'on a un problème de taille parce qu'on ne peut pas accueillir 100% des personnes âgées

02:19dépendantes. Et vu la dynamique du marché, ce qui m'a interpellé, c'est l'essor des acteurs privés

02:27à but lucratif. Il y a eu quelques scandales et je vous en rappelle deux parce que quand on m'a dit

02:34secteur privé, je me suis dit, mais privé de quoi ? Privé d'humanité ? Et parce que je me suis

02:39souvenu d'abord du scandale d'Orpéa. Alors quand j'ai vu le scandale, je me suis dit, ah oui,

02:43mais Orpéa, ils ont choisi leur nom, c'est l'or des personnes âgées, Orpéa. Ça ne voulait pas

02:47dire ça, c'était un acronyme avec un R qui voulait dire respect. Mais vous vous souvenez du livre

02:52qui est sorti, les Faussoyeurs, en janvier 2022, on a appris que les sujets âgés qui vivaient dans

02:59ces structures étaient maltraités, mal lavés, avaient faim, enfin c'était quand même assez

03:04terrible. Il y a eu un scandale, un changement de gouvernance, un changement de cours de bourse,

03:10ça s'est écroulé. Et puis il y a eu un changement de nom, donc tout a changé, ça est devenu EMEIS,

03:15ce qui veut dire nous, en grec, avec une très belle promesse, nous prenons soin de toutes les

03:20fragilités afin de construire une société plus forte. Mais quelle société ? La SAS EMEIS ou la

03:26société civile dans laquelle nous venons ? Je dis ça parce qu'ils prennent vraiment soin de leur

03:31capitalisation boursière qui a repassé le milliard d'euros. Donc ça marche bien. Deuxième acteur,

03:37privé, Corian, avec un autre scandale que vous avez suivi, j'imagine bien. Pourtant à l'origine,

03:44c'est joli, Corian, ça vient d'un mot japonais qui veut dire kokoro, le cœur. Donc effectivement

03:50ils agissent avec beaucoup de cordialité, sauf que là aussi il y a eu un scandale et qu'on a appris

03:55qu'il y avait une obsession de la rentabilité, une maltraitance du personnel et des

04:01personnes âgées qui vivaient. Et c'était aussi assez terrifiant de lire ça. Donc Corian a changé

04:07de statut. C'est devenu une entreprise à mission. Et je me suis demandé quelle était la mission si

04:12ce n'était d'abord de maintenir la capitalisation boursière qui a dépassé 750 millions d'euros

04:17récemment. Et la directrice générale qui a été auditionnée à l'Assemblée nationale a dit non,

04:24non, on fait des profits raisonnables. Donc je m'interroge sur ce qu'est la raison quand il

04:29s'agit d'hébergement de personnes âgées et peut-être n'est-il pas raisonnable de ne pas vieillir

04:34en bonne santé. Donc visiblement il y a un naufrage, la vieillesse est un naufrage, ça c'est Charles

04:40de Gaulle qui le disait. Il parlait de son ennemi intime le maréchal Pétain, mais visiblement c'est

04:45pas un naufrage financier pour tout le monde. Donc je laisserai mon voisin parler des structures,

04:50mais c'est un vrai sujet. L'autre sujet qui m'interpelle, on va dire, c'est que face à cette

04:55vague grise, on a deux types de médecine qui ont le même nom et qui n'ont pas vraiment le même

05:00objectif, enfin qui ont presque le même nom. Il y a la médecine du sujet âgé, ce qu'on appelle

05:05la gériatrie en français, et puis la médecine anti-âge, la médecine esthétique. Alors les deux

05:10se développent en nombre et c'est devenu la gériatrie une spécialité récemment, en 2004,

05:16on aurait peut-être pu se dire avant qu'on aurait un problème démographique. Et donc on a aujourd'hui

05:232500 gériatres en France, on a beaucoup plus de médecins anti-âge. Avec une évolution

05:28spectaculaire, le nombre augmente de 112% en région PACA, de 438% en région Basse-Normandie,

05:36et de 625% en région Limousin. Donc effectivement c'est une spécialité en devenir. Mais moins que

05:44la médecine anti-âge, là l'ordre des médecins estime qu'il y a déjà plus de 10 000 médecins

05:49qui font de la médecine esthétique, médecine anti-âge, on l'appelle comme on veut, ça revient

05:54à ça avec une demande très très forte. On estime à 460 millions de personnes le nombre qui aura

06:01lieu à la médecine esthétique en 2030, dont 200 millions de chinois, avec un chiffre d'affaires

06:06qui passera les 30 milliards de dollars. Donc clairement on parle ici du fond du sujet, c'est

06:13le refugiaire, l'eugénisme, et donc c'est Faust, c'est le pacte de Faust. Est-ce qu'on est prêt

06:19à vendre son âme au diable pour ne pas vieillir ? Je vous rappelle, mais vous la connaissez, l'histoire

06:23de Faust, cet alchimiste qui veut gagner du temps pour accéder à tous les savoirs, à tous les

06:28plaisirs, et qui vend donc son âme à Méphistophélès en échange d'une vie éternelle ou augmentée de

06:3425 années, ça dépend des livres. Mais il sait qu'il va donner son âme au diable, et que derrière

06:39il finira en enfer. Voilà, donc c'est ça le sujet philosophique du jour. Et pour conclure, je laisse

06:44la parole à Jean d'Ormesson, que j'adorais. Il a écrit « J'aime vieillir, c'est la seule façon de

06:51pas mourir. La mort est certes une malédiction, mais il y aurait bien pire, ce serait de ne pas mourir. »

06:56Merci beaucoup Hervé pour cette poésie. Alors chers invités, sommes-nous prêts à affronter l'avenir

07:04de nos aînés ? Qui veut répondre rapidement, parce qu'il ne s'agit pas de rentrer dans le

07:08cœur du débat ? Alain. Actuellement, il faut reconnaître que c'est un vrai problème, la perte

07:16d'autonomie, qu'on ne fait pas face aux besoins liés à la perte d'autonomie, et que c'est une

07:22préoccupation qui doit devenir nationale. Alors nous, on a fait des études, on y reviendra peut-être,

07:27pour proposer effectivement des moyens supplémentaires, puisque la situation actuelle...

07:32Alors il ne faut peut-être pas complètement noircir la situation, tous les EHPAD, il y a des EHPAD

07:36où ça se passe très bien, et il ne faut pas oublier que Orpea et Clarariane ont été complètement

07:42recapitalisés, de nouveaux actionnaires, etc. Mathilde. Merci pour cet édito, je me permets de

07:51rebondir. Vous parlez surtout des établissements, et vous n'avez pas parlé, envisagé le fait que les

07:56personnes âgées peuvent vieillir chez eux, et en tout cas nous, c'est pareil, je pense qu'on y

08:01reviendra plus tard, mais chez Merci Julie, c'est aussi notre rôle d'aider les personnes à bien

08:06vieillir, mais à domicile, si c'est leur choix en tout cas. Eric, le mot de la fin. Je vais tout à fait

08:12dire, et je rejoindrai ce que disait Monsieur, tant qu'il n'y aura pas les moyens qui seront

08:16accordés, et que la représentation nationale ne décidera pas des sources de financement pour

08:22financer ces 12 milliards qui sont attendus dans les prochaines années, au

08:29minimum en 2030, nous n'arriverons pas à faire face à l'accompagnement des personnes âgées,

08:36aussi bien, vous avez raison Madame, à domicile qu'en établissant, parce qu'il faut quand même

08:39rappeler que la moitié, peu ou prou, des personnes âgées en France qui perçoivent l'APA, donc

08:46l'Association Personnalité à l'Autonomie, sont accompagnées à leur domicile individuel, donc

08:51jamais les oublier. Merci pour votre édito, mais c'est vrai qu'on a souvent tendance à montrer ces

08:56quelques groupes qui représentent, peu ou prou, 10% de l'offre, mais il y a tout le reste de

09:01l'accompagnement sur lequel il faut aussi avoir un focus. Alain, vous vouliez réagir ? Vous avez

09:07le droit de réagir, vous avez une petite minute pour réagir si vous voulez, parce que je m'attendais...

09:10Alors, effectivement, il ne faut pas oublier que le maintien à domicile, c'est le souhait de la

09:17grande majorité des Français, de vieillir à domicile, et que là, il y a tout un secteur qui

09:22peut se développer, ça serait, je crois, important d'en reparler, parce que c'est ce qu'on appelle

09:28le virage domiciliaire, et je crois que c'est aussi un facteur important. On passe au débat.

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