- 12/05/2025
Lundi 12 mai 2025, retrouvez Fabien Fouissard (Directeur Marketing, GenAI & Conseil en IA, Fujitsu France), Marianne Moreno (fille de Roland Moreno) et Alexis Boeglin (directeur des opérations, Crypcool) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Générique
00:00Bonjour à tous, à l'occasion d'une exposition et d'une vente aux enchères exceptionnelle,
00:13Smartech rend hommage à Roland Moreno, l'inventeur de la carte à puce, c'était en 1974.
00:18Nous aurons en invité spécial sa fille aujourd'hui, ce sera notre sujet à la une.
00:23On parlera aussi des cryptos ou comment déclarer ses cryptos sur sa déclaration d'impôt.
00:28Mais d'abord, je vous propose qu'on s'intéresse à la capture de mouvements avec les grands progrès annoncés,
00:33de grandes promesses, c'est tout de suite dans Smartech.
00:40Je suis en compagnie de Fabien Fouissart, bonjour.
00:42Bonjour.
00:43Vous êtes directeur marketing et EA advisory au sein de la filiale française du groupe japonais Fujitsu.
00:49Vous pilotez les stratégies de positionnement ainsi que les initiatives en intelligence artificielle générative et le conseil en IA.
00:56À l'occasion d'un événement un peu exceptionnel, j'ai eu la chance de découvrir le Human Motion Analytics,
01:02une technologie qui est capable de capturer les mouvements en temps réel.
01:06J'avais envie de le partager avec tout le monde.
01:08Expliquez-nous ce qu'il a de spécifique, ce dispositif.
01:11C'est issu déjà de beaucoup d'années de recherche.
01:15Fujitsu, c'est un groupe de recherche.
01:16Il y a 32 000 brevets.
01:18On est une boîte d'ingénieurs et de conseils IT avec beaucoup de services.
01:20Mais c'est vraiment quelque chose qui a été engagé il y a très longtemps sur comment je peux capturer les mouvements humains
01:28et faire en sorte qu'ils soient évidemment le plus efficients possible pour différents types de use cases.
01:33Et le challenge qui avait été commencé avec Human Motion Analytics, c'est-à-dire HM,
01:37aujourd'hui Kozushi au niveau du nom, ce que vous avez vu lors d'exposition.
01:41En fait, on a commencé avec la Fédération Internationale de Gymnastique.
01:43Dans un projet de co-création, ils avaient un énorme enjeu qui était évidemment d'aider les juges à la notation.
01:49On sait que c'est sensible politiquement, parfois évidemment au niveau des JO, au niveau des championnats du monde,
01:54d'avoir des athlètes qui ne seraient pas forcément bien évalués.
01:56Ça va très vite et même pour l'œil humain, évidemment, c'est compliqué.
01:59Et en fait, il y a tout un dispositif entre 2005 et justement ces dernières années
02:02qui ont permis à Fujitsu et à cette Fédération Internationale
02:05de pouvoir finalement avoir une capture des écrans extrêmement précis.
02:08La technologie...
02:09Une capture des mouvements.
02:10Des mouvements, exactement.
02:11Et en fait...
02:12Donc en 2D et en 3D ?
02:142D et 3D.
02:15Alors soit la partie 3D justement avec différents types de caméras,
02:17un petit peu comme dans le studio ici,
02:19où on est capable justement de voir des éléments de profondeur.
02:21On va non seulement vous détecter comme un humain,
02:23bon ça c'est ce que fait la computer vision il y a depuis un certain nombre d'années,
02:26mais on va également être capable de détecter des points qui vous concernent
02:29et donc des mouvements.
02:30Parce que si j'ai ma main, j'ai mon avant-bras, etc.,
02:32je suis capable de voir des mouvements, des vitesses, des angles.
02:34Après, c'est des mathématiques qui sont appliquées évidemment sur cette partie algorithmique
02:38et ça permet de vérifier que tous les bons mouvements ont été faits.
02:41Et il y a énormément de cas d'usage au-delà de la partie notation.
02:44Et donc il n'y a pas de dispositif physique, pas de capteur à poser sur le corps ?
02:49Et non, ça c'est un des énormes avantages.
02:51Évidemment, c'est le fait de pouvoir suivre ici évidemment la performance sportive.
02:55Évidemment, il y a d'autres cas d'application.
02:57Il y a des gens, des startups notamment au Japon,
02:59qui utilisent notre solution pour par exemple le golf,
03:02pour vérifier que les mouvements sont corrects, pour le yoga.
03:04Enfin, vraiment aussi des éléments quasiment de santé,
03:06évidemment pour l'industrie, pour d'autres choses.
03:08Mais clairement, en fait, cette technologie permet d'avoir juste des caméras
03:12et de pouvoir vous filmer.
03:13Vous ne portez rien du tout sur vous
03:15et vous avez quand même des données qui sont extrêmement insensibles.
03:17Donc ça, c'est grâce au progrès en machine learning ?
03:21Machine learning, il y a.
03:22Il y a des brevets qui ont été déposés,
03:24je crois qu'il y en a 150 pour HMR,
03:26pour You Make Machine Analytics.
03:27Donc c'est vraiment de l'entraînement,
03:29de l'entraînement, de l'entraînement.
03:31Et pour pouvoir ensuite...
03:32Avec quel niveau de précision ?
03:34Parce que quand vous dites que ça peut servir par exemple
03:36à des notations en gymnastique,
03:38il faut être dans une précision très importante.
03:41Est-ce que vous pouvez nous donner comme échelle ?
03:44Alors je ne sais pas comment je pourrais vous dire ça
03:46en termes d'échelle, en termes de comparaison.
03:49En tout cas, la vitesse du mouvement,
03:51la capacité de mettre différents points.
03:53Vous allez découper en plusieurs dizaines,
03:5550, 70 points, etc.
03:57Donc c'est largement suffisant
03:59avec des caméras ensuite qui vont vous suivre
04:00pour pouvoir justement détecter de façon précise.
04:03Il y a quand même des segments
04:04où on n'est pas super articulé non plus.
04:06Il y a quand même à un moment donné
04:07des choses qui sont en mode segment.
04:09Mais avec des bonnes caméras,
04:10en effet, on est capable de vous resituer parfaitement ça.
04:13Donc pas de dispositif sur le corps ?
04:14Non.
04:15En revanche, il faut équiper les salles ?
04:17Eh oui, mais en fait...
04:18Alors combien de caméras ?
04:19Est-ce que c'est lourd ?
04:20Combien ça coûte ?
04:21Alors sur la partie évidemment du niveau de caméras,
04:24on va compter 4-5.
04:25Donc ça va dépendre évidemment du type de sport pour le coup.
04:30Donc ça représente un coût un peu en edge computing
04:32puisqu'on va déposer évidemment des éléments aussi
04:34de calcul en local pour que ça aille plus vite
04:36même si évidemment la solution est disponible en mode cloud.
04:39Et pour le coup, en fait, ça va être le prix des caméras,
04:42le prix de la solution évidemment qui sont à embarquer.
04:46Par contre, il y a quelque chose qui est hyper intéressant,
04:47que je vais vous partager.
04:48C'est que la technologie, évidemment,
04:50on sait très bien que ça c'est un élément
04:51qui est non neutre
04:52et que tout le monde ne peut pas s'offrir forcément
04:53une installation de caméras.
04:54Je sais qu'il y avait des discussions
04:55avec des organisateurs sportifs de grands événements
04:58un peu décalés aux Etats-Unis, etc.,
05:00qui sont en cours.
05:01Évidemment, c'est de l'argent,
05:01mais pour le coup, ils en ont.
05:03Mais en fait, les startups dont je vous parlais,
05:05sur la partie tennis, sur la partie golf, sur la partie yoga,
05:07en fait, la partie algorithmique a été justement optimisée
05:09pour pouvoir être mise dans un téléphone.
05:11Donc en fait, vous pouvez utiliser,
05:12pour mettre à notre solution, l'embarguer.
05:14Et justement, il y a tout un programme également
05:16de Fujitsu sur cette partie Human Motion Analytics
05:18avec des startups qui peuvent prendre notre technologie
05:20pour en faire des cas d'usage.
05:21Là, justement, il n'y a pas la notion de caméra installée et tout.
05:24Super, merci beaucoup de nous avoir éclairé
05:26sur toutes ces innovations autour de la capture de mouvements.
05:30Donc on voit les progrès.
05:31C'est vraiment de la computer vision
05:33avec de l'IA capable de reconnaître très précisément
05:35les mouvements en temps réel.
05:37On va plus loin que le fait de détecter un humain.
05:39On permet de détecter des comportements.
05:41Et notamment dans le retail, vous savez, par exemple,
05:42de voir à un moment donné ce que l'intention,
05:45toute la partie, évidemment, d'analyse du mouvement
05:47et toute la partie non-dit, finalement, corporelle
05:49présente énormément de cas d'usage
05:51pour ce côté, entre guillemets, un peu marketing,
05:53communication, retail.
05:55Mais également, pour toute la partie industrielle,
05:57quand on est sur des éléments, on peut dire,
05:58très sensibles d'un point de vue des mouvements,
06:00des gestes, etc.,
06:01aussi pour toute la partie, justement,
06:02de protection des personnes,
06:04le fait de savoir que je fais vraiment le bon mouvement,
06:06c'est quelque chose qui est important.
06:08Merci beaucoup, Fabien Frissard.
06:09Je rappelle que vous êtes directeur marketing
06:11et conseil en IA chez Fujitsu France.
06:15Merci beaucoup.
06:15Merci.
06:17A l'occasion d'une exposition et d'une vente aux enchères
06:23exceptionnelle, Smartech célèbre le génie Roland Moreno.
06:27Et ça me fait vraiment très plaisir de vous recevoir,
06:30Marianne, la fille de Roland Moreno.
06:32Bonjour.
06:32Bonjour.
06:33Merci d'être avec nous pour ce talk un petit peu particulier,
06:37puisque finalement, ça va être un hommage
06:38à l'inventeur de la carte à puce.
06:40C'était en 1974.
06:43Pourquoi on en parle ?
06:44Je disais qu'il y a un temps exceptionnel
06:46que vous nous avez préparé avec une exposition
06:48et une vente aux enchères.
06:50Qu'est-ce qu'on va trouver dans cette vente aux enchères ?
06:53Tout d'abord, il y a eu une exposition...
06:55En fait, il y a eu une grosse acquisition par Beaubourg,
06:58de nombreux prototypes de mon père.
07:01Et ensuite, il y a eu une exposition
07:03qui a duré six mois.
07:04Et après, ma famille et moi, on s'est répartis les objets
07:10qui n'avaient pas été acquis par Beaubourg.
07:12Et on a choisi d'en garder quelques-uns
07:15auxquels on tenait, effectivement.
07:17Et les autres, on les met aux enchères.
07:20D'accord.
07:21Mais donc, on peut les découvrir du 13 au 23 mai ?
07:25Oui.
07:26Avant la vente, qui aura lieu le samedi 24 mai, à 14h.
07:30Alors, Roland Moreno, si on commence au portrait,
07:33par sa naissance en 1945.
07:35C'était un élève des lycées Montagne et Condorcet à Paris.
07:39Il obtient un baccalauréat scientifique en 1964.
07:43Il est très, très tôt passionné, captivé par l'électronique.
07:47Il se met à fabriquer tout un tas de petits objets.
07:50Alors moi, quand je le rencontre, il m'explique qu'au début,
07:52finalement, il grimaient des objets qu'on trouve dans le commerce
07:55en essayant de les refabriquer lui-même
07:57jusqu'à sa première véritable invention.
08:00En tout cas, pour lui, il raconte ça comme un moment de déclic.
08:03La naissance de sa vocation, c'est en 1968,
08:07où il fabrique la Matapoff.
08:09La machine à tirer à pile ou face.
08:12Donc, voilà.
08:14Alors, on est loin de l'univers de la carte à puce.
08:16A priori, l'univers de Roland Moreno,
08:17il est fait de plein d'inventions
08:19qui partent de composants électroniques,
08:21de mécanos, de pièces de récupération,
08:24pour inventer.
08:25Simplement, le plaisir d'inventer.
08:27C'est un peu l'image que vous avez de votre papa aussi ?
08:29Oui, complètement.
08:30Le plaisir d'inventer.
08:31Il était passionné de musique.
08:36J'ai passé toute mon enfance dans un bain de musique.
08:38Il avait installé un système où il y avait des haut-parleurs
08:40dans chaque pièce de la maison.
08:42Il y avait un système de boutons.
08:43Et on pouvait enclencher les haut-parleurs.
08:45Et au début, c'était relié au disque vinyle,
08:50puis après au CD.
08:51Et donc, voilà.
08:52J'ai entendu du Bach, des Beatles, de Gainsbourg.
08:55Toute mon enfance, très, très fort.
08:57Même après, plus tard, quand on allait dans son bureau,
08:58le son était toujours très, très, très fort.
09:00Toujours la musique très fort.
09:01Et donc, une de ses premières inventions qu'il créait,
09:03c'était peut-être encore l'époque où, comme vous dites,
09:06il recréait des choses qui existaient encore.
09:10Mais je ne sais même pas s'il y avait déjà des synthétiseurs
09:12dans les années 60, parce qu'il a fait un premier synthétiseur
09:15en 1968.
09:18Puis, il a fait Le rat d'auteur,
09:20qui est sa machine à inventer des mots.
09:22C'est vraiment l'origine de l'IA.
09:24Au début des années 70, j'ai apporté un livre
09:27qui a été fait entièrement...
09:28En fait, c'est vraiment comme l'IA.
09:29C'est-à-dire qu'au départ, c'était...
09:31Montrez.
09:32C'était un...
09:33L'aide-mémoire du nouveau cordon bleu.
09:36En fait, on mettait des noms dans une machine
09:39et après, ça imprimait.
09:40On mettait des mots-clés, quoi.
09:42Et après, ça imprimait des nouveaux mots.
09:43Et ça lui a permis, pendant toute une période,
09:46avant que la carte à puce rapporte de l'argent
09:48avec les télécards dans les années 80,
09:50donc pendant toutes les années 70,
09:52il faisait du naming.
09:53Et il créait des noms de médicaments,
09:55des noms de marques.
09:59Et voilà, ça, c'était le rat d'auteur
10:00avec lequel il a fait ce livre de cuisine
10:02auto-publié.
10:04Alors, il invente tellement de choses,
10:06tellement d'objets, qu'en 1972,
10:08il décide de créer une société,
10:09la société Innovatron, dont la vocation est finalement
10:13de vendre toutes ses idées.
10:15Et puis, deux ans plus tard,
10:16le 25 mars 1974,
10:18il dépose le premier brevet
10:21de la puce électronique de paiement.
10:22Donc, c'est une mémoire à micro-circuit
10:24qui est intégrée, personnalisée, portative
10:28et qui, via un code, va garantir
10:30que les échanges d'informations sont sécurisés
10:33avec un terminal dédié.
10:34Roland Moreno dira
10:36« La carte à puce est ma première invention utile
10:39qui remplit une fonction souhaitable,
10:42sécuriser l'argent. »
10:43Moi, j'aimais beaucoup ça
10:44chez Roland Moreno
10:45parce qu'il avait une manière très simple,
10:48finalement, de présenter
10:49tout ce qui sortait de son cerveau.
10:51Alors que la mise en œuvre
10:53semblait complexe,
10:56il rendait tout ça très simple,
10:58un peu magique, finalement.
11:00C'était sa passion, quoi.
11:02Il avait son fer à souder dans la main
11:04en permanence.
11:06Et oui, je pense que quand on est sincèrement
11:08passionné par ce qu'on fait,
11:09on en parle simplement.
11:1145 brevets, donc, déposés au total
11:13pour protéger sa carte à puce.
11:15Alors, on se dit,
11:15Roland Moreno a été tout de suite
11:18dans un succès incroyable.
11:20Pas du tout.
11:20Ça a pris beaucoup de temps pour décoller,
11:23y compris la reconnaissance même
11:25de tout son travail.
11:27Alors, il raconte à Mireille Dumas
11:29qu'il avait imaginé comme ça
11:30gagné beaucoup d'argent
11:31et qu'au bout de six mois,
11:33finalement, il s'était retrouvé
11:34plutôt à sec, carrément à sec.
11:38Voilà.
11:38Alors, heureusement, en 1980,
11:40c'est le groupe industriel Schoenberger
11:41qui met débit dans Innovatron.
11:44Et là, c'est vraiment le début
11:45de la success story.
11:47Votre vie, elle a changé à ce moment-là ?
11:49Pas du tout.
11:49Non ?
11:50Non, non.
11:50On a vécu hyper simplement
11:52au pouvoir de Strasbourg,
11:53Gare de l'Est.
11:55Mes parents n'avaient aucun goût
11:56pour les signes extérieurs de richesse.
11:58rien.
12:00Vous réalisiez qu'il était
12:01à l'origine d'une invention
12:03qui a quand même changé les usages.
12:05Parce qu'on parle de cartes à puces,
12:07donc ça veut dire effectivement
12:08de la carte de paiement,
12:09mais aussi de toutes ces cartes
12:11aujourd'hui qu'on utilise
12:13pour la mobilité, par exemple,
12:14pour la santé.
12:16Vous aviez conscience
12:17de l'ampleur de cette invention ?
12:20La télécarte, bien sûr.
12:21Je me suis mise à l'utiliser.
12:23Je suis passée des machines
12:24qui mettaient de l'argent
12:25aux télécartes.
12:27Et puis les cartes de transport aussi,
12:30en tant qu'adolescente,
12:31parce que j'étais vraiment adolescente
12:32à ce moment-là.
12:33Oui, je voyais bien
12:33que ça rendait un service.
12:36Alors, en 1987,
12:37il crée une machine pour vous.
12:40Il me l'a présentée.
12:42Moi, j'avais tourné
12:43une interview avec lui en 2007.
12:45Et cette machine,
12:47elle déclenche un gros lot
12:48qui allume une lumière.
12:49Il me dit que c'était
12:49pour son CM2,
12:51l'entrée en CM2.
12:51Qu'est-ce que vous faisiez
12:52avec ça, Marianne ?
12:53C'était pour le cours d'électronique
12:55de mon enseignante à l'époque.
12:56Il lui a fait un petit plateau
12:57où quand on appuyait
12:58sur différents boutons,
12:59on voyait les réactions électroniques.
13:01Avec l'impulsion électronique
13:03de notre doigt,
13:03on pouvait enclencher de la lumière.
13:06On pouvait faire effectivement...
13:07On va voir une petite vidéo.
13:09On va regarder à quoi ça ressemble.
13:13Ça s'appelle Manipélectrique
13:14pour le CM2 de Marianne,
13:171987.
13:19Pour le CM2 de votre fille.
13:20Voilà.
13:21Marianne.
13:22Et donc,
13:23ça fait toc, toc, toc.
13:26Ça déclenche le gros lot.
13:30Et ça allume la lente.
13:33Et ça le fait.
13:35Alors,
13:36ça vous a donné envie
13:36de vous mettre à l'électronique,
13:38Marianne ?
13:38Non, pas du tout.
13:40Ça n'a pas pris.
13:41Pas de transfert de vocation.
13:43Alors,
13:43il y en a d'autres
13:44que ça a inspiré.
13:45On a Xavier Niel,
13:46par exemple,
13:46qui a déclaré que...
13:47Il a dit
13:48« J'ai réussi ma vie
13:49grâce à Roland Moreno ».
13:51Waouh !
13:52C'est énorme
13:52comme hommage.
13:55Il était...
13:56Voilà.
13:56C'était une inspiration
13:57pour toute une génération
13:59parce qu'après l'électronique,
14:00il s'est passionné
14:01pour l'informatique.
14:03en particulier pour Apple,
14:04quand même,
14:05il faut le dire.
14:05Et le Macintosh.
14:07Voilà.
14:07Il était vraiment fan
14:10de cette marque.
14:12Et pour Internet aussi.
14:14Et toutes ces trouvailles,
14:15tous ces sites Internet,
14:17il a commencé à toucher,
14:18justement,
14:20à la programmation,
14:21au codage.
14:22On n'appelait pas ça encore
14:23de l'intelligence artificielle,
14:24mais il a vraiment
14:25toujours été très en avance
14:26sur son temps,
14:28Roland Moreno.
14:29Oui, effectivement.
14:30après le...
14:30Mais il est passé aussi
14:32à l'informatique
14:33beaucoup parce qu'on a eu
14:34un accident de voiture
14:35en 1994
14:37où il a perdu l'usage
14:38du bras gauche.
14:40Et suite à ça,
14:41il ne pouvait plus bidouiller,
14:43en fait,
14:43son fer à souder
14:43qui était son meilleur ami
14:45et qui n'avait jamais
14:45quitté sa main droite.
14:47Il a dû arrêter, quoi.
14:49Et effectivement,
14:50du coup,
14:51la continuité,
14:51je pense,
14:52naturelle de sa passion
14:53pour l'électronique,
14:54c'est glisser vers
14:54l'informatique
14:55et Internet
14:57et Google.
14:58Il était passionné
14:58par ce moteur de recherche
15:00et il a inventé
15:02plein de jeux.
15:04Enfin, oui,
15:04effectivement,
15:04c'était...
15:06Il a inventé
15:06notamment
15:07une manière,
15:09finalement,
15:09de faire chanter
15:11des gens
15:11qui ne savent pas
15:12forcément chanter,
15:13leur faire chanter
15:14des grands textes
15:15sur des grands airs,
15:18des grandes musiques.
15:20Là,
15:20je veux dire,
15:21on touche vraiment
15:22à des technologies
15:22qu'aujourd'hui...
15:24Oui, l'autotune, maintenant.
15:25Exactement.
15:26On commence à utiliser
15:27et donc on mesure
15:28l'impact.
15:30Oui.
15:31Et pourtant,
15:32pendant toute cette période,
15:33parce qu'à ce moment-là,
15:34on est dans les années 2000,
15:37pendant toute cette période,
15:39Roland Moreno
15:39est plutôt dans son bureau,
15:41au milieu de ses innovations,
15:44pas dans la lumière.
15:45Non, c'est vrai.
15:46Pourtant,
15:47il travaillait 20 heures
15:49sur 24.
15:50Toujours à réfléchir,
15:52à créer,
15:53à écouter de la musique,
15:54à déposer des brevets.
15:56Il a continué jusqu'au bout
15:57à déposer des brevets,
15:58mais effectivement,
15:59moins dans la lumière.
16:00Ça a vraiment été
16:01la carte à puce
16:01qu'il a déposée.
16:03Alors, carte à puce.
16:04Donc, si on revient
16:04à la carte à puce,
16:05en 1998,
16:06les brevets tombent
16:07dans le domaine public.
16:10Et puis,
16:11arrive l'affaire
16:12Humpish.
16:13Alors ça,
16:13je m'en souviens très bien.
16:15Il dit d'ailleurs
16:15qu'il s'est senti offensé
16:17quand Serge Humpish,
16:19je crois que c'est Serge,
16:20son prénom,
16:20a déclaré que la carte
16:22n'était pas inviolable.
16:25Et donc,
16:25il a lancé un défi
16:26à 1 million d'euros.
16:28Voilà,
16:28il a engagé
16:29à 1 million de francs.
16:31C'est vrai.
16:32Ça reste une belle somme.
16:33C'est en 1999,
16:352000, je crois.
16:36Je crois vraiment
16:36que c'était des francs.
16:37Ou peut-être un petit peu plus tard.
16:38Je ne m'en rappelle plus exactement.
16:40On est au début des années 2000.
16:42Et il dit,
16:43pour moi,
16:43ça a été le jugement de Salomon.
16:44En fait,
16:44le vrai père de la carte à puce
16:46a gagné
16:46puisque personne n'a réussi
16:48à craquer son défi
16:49et à mettre en cause
16:51finalement
16:52la sécurité
16:55de sa carte à puce.
16:57Et ce défi
16:57l'a publié
16:58dans SVM,
16:59le magazine
17:00où je travaillais à l'époque
17:00et où vous avez effectué
17:02un stage, Marianne.
17:03Que des grands souvenirs.
17:06Donc,
17:07pour lui,
17:08c'est peut-être
17:09la grande invention
17:10de sa vie.
17:11Pas la seule,
17:12très certainement,
17:13mais c'est celle
17:13qui a le plus compté.
17:14y compris pour lui.
17:17C'était la plus importante ?
17:19C'est là où
17:20c'était la plus utile.
17:22Il a eu
17:23toutes sortes d'inventions
17:24qu'il considérait
17:26gratuites,
17:27pas utiles,
17:28juste vraiment ludiques,
17:29artistiques presque.
17:31Et puis,
17:31c'est sûr
17:32que la carte à puce
17:33était son invention
17:34la plus utile.
17:35Alors,
17:35il a continué
17:35à travailler dessus
17:36puisqu'il s'intéressait
17:39aux paiements sans contact,
17:40enfin aux paiements,
17:41aux transactions,
17:42on va dire,
17:43sans contact
17:44avec les puces RFID.
17:45Donc,
17:45on peut dire
17:46qu'il est à l'origine
17:46de la technologie
17:47Calypso sans contact
17:48qu'on trouve
17:49dans les passes navigo.
17:51Oui.
17:52Et aujourd'hui,
17:52ça fait l'objet
17:53de licences,
17:54toujours ?
17:54Oui.
17:55Qui sont commercialisées
17:58par Innovatron ?
17:59Oui.
18:00D'accord.
18:00Mais Innovatron,
18:01en revanche,
18:01ne fait plus partie
18:02de la famille Moreno.
18:04C'est ça.
18:05Il y a eu un rachat
18:07entre-temps.
18:08OK.
18:09Alors,
18:09il a quand même eu droit
18:12à toute la reconnaissance
18:13qu'il méritait.
18:14Il a été fait chevalier
18:15de la Légion d'honneur
18:16en 1992
18:17et a été premier officier
18:18en 2009.
18:22Un peu plus tôt,
18:22d'ailleurs,
18:22il avait été lauréat
18:23du prix Édouard Rhein,
18:25prix Nobel allemand
18:26dans la catégorie
18:27technologie.
18:28Il était sensible
18:29aux honneurs ?
18:31Je crois qu'il était clivé.
18:34C'est-à-dire ?
18:35Je crois que ça lui faisait
18:36très plaisir,
18:36notamment le dictionnaire.
18:38Alors là,
18:38quand il est rentré
18:39dans le Larousse,
18:40le Robert...
18:40Alors, le Larousse,
18:41c'était quand ça ?
18:411995.
18:42Oui.
18:44Je pense qu'on ne pouvait
18:45pas lui faire plus plaisir.
18:46Après, les prix,
18:47les honneurs,
18:47oui,
18:48à la fois,
18:49il les prenait
18:50et il en était fier
18:51et en même temps,
18:51il les mettait
18:52dans ses toilettes.
18:53C'est pour ça que je dis
18:54qu'il était clivé.
18:55C'était à la fois
18:56un honneur
18:57et en même temps,
18:58il aimait pas trop
18:58s'envaloriser non plus.
18:59Donc, je ne sais pas.
19:01Voilà.
19:02Il reçoit aussi
19:05l'engagement au progrès.
19:07Roland Moreno,
19:07sa vie se termine très tôt.
19:10Trop tôt,
19:11le 29 avril 2012
19:13à Paris
19:13à l'âge de 66 ans.
19:15Donc, on l'a dit
19:16en ouverture
19:17de cette rétrospective.
19:20Là, vous organisez
19:21une grande vente
19:22aux enchères.
19:22Alors, je dis vous,
19:23mais c'est Fauve Paris
19:24qui est à l'organisation
19:26de cette vente aux enchères,
19:27donc qui est consacrée
19:28à tout son univers.
19:29Est-ce que vous pouvez
19:30nous donner des exemples
19:31de ce qu'on va trouver
19:32et peut-être
19:32d'un ordre de prix ?
19:34Bien sûr.
19:35Il y aura 80 lots
19:38qui couvrent un peu
19:39quatre univers.
19:41Là, je vois qu'il y a
19:42le...
19:42Je ne sais pas si...
19:43Allez-y.
19:44Oui.
19:44Cet objet en mécano
19:45sera en vente.
19:47Et c'est un...
19:47Celui-ci, en mécano.
19:49Oui.
19:49C'est un prototype
19:51de distributeur de billets.
19:54Il y a...
19:55Voilà.
19:57Il y aura à la fois
19:57la sphère de l'inventeur
19:58de la carte à puce
19:59avec le premier prototype
20:01industriel de terminal de paiement.
20:02Une machine,
20:03donc c'est le terminal de paiement
20:04mais en prototype
20:05qui pèse 50 kilos.
20:08Et avec sa carte prom
20:09que d'ailleurs j'ai amenée
20:10et je crois qu'on a déjà vu aussi
20:11pas mal...
20:12Je trouve que c'est un magnifique objet
20:13en verre époxy
20:15avec un circuit imprimé
20:16et un circuit intégré.
20:17Donc au départ,
20:18la puce était comme ça
20:19en volume.
20:19Oui.
20:19Du coup,
20:20le terminal de paiement,
20:21il a une petite encoche aussi
20:22pour recevoir la carte en volume.
20:25D'ailleurs,
20:25juste,
20:26la première carte à puce,
20:28elle a été montée
20:28sur une bague
20:29pour votre maman,
20:29je crois.
20:30Oui,
20:30c'est ça.
20:31Là,
20:31on est à l'étape juste après.
20:32Le prototype artisanal,
20:34si on peut dire,
20:34qui est maintenant à Beaubourg,
20:36est effectivement fait.
20:37C'est une puce montée sur bague
20:38qui est encore fâchée aujourd'hui
20:41et qui lui est prise
20:41sans lui demander l'autorisation.
20:44Mais voilà,
20:46ça c'est l'étape d'après,
20:47c'est l'étape industrielle
20:48de la première carte à puce
20:50et son terminal de paiement
20:51qui font partie de la vente.
20:54Il y a aussi...
20:55Et ça,
20:56l'estimation entre 10 000 et 15 000 euros,
20:58c'est ça ?
20:58Oui, c'est ça.
20:59Aujourd'hui, oui.
21:01Et dans l'univers de la carte à puce,
21:06il y aura aussi toute sa collection
21:07de télécartes,
21:08de cartes en général.
21:10Il y a aussi l'univers juste de l'inventeur
21:11avec par exemple
21:12un synthétiseur
21:13qu'il avait créé en 1968.
21:17Ses livres,
21:17dont celui-ci que je...
21:20L'ABCDR du Nouveau Cordon Bleu,
21:22c'est ça ?
21:23Oui, c'est ça.
21:23L'ABCDR du Nouveau Cordon Bleu.
21:25Qui a été fait grâce à son rat d'auteur,
21:27qui est son logiciel un peu de IA
21:29qui crée des mots.
21:30Pré-IA.
21:31Pré-IA.
21:32Ou même IA tout court,
21:33je ne sais pas.
21:34C'est l'idée qu'on...
21:35C'est exactement comme on utilise
21:36ChatGPT maintenant.
21:37On lui donne des mots
21:37et il en crée d'autres.
21:39Il y a générative.
21:43Donc voilà,
21:43l'univers de l'inventeur de la carte à puce,
21:45l'univers de l'inventeur en général.
21:47Il y aura aussi des correspondances
21:50qu'il a adorées.
21:51Il était très fier
21:52d'être proche de Charlie Hebdo.
21:55Donc il y a ses correspondances
21:56avec Rezer,
21:57Gottlieb,
21:58Kavana.
22:00Et puis il y a tout son univers de geek
22:01avec ses ordinateurs.
22:03Là, vous avez un livre
22:04que j'ai dévoré.
22:06On va le montrer aussi.
22:07C'est la théorie du bordel ambiant.
22:10Alors là,
22:11c'est une nouvelle édition augmentée ?
22:12Vous l'avez apportée.
22:14Ok.
22:15C'est ça que je conseille la lecture.
22:17Merci.
22:18Oui, c'est lui qui avait mis tous les post-its.
22:19Tous ces post-its,
22:20ce sont les siens ?
22:21Oui, oui, oui.
22:22J'avais coché une page
22:23où il parle de son rapport à l'électronique
22:25et je ne sais pas si vous voulez
22:27que je le lise.
22:27Oui, bien sûr.
22:28Que je le lise.
22:29Super.
22:30On terminera là-dessus.
22:33De retour dans ma chambre,
22:34sur le coup de trois heures,
22:35je me livrais aussitôt
22:36et avec une totale lotonnerie.
22:38Je précise que c'est quand il était
22:39à l'express.
22:40Il était coursier à l'express.
22:41Et donc, quand il sortait du travail,
22:42il se livrait aussitôt
22:44avec une totale gloutonnerie
22:45à cette passion de l'électronique.
22:46Tous les jours,
22:47sans exception,
22:48jusqu'à deux heures du matin
22:48ou plus tôt,
22:49défrichant par expérimentation systématique
22:52ces phénomènes logiques,
22:53tous plus excitants
22:54les uns que les autres.
22:55Merci beaucoup, Marianne,
22:56d'avoir été avec nous.
22:57Je rappelle qu'il y a donc
22:58l'occasion de découvrir
23:00quelques-uns de ces objets incroyables
23:02du génie de Roland Moreno
23:04entre le 13 et le 23 mai
23:06et cette vente aux enchères
23:07le samedi 24 mai
23:08qui démarre à 14h.
23:09Merci encore, Marianne.
23:10Merci à vous, Delphine.
23:19On termine cette édition
23:20avec Alexis Beuglin.
23:21Bonjour.
23:22Vous êtes directeur des opérations
23:23Cryptcool.
23:24C'est une filiale de
23:25aucoffre.com.
23:27Aujourd'hui,
23:27on va s'intéresser
23:27à la déclaration d'impôt 2025
23:29avec cette question.
23:30Comment on fait
23:30pour déclarer ces cryptos ?
23:33Alors, pour déclarer ces cryptos,
23:35c'est relativement simple
23:36mais avec quelques subtilités.
23:39La première chose à savoir,
23:40c'est qu'il n'y a pas en fait
23:41de choses à déclarer
23:43à partir du moment
23:43où on a simplement acheté
23:44ou qu'on détient des cryptos
23:46tant qu'on n'a pas vendu.
23:47D'accord.
23:47Avec la simple subtilité
23:49que si on a acheté ces cryptos
23:50en ouvrant un compte
23:51sur une plateforme étrangère,
23:53il faut simplement déclarer
23:54cette plateforme
23:55à l'administration fiscale
23:56au travers du formulaire
23:5839-16-BIS
24:00au risque d'avoir
24:01certaines sanctions
24:02si on ne le fait pas.
24:03Donc, il y a des amendes
24:04qui sont prévues
24:05en cas d'omission.
24:06750 euros par compte
24:07et 125 euros par omission
24:09ou inexactitude
24:10avec une majoration possible
24:12pour les comptes
24:13qui contiennent
24:13plus de 50 000 euros
24:14en équivalent d'actifs.
24:16Ok.
24:16Donc, on va revenir
24:18sur les règles déjà
24:19pour mettre bien
24:20les choses au clair.
24:21Donc, les plus-values,
24:22elles sont exonérées d'impôts
24:24jusqu'à combien ?
24:26Alors, il y a une exonération
24:26qui est prévue
24:27pour les cessions annuelles
24:29de 305 euros.
24:30D'accord.
24:30Au-delà, tout était imposable.
24:32Et à bien noter
24:33que c'est une exonération
24:34sur le montant des cessions.
24:36Donc, si on cède 306 euros
24:39avec 1 euro de plus-value,
24:40en théorie,
24:407 euros est imposable.
24:42Ok.
24:43Il y a des investisseurs
24:44qui sont occasionnels,
24:45il y en a d'autres
24:45qui sont professionnels.
24:47Comment on classe ces catégories ?
24:50Alors, la catégorie, en fait,
24:52va vraiment dépendre
24:53de la façon
24:54dans laquelle on investit.
24:55La plus simple
24:56et la plus évidente,
24:57on va dire,
24:57c'est la professionnelle
24:58au travers d'une personne morale.
25:00Là, c'est la fiscalité
25:01des entreprises
25:02qui s'applique.
25:03Et après,
25:03on va avoir la fiscalité
25:04du particulier occasionnel
25:06et habituel.
25:07D'accord.
25:08La fiscalité du particulier
25:09occasionnel,
25:11c'est lorsqu'il fait
25:12simplement des opérations
25:13dans la bonne gestion
25:14de son patrimoine personnel
25:15de manière occasionnelle,
25:17c'est-à-dire
25:18qu'il fait quelques opérations
25:19de temps en temps,
25:20un arbitrage
25:21et qu'il va en fait
25:22vraiment gérer son patrimoine.
25:23L'investisseur à titre habituel,
25:25c'est un investisseur
25:26qui va rentrer
25:27dans une démarche
25:27quasi professionnelle
25:28de ses investissements
25:30et qui va, par exemple,
25:31faire du trading
25:32de manière active,
25:33qui va utiliser
25:34des outils financiers
25:36relativement avancés.
25:37Et là,
25:37il va avoir une fiscalité
25:38avec des obligations
25:40de tenue de comptabilité
25:42et ça va être imposé
25:43au BNC.
25:44D'accord.
25:44Là où,
25:45pour l'investisseur occasionnel,
25:47ça va être l'imposition
25:47sur les cessions
25:49à titre onéreux,
25:49donc sur les plus-values réalisées
25:51à hauteur de 30%
25:52sur le montant.
25:54Et alors,
25:54pour ceux qui minent
25:55des bitcoins,
25:56par exemple ?
25:57Ça va être une activité
25:59quasi professionnelle,
26:00donc ça va être imposé
26:01au BNC.
26:02Les revenus d'unage
26:02vont être imposés
26:03dans cette catégorie
26:04dès qu'ils sont reçus.
26:06D'accord.
26:07Donc,
26:08vous avez évoqué
26:08les sanctions.
26:11Alors,
26:11il y a l'option
26:12d'imposition
26:12au barème progressif.
26:14Oui,
26:14tout à fait.
26:14C'est une nouveauté
26:15qui a quelques années
26:17et au lieu d'opter
26:18pour la flat tax
26:19de 30%,
26:20les investisseurs
26:21peuvent,
26:21comme pour les investisseurs
26:23en actions,
26:24opter pour l'option
26:25barème progressif.
26:26Donc,
26:26la plus-value
26:26va venir s'intégrer
26:27au revenu imposable,
26:29c'est-à-dire
26:29imposer à l'impôt
26:30sur le revenu
26:31entre 0 et 45%
26:33en fonction
26:33de sa tranche d'impôt
26:34auquel s'ajoutent
26:35les prélèvements sociaux
26:36de 17,2%.
26:38D'accord.
26:39Ben dis donc,
26:40vous avez tout en tête.
26:41Moi,
26:41je suis très impressionnée.
26:42Il y a un régime spécifique
26:45des donations aussi ?
26:47Oui,
26:47tout à fait.
26:48En fait,
26:48étant donné que ce sont
26:49des cessions à titre gratuit,
26:51elles ne vont pas être imposées
26:51comme des cessions
26:52à titre onéreux.
26:53C'est-à-dire qu'elles vont
26:54entrer dans le régime
26:55des droits de mutation
26:56à titre gratuit
26:57avec certains abattements
26:58spécifiques.
27:00Par exemple,
27:00dans le cadre familial,
27:01un parent peut donner
27:02à son enfant
27:02jusqu'à 100 000 euros
27:03sur une période de 15 ans.
27:05Oui,
27:05d'accord.
27:06Et donc en crypto,
27:06pareil ?
27:07C'est ça.
27:07Ça rentre vraiment
27:08dans n'importe quel actif.
27:10Mais attention,
27:10c'est cumulatif,
27:11ce n'est pas par catégorie.
27:13Le sujet,
27:13c'est comment on évalue
27:14la valeur de la donation ?
27:16C'est au moment
27:16simplement du transfert
27:19effectif de propriétés.
27:20D'accord.
27:20On valorise les cryptos
27:22avec la cotation actuelle
27:23et c'est ça qui fait
27:24la valeur de donation.
27:25Très bien.
27:26Merci beaucoup Alexis Beuglin
27:27de nous avoir éclairé
27:28sur la manière
27:29dont on doit déclarer
27:31demain nos cryptos
27:32aux impôts.
27:33Je rappelle,
27:33vous êtes le directeur
27:34des opérations
27:34de Cryptcool.
27:36Merci à tous
27:36de nous avoir suivis.
27:37C'était Smartech,
27:38un Smartech un peu spécial
27:39puisqu'on a rendu hommage
27:41au génie Roland Moreno
27:42avec un grand plaisir.
27:43On se retrouve très bientôt
27:44sur la chaîne
27:44Be Smart for Change.
27:46Vous pouvez aussi
27:46nous suivre en podcast.
27:47Sous-titrage Société Radio-Canada
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