Tertulia de la Trinchera: ¿España tiene solución ante la deriva sanchista?

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Hoy en la tertulia contamos con Ra&#250;l Vilas, Javier Benegas y Fran Carrillo para tratar la deriva institucional que sufre el pa&#237;s. Adem&#225;s, contamos con un invitado especial, Iv&#225;n Espinosa de los Monteros

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en el tiempo de Tertulia y me acompaña aquí a mi vera Raúl Vilas.

00:00:05¿Qué tal, Raúl? ¿Cómo estás?

00:00:06Buenos días.

00:00:07Muy buenas. ¿Qué tal? Javier Venegas. Muy buenas.

00:00:10Muy buenas. Por decir que, bueno, que hace sol.

00:00:13Pero en lo demás, bueno, vamos a dejar.

00:00:16Debería hacer más sol. Yo soy muy de calor. Estoy deseando que llegue el buen tiempo.

00:00:22Que deje de llover.

00:00:23Que al menos, sí, sí.

00:00:24Que deje de llover porque si acaso que llueva un poco.

00:00:26Están los embalses de Madrid a rebosar.

00:00:28A rebosar. Cosa que pocas veces ha sucedido. A rebosar, ¿eh? Literalmente.

00:00:31Nosotros nos va a salir un musgo.

00:00:35Y Frank Carrillo. ¿Qué tal? Buenos días, Frank. ¿Cómo estás?

00:00:37A pesar del socialismo, a pesar del sanchismo, buenos días.

00:00:40A pesar, a pesar. Bueno, señores, tenemos desayuno, como siempre.

00:00:45Gracias a Pastelería Saúl.

00:00:46Con tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle Donel, en la calle Orensi.

00:00:51También con servicio a domicilio.

00:00:54Y antes de comenzar la tertulia, quiero aprovechar para recordaros algo que me ha parecido muy interesante.

00:01:00Porque hace unos días estuvo aquí con nosotros el CEO de CivisLen.

00:01:04Y me pareció interesante lo que nos contaba sobre su modelo de inversión inmobiliaria.

00:01:08Ofrecen garantías en todos sus proyectos.

00:01:10Y las rentabilidades van del 10 al 13% anual.

00:01:14Además de que se puede invertir desde 250 euros.

00:01:18Cuesta creerlo, pero es cierto.

00:01:19Así que os animo, a todos aquellos que estén interesados, a informaros en la página web de CivisLen.com.

00:01:27Bueno, señores, me gustaría empezar por una primera valoración sobre la concentración que tuvo lugar ayer en Colón.

00:01:35Una concentración que estuvo promovida por asociaciones de la sociedad civil.

00:01:40Más de 100 asociaciones.

00:01:42Entre ellos Pie en Pared, con Marcos de Quinto a la Cabeza, que ayer lo tuvimos aquí en este programa.

00:01:46Y que también recibió el apoyo explícito por parte de los dos principales partidos de la oposición.

00:01:53Del Partido Popular y de Vox.

00:01:56Una concentración que, según la delegación del gobierno, movilizó a cerca de 25.000 personas.

00:02:02Y, según los organizadores, a cerca de 200.000 personas.

00:02:07En todo caso, una concentración en donde el principal mensaje era reclamar o exigir la dimisión de Pedro Sánchez y la celebración de elecciones anticipadas.

00:02:17Cosa que me da la sensación de que no va a tener lugar.

00:02:20Raúl, Fran y Javier.

00:02:22Pues vamos a ver, todo suma o al menos nada resta.

00:02:24Pero creo que todos estaremos de acuerdo que no hay una correlación entre la anomalía democrática que supone el gobierno de Pedro Sánchez y una movilización como la de ayer.

00:02:38O sea, un gobierno como este merecería una movilización mucho mayor.

00:02:43La de ayer, si es el comienzo de un periodo de más movilizaciones, es una buena señal.

00:02:49Pero, bueno, tú mencionabas que es cierto que para la oposición los partidos PP y Vox han apoyado explícitamente la manifestación.

00:02:58Pero a veces no basta con apoyarla explícitamente.

00:03:00Entonces, yo creo que la situación en la que estamos requiere medidas excepcionales.

00:03:05Y una de ellas sería que el PP y Vox apoyasen, además de explícitamente con más ganas, no solo apoyasen, sino organizasen una gran marcha sobre Madrid.

00:03:16O una manifestación que estuviese a la altura de la anomalía democrática que supió el gobierno de Sánchez.

00:03:23Y en mi opinión debería ser una de las mayores manifestaciones de la historia de España, o la mayor.

00:03:28Y creo que el PP y Vox, si pensasen más en lo que les une, que aunque ellos lo nieguen sistemáticamente, son muchas cosas.

00:03:39Y en la prioridad de echar a Sánchez y no estar todo el tiempo preocupados de marcar las diferencias entre ellos, pues yo creo que una comparecencia de Feijóo y Abascal conjunta en las Cortes,

00:03:51llamando a la movilización y poniendo toda la maquinaria de los partidos al servicio de ella, pues tendríamos la manifestación que yo creo que merece Sánchez,

00:03:59que es evidentemente muchísimo mayor que lo que vimos ayer.

00:04:03Sin duda.

00:04:03Que sin ninguna crítica a los organizadores, insisto, todo suma, pero creo que hace falta más.

00:04:09Fran, tú estuviste, ¿verdad?

00:04:12Sí, estuvimos allí y, como bien has dicho antes, 129 asociaciones reunidas en torno a la plataforma por la España Constitucional.

00:04:20Y entre ellos, pues estaba a pie en pared, estaba su fundador Marcos de Quinto, uno de los organizadores, junto a Nacho Trillo, de la convocatoria.

00:04:34Bueno, hubo varios factores que ayer hizo que mucha gente no apareciera.

00:04:41Desde el punto de vista social, las amenazas de lluvia, que algo cayó, que eso siempre...

00:04:46No, no, llovió, llovió prácticamente al empezar la concentración.

00:04:52En segundo lugar, estamos en periodo de exámenes, muchos jóvenes, tal, universitarios, algunos dijeron que no podían ir por lo mismo.

00:05:01Pero ayer se constató sobre todo la diferencia y la separación que hay entre la sociedad civil y la sociedad política.

00:05:08La sociedad política, una, encarnada en el gobierno y en todas las alianzas que tiene, y la parte de la sociedad civil ayer se manifestó contra eso.

00:05:21Una forma de gobernar, una forma de liderar, una forma de hacer política, una forma autocrática de entender el poder.

00:05:27Y luego otra parte de la sociedad política en la que a mí me parece que tiene que hacer una reflexión, que es la que encarna a la oposición.

00:05:35Porque tanto el Partido Popular como Vox fueron extremadamente cautos a la hora de apoyar la concentración de ayer.

00:05:43Y cuando digo cautos es que no se sumaron hasta última hora la confirmación de que alguien en representación de ambos aparecería por allí.

00:05:51Pero yo creo que porque se estaban mirando un poco por el rabío, vigilando unos a otros.

00:05:55España está por encima de los tacticismos políticos. España está por encima de las necesidades coyunturales de uno y otro líder.

00:06:03España está por encima de lo que ahora mismo pueda salir en una foto y que no me vean con el que está al lado.

00:06:08Es decir, no podemos pedir por un lado que Sánchez se vaya, que se convoquen elecciones anticipadas, que España merece mucho más y que hay que proteger su dignidad.

00:06:17Y cuando la sociedad civil a la que recurres para la que te vote y a la que recurres para que te apoye para sacar a este señor con boca de forma autónoma una concentración,

00:06:26tú no te sumes porque no quieres que te vean con otro partido, con el líder de otro partido.

00:06:30Eso me parece muy triste y eso me parece también un menosprecio a esa sociedad civil que ha gastado su tiempo y su dinero en organizar una concentración como ayer.

00:06:40Que estoy de acuerdo con Raúl, debería ser el pistoletazo de salida a otras muchas.

00:06:43¿Por qué? Porque si tú le pides a la sociedad civil que se movilice, que te apoye y que te vote, cuando la sociedad civil da el paso y tú no estás con ella,

00:06:52luego no le puedes reprochar absolutamente nada.

00:06:54Entonces me pareció muy triste que ayer no estuvieran los dos grandes partidos encarnados en sus líderes

00:06:59y que se miraran de reojo para ver quién aparecía y quién no.

00:07:03Eso creo que deberían reflexionar tanto en Génova como en Bambú.

00:07:06Yo creo que en última instancia, esa división por parte de los partidos de la oposición,

00:07:11a quien beneficia en última instancia es al propio Sánchez. Javier.

00:07:15Sí, bueno, beneficia. Pero este es un análisis, digamos, más bien, yo creo que me gustaría ir un poco más allá.

00:07:23Yo creo que la situación de nuestro país es una situación muy crítica.

00:07:26crítica y no ya, digamos, por la llegada de este, voy a llamarlo así con todo, siento decirlo así,

00:07:34de este desgarramantas o este club de desgarramantas...

00:07:37No lo sientas, no lo sientas.

00:07:38No, no, porque no me gusta tampoco de alguna manera, pero lo tengo que decir porque es que es evidente que es así, ¿no?

00:07:43Yo los llamo tuercebotas, pero ese...

00:07:45Pero desgarramantas, porque te quitan, te quitan hasta, decir, están colonizando absolutamente todo,

00:07:51están rapiñeando absolutamente todo, hasta lo más inconcebible.

00:07:55El gran gas José María García les llamaba lametraserillos, correveidiles, chupópteros...

00:07:59Abraza farolas.

00:08:00Abraza farolas.

00:08:01Por añadir...

00:08:02Por seguir.

00:08:03Yo a mí me gusta desgarramantas porque es una expresión muy española que yo creo que...

00:08:06Me gusta, me gusta, no lo había escuchado.

00:08:08Que refleja exactamente la conducta que invade la política en este gobierno y sus aliados, ¿no?

00:08:14Yo creo que hay un divorcio más que entre la sociedad y la política.

00:08:19Yo creo que hay un divorcio, hay un descreimiento,

00:08:22hay una sensación de resignación, de que esto no tiene solución,

00:08:27de que unos y otros, aunque haya existen diferencias, yo no voy a entrar a discutirlas,

00:08:33más o menos vienen actuando por los mismos intereses, quítate tú que me pongo yo.

00:08:38Creo que esa es la percepción que hay en última instancia en mucha gente, sobre todo en los jóvenes.

00:08:42Yo, quien más eche de menos ayer fue a la juventud.

00:08:46Es decir, y no me digan que...

00:08:48O sea, yo entiendo que hay exámenes, pero bueno, también sabemos que luego hay exámenes

00:08:52y por la noche seguro que habría más movimiento que por la mañana, ¿no?

00:08:55Entonces...

00:08:56Yo lo he hecho con más al factor climático.

00:08:59Bueno, pero es que un país que...

00:09:00Pero no solo el clima climático, sino el clima del que está hablando Javier.

00:09:05El clima social yo creo que es más...

00:09:08Es importante, es que los medios no se hicieron eco.

00:09:10Sí, sí, pero un momentito, déjame terminar.

00:09:12Y yo diría que un país que...

00:09:15Vamos, yo el otro día tenía ganas de hacer una cosa,

00:09:18un entusiasmo absoluto, y me hice un tiempo de mil demonios y la hicimos.

00:09:22Sí, porque es pasión.

00:09:23Es decir, sentimos una pasión por hacer algo.

00:09:25No nos vamos a retirar porque caigan cuatro.

00:09:27Como si no es que a un chaparrón.

00:09:28Encima, un país que no sale a la calle porque llueve,

00:09:31cuando le están robando hasta el bocadillo, los bocadillos,

00:09:33pues entonces tenemos un problema grave, ¿no?

00:09:35Aquí está el problema entonces.

00:09:36Entonces tenemos un problema, tenemos un problema.

00:09:38Un problema entre una desconexión de verdad entre la política,

00:09:41porque lo que hay realmente, lo que vemos,

00:09:43lo que es la política, lo que es la dignidad de la política,

00:09:46lo que es el oficio de la política, no es lo que estamos viendo.

00:09:49Es decir, no estamos viviendo una época política.

00:09:52Estamos viviendo una época, pues yo qué sé, polarizante,

00:09:55podemos llamarla de zascas, de fulano destroza a mengano.

00:10:00Totalmente.

00:10:02Brutal, contestación.

00:10:03Pero claro, dices, bueno, la gente mira eso y dice,

00:10:05bueno, y ha bajado el pan, ¿no?

00:10:07Ha bajado el desempleo.

00:10:09Es decir, claro, es una cuestión que no tiene ninguna utilidad,

00:10:12que sirve mucho de cara a los partidos,

00:10:14o de cara a ciertos entornos de los partidos,

00:10:16pero no sirve, no tiene ninguna utilidad para el ciudadano.

00:10:18Lo digo porque, fíjate, había más de 100 asociaciones civiles.

00:10:23130.

00:10:23130, ni más ni menos.

00:10:25Joder, si hay 130 asociaciones civiles, ¿qué puñeta pasa?

00:10:28Para tener un poder convocatorio, que sí, que estuvo bien,

00:10:31pero que a las circunstancias tiene que haber reunido a dos millones de personas

00:10:33que hubiesen venido de todas partes.

00:10:35Claro, pero eso es lo que se requiere, como bien comentaba Fran,

00:10:38es liderazgo y movilización por parte de la política,

00:10:41y concretamente, en línea con lo que comentaba Raúl también,

00:10:44unidad por parte de la posición.

00:10:44Que haya 130, o sea, pedimos unidad y que haya 130 asociaciones

00:10:49que defienden prácticamente lo mismo, también me parece sintomático.

00:10:53Quiero decir, pedimos unidad a PP y a Ivox,

00:10:55y qué complicado es que haya una sola asociación,

00:10:59no digo una sola, pero 130,

00:11:02en que se diferencian bien paredes de Unión 78 o tal,

00:11:05más allá de quién lidera cada una y coloca el discurso.

00:11:08Sí, pero están más o menos innovadas dentro de esa plataforma común.

00:11:11El denominador común es el mismo.

00:11:12La cuestión es que si esta sociedad política,

00:11:14es decir, si Fijo y Abascal le van a pedir a la sociedad civil que responda,

00:11:17cuando la sociedad civil le pide correspondencia,

00:11:20yo creo que deberían estar ahí.

00:11:21Sí, sin duda.

00:11:22En todo caso, ahora, dejadme el cambio de tercio,

00:11:25porque comentabas, Javier, el tema de la política,

00:11:29el clima político, y concretamente bajo el gobierno

00:11:32y la dirección de Pedro Sánchez.

00:11:34Hoy hay una noticia que merece comentar y merece análisis,

00:11:38porque El Mundo abre su edición de hoy con una exclusiva,

00:11:43que es las conversaciones privadas de WhatsApp

00:11:47entre el number one, el número uno, el puto amo, Pedro Sánchez,

00:11:54con su número dos,

00:11:56el exsecretario de organización del Partido Socialista,

00:11:58exministro de Transportes,

00:12:00mandamás dentro del PSOE,

00:12:02José Luis Ábalos.

00:12:03Estas conversaciones de WhatsApp que están recogidas en esta exclusiva

00:12:07que publica hoy el diario El Mundo,

00:12:10pues han sido localizadas por los investigadores de la Guardia Civil,

00:12:13concretamente la Casa de Cueldo García,

00:12:16en las que encontraron esta información, entre otras.

00:12:20Os voy a leer algunos de los comentarios,

00:12:22porque en este primer capítulo entiendo que habrá más.

00:12:25Estas conversaciones de WhatsApp se sitúan en el año 2020 y el año 2021

00:12:32y versan sobre el marcaje directamente que hace Pedro Sánchez

00:12:38a sus varones tíscolos y da buena cuenta de la psicología

00:12:42y la forma de gobernar del personaje.

00:12:45Pedro Sánchez le envía el 25 de septiembre del año 2020

00:12:49un tuit de Lambán, el líder del PSOE en Aragón,

00:12:54a José Luis Ábalos.

00:12:55En ese tuit de Lambán, Lambán dice que,

00:12:58sin entrar en polémicas concretas sobre las que tengo mi propia opinión,

00:13:02manifiesto mi apoyo total a la Constitución del 78

00:13:05y, en consecuencia, a su expresión máxima,

00:13:07el rey don Felipe VI.

00:13:10Desestabilizar la monarquía constitucional

00:13:11es desestabilizar irresponsablemente la Constitución.

00:13:15Esto se lo manda Pedro Sánchez,

00:13:16el tuit de Lambán, a José Luis Ábalos.

00:13:19Y, a continuación, dice Pedro Sánchez,

00:13:21llamad al petardo este.

00:13:24José Luis Ábalos, raudo y veloz, contesta.

00:13:27Ahora lo llamo.

00:13:28Contesta Pedro Sánchez,

00:13:29acabo de terminar de leer la entrevista vomitiva

00:13:33que la razón le hace a Paje,

00:13:36líder del PSOE en Castilla-La Mancha.

00:13:39Creo que convendría que tanto tú como Santos,

00:13:43es decir, José Luis Ábalos y Santos Cerdán,

00:13:46le pegarais un toque

00:13:49y que dejara, atención, de tocar los cojones.

00:13:53Mensaje de Pedro Sánchez a José Luis Ábalos.

00:13:56Ábalos, una vez...

00:13:56Mucho chiliano.

00:13:57Mucho chiliano.

00:13:58Ábalos, una vez obediente y leal.

00:14:00Ok, presidente.

00:14:02A la orden.

00:14:04Dice...

00:14:04Continúa Pedro Sánchez.

00:14:07Manda otro enlace.

00:14:08Atención, estos son los varones.

00:14:09Hemos hablado de Lambán, hemos hablado de Paje.

00:14:12Tercer varón díscolo del PSOE,

00:14:14Vara, de Extremadura.

00:14:17Le manda otro tuit, en este caso de noviembre del año 2020,

00:14:21a José Luis Ábalos.

00:14:22Un tuit de Vara, en el que Vara dice,

00:14:25Vera Otegi, siendo clave para decidir los presupuestos generales del Estado,

00:14:30del mismo Estado que combatió desde un grupo terrorista,

00:14:35me produce una sensación muy dolorosa, dice Vara.

00:14:38Por un lado, de fracaso, como país, por no ser capaces de que sean irrelevantes.

00:14:44En lo personal, iré a la farmacia a buscar un antiemético.

00:14:49Y a continuación, Sánchez, después de reenviarle este tuit de Vara a José Luis Ábalos, dice,

00:14:57Llámalo y dile que es impresentable.

00:15:01Ábalos responde, desde luego.

00:15:03Pedro Sánchez, hablaste al rato, ¿hablaste con el petardo de Vara?

00:15:08Dice José Luis, sí, excusas peregrinas.

00:15:12Responde Pedro, lamentable, falta de solidaridad.

00:15:15Luego bien que pedirá recursos de esos presupuestos generales del Estado.

00:15:20Bueno, pues, oye, aquí el mensaje de Sánchez está claro.

00:15:25Los varones que ni se muevan.

00:15:27Pero hay más, ¿eh?

00:15:28Una primera evaluación sobre este tipo de mensaje, Raúl.

00:15:31Bueno, pues, se constata el carácter despótico de Sánchez y el nivel de las conversaciones también es bastante ilustrativo.

00:15:39Pero a mí no me sorprende demasiado.

00:15:41Quiero decir, creo que mensajes así, aunque no existiese WhatsApp entre Zapatero y Pepiño Blanco, seguro que lo sabía,

00:15:47entre Felipe González y Alfonso Guerra I, bueno, y luego en contra, quiero decir, antes de que se enfrentaran.

00:15:54Quiero decir que el manejo de los partidos políticos en España es ese, más allá del nivel que pueda tener Pedro Sánchez.

00:16:02A mí lo que me parece más significativo es que demuestra el grado de confianza, de unión que había entre Pedro Sánchez y José Luis Ábalos,

00:16:13que era el secretario de la Administración del Partido y ministro de Fomento, que está imputado y que aquí no pasa nada.

00:16:19Quiero decir, eso es que me parece, iba a decir una palabra, me parece acongojante.

00:16:25Porque recordemos además que este hombre llegó al poder por una moción de censura basada en una frase de una sentencia

00:16:33que habrá una responsabilidad supuestamente patrimonial.

00:16:35Que luego se corrigió.

00:16:36Y ahora el tipo está, este señor con el que habla, pidiéndole que liquida a todo el disidente del partido,

00:16:42está imputado por no sé cuántos delitos, colocaba a prostitutas en los ministerios y tal, y no pasa absolutamente nada.

00:16:49Eso es lo que, o sea, lo que se ve ahí es quién era Ábalos y la importancia que debería tener que Ábalos esté imputado.

00:16:58Era el mandamás, era el...

00:17:00Y todas las andanzas.

00:17:01La mano derecha, Fran.

00:17:02Bueno, hemos visto eso.

00:17:03Era Clemenza.

00:17:06Sí, sí.

00:17:06A nivel de mafia, desde luego.

00:17:08Sí, porque...

00:17:09El ejecutor, era el ejecutor.

00:17:10Porque Atesio se lo ha cargado ya a Sánchez, ¿no?

00:17:12A Atesio ya se lo ha cargado.

00:17:15Ya lo pusieron por delante.

00:17:16Pero, bueno, es la constatación, bueno, es el autócrata autocrateando.

00:17:20Es el autócrata autocrateando.

00:17:24Decía, decía Raúl, bueno, es que Ábalos está imputado, hay mucha gente que está imputado y por nada, ¿no?

00:17:30Este señor que hay constatación de sus delitos, o sea...

00:17:32Y por lo que está imputado.

00:17:33Bueno, claro, es que en este caso hay una imputación, una constatación y una evidencia de toda la corrupción de este señor.

00:17:39Imputado sin, o sea, sin doble sentido, lo de imputado.

00:17:42Vamos, es que está, no quieres ser procesado, vamos.

00:17:44Debería estar sentado en un banquillo ante la justicia y no en el escaño siendo responsable de, bueno, de lo que es la representación ciudadana.

00:17:56Ábalos, que yo no sé si esto que está saliendo ahora es un aviso navegante.

00:18:01De, ojo, Pedro, que tenemos...

00:18:03Podría ser, eh, güeya.

00:18:04Tenemos información, ojo, Pedro, vamos a ir soltando...

00:18:07Es que los que venimos de la política, los que hemos estado en política, sabemos que estas cosas pasan.

00:18:12De que se van soltando cositas, ojito que igual tengo más.

00:18:15De momento, cosas que no te pueden perjudicar, aunque suenen mal, vamos a ver.

00:18:20Estas cosas pasan, ¿no?

00:18:21Y nada es casual y nada sucede porque sí.

00:18:26Pero Ábalos fue el señor que acompañó junto al resto de la banda a Sánchez.

00:18:31En ese proceso, entre la expulsión del partido, cuando el PSOE expulsa a Sánchez,

00:18:36y el recorrido por toda España a las bases y militantes, el señor que dirigía todo ese cotarro.

00:18:42Y que luego, en agradecimiento a eso, porque además fue el que custodió las actas cuando Sánchez dio el pucherazo,

00:18:47le premió con ser el número dos, es decir, que controlaba toda la organización...

00:18:51En ese coche, Fran, hay que recordar, estaba con Ábalos, iba con Santos, Cerdán, y conducía a Coldo.

00:18:57Coldo era el conductor del coche.

00:18:58Coldo que era el que vigilaba las actas realmente.

00:19:00Es una banda...

00:19:01El oso.

00:19:02Es una banda corrupta y putrefacta que lo que han llegado ha sido simplemente a controlar el poder,

00:19:09a saquear las arcas públicas, a enriquecerse lo más que puedan,

00:19:12y a ejercer con conductas mafiosas todo lo que es el mandato de sus legislaturas.

00:19:17Cuando esto ya lo avisó en 2019, Albert Rivera, dije, cuidado con la banda de este señor.

00:19:23La banda de este señor no se refería solamente a la banda de las alianzas,

00:19:26sino a la banda que había conformado Sánchez en torno a sí mismo,

00:19:30que le protegía y que él a su mismo protegía.

00:19:33Cuando se empezaron a destapar las primeras informaciones sobre la corrupción

00:19:37y las corruptelas de Ábalos, Sánchez no solo no lo apartó,

00:19:41sino que le premió de nuevo colocándole en las listas por Valencia.

00:19:45Ya habían salido las primeras, ya eran portadas de los medios y Sánchez le premió.

00:19:49¿Por qué le premia?

00:19:50Para comprar su silencio.

00:19:52Pero, ¿cómo es su silencio?

00:19:54Y ahí sigue en el grupo mixto.

00:19:55Ahí sigue, ahí sigue.

00:19:56Claro, te vamos a apartar y tal.

00:19:58Porque lo sabe absolutamente todo.

00:20:00Si es que fue el señor, como digo, repito,

00:20:02Sánchez dio un pucherazo en su propio partido.

00:20:04¿Qué no hará con el país?

00:20:06El señor que custodió todo eso, que sabía lo que habían hecho,

00:20:08que sabía cómo habían corrompido todo eso,

00:20:10fue el que le acompañó, el que ha controlado la organización,

00:20:14el que colocaba a las prostitutas en empresas públicas,

00:20:16pero el que también dio o miró hacia otro lado

00:20:19cuando otros varones se hicieron de las suyas.

00:20:21A partir de aquí, no es que sea política o sea una cosa normal, no.

00:20:25Es la constatación de la decadencia de una nación,

00:20:27de la putrefacción de una nación,

00:20:28que por cierto, decía antes Javier,

00:20:31esa desafección hace 10-15 años,

00:20:33cuando nació el 15M,

00:20:34ya se hablaba de lo mismo,

00:20:36desafección entre la sociedad civil y política,

00:20:38del bipartidismo corrupto,

00:20:40nace Podemos, nace Ciudadanos.

00:20:42Nace Podemos y casi gobierno.

00:20:43O sea, se hablaba con ciertas...

00:20:46O gobernó, o gobernó...

00:20:47O casi gana, quiero decir.

00:20:48Eso sí.

00:20:49Estoy viendo un clima bastante similar, por cierto.

00:20:51Fijaos que comentábamos antes,

00:20:54Fernández Vara se queja

00:20:55de que finalmente los presupuestos salgan con el apoyo de Bildu.

00:20:59Finalmente se produce la llamada de Ábalos

00:21:03a Fernández Vara para cantarle las 40 y poner orden.

00:21:07Es decir, oye, Vara, a ver...

00:21:08Bueno, eso es lo que igual llegaba a Ábalos y le decía,

00:21:10oye, va, tío, va, que el jefe está muy mosqueado.

00:21:13La cuestión es que le llama, tal,

00:21:15y Vara responde,

00:21:17querido José Luis,

00:21:18si consideráis que mi posición el otro día debe tener consecuencias,

00:21:22me lo decís y está hecho.

00:21:24Yo me quedé, después de perder las primarias,

00:21:26para ayudarnos a ganar las elecciones.

00:21:28Todos mis cargos orgánicos están a vuestra disposición

00:21:30y con más ganas de seguir peleando por nuestro proyecto que nunca.

00:21:34Discreción total, pero creía que os lo debía.

00:21:37Un abrazo.

00:21:38Contesta y dice, dice Ábalos, le dice Ábalos a Sánchez.

00:21:42Esto es el mensaje de Fernández Vara.

00:21:46Luego dice Pedro Sánchez,

00:21:47bien, yo le dejé también una reflexión.

00:21:49No entiendo por qué vivimos,

00:21:51esto es muy relevante,

00:21:52no entiendo por qué vivimos como derrotas,

00:21:55el pactar con Bildu,

00:21:56en alusión a la crítica de Fernández Vara,

00:21:59lo que son auténticas victorias.

00:22:03Esto es importante, ¿eh?

00:22:04Es decir, Sánchez está diciendo,

00:22:06esto no es una derrota, Vara.

00:22:07Pactar con Bildu es una victoria.

00:22:10Y contesta José Luis Ábalos,

00:22:12complejo de pobres.

00:22:14Oye, es que tiene tela la cosa.

00:22:16Bueno, siguiente mensaje.

00:22:20Habla con Lambán.

00:22:21Ábalos llama a Lambán.

00:22:23Le canta a las 40,

00:22:24por orden del number one,

00:22:26el puto amo.

00:22:27Y dice Lambán,

00:22:28atentos a la respuesta de Lambán,

00:22:30trato de expresar mis opiniones

00:22:32de una manera respetuosa,

00:22:33sin faltar jamás a la lealtad

00:22:35del presidente del gobierno

00:22:36y sin dejar de apoyarlo

00:22:38en ningún momento.

00:22:39En el PSOE de Felipe,

00:22:40Zapatero o Rubalcaba,

00:22:42un ejercicio de opinión libre,

00:22:45pero responsable como el mío,

00:22:47está hablando Lambán,

00:22:48aun con algunas discrepancias,

00:22:50era admitido sin ningún problema.

00:22:52Ahora no.

00:22:53Ahora desde Ferraz

00:22:55o desde las brigadas de Twitter

00:22:56lo machacáis a uno

00:22:59y lo ponéis en evidencia

00:23:00como traidor,

00:23:02facha,

00:23:02desleal

00:23:03y desagradecido.

00:23:05Todo eso he visto

00:23:06en las redes y en los medios.

00:23:07El PSOE

00:23:08no era así,

00:23:09José Luis,

00:23:10ni puede serlo nunca

00:23:11una organización

00:23:12medianamente democrática.

00:23:14Por cierto,

00:23:15dice Lambán,

00:23:17el jueves

00:23:18comí en Moncloa

00:23:19con Pedro

00:23:20dos días después

00:23:22de mis últimas declaraciones

00:23:23en las que criticaba

00:23:25a Pedro Sánchez

00:23:26y mantuvimos

00:23:27una charla

00:23:28muy agradable

00:23:29y positiva

00:23:30de la que me vine

00:23:31francamente contento.

00:23:33Ni un solo reproche

00:23:34por su parte.

00:23:35¿Será que él

00:23:36no tiene dudas

00:23:37de mi lealtad

00:23:38y de mi actitud

00:23:38y los demás

00:23:39sois más papistas

00:23:41que el Papa?

00:23:42Me gustaría pensar eso.

00:23:44Un abrazo.

00:23:45Este es el mensaje

00:23:45que le manda Lambán

00:23:46a José Luis Sábalos.

00:23:48Es tremendo.

00:23:48Y dice José Luis,

00:23:51esto es,

00:23:52presidente,

00:23:52este es el mensaje

00:23:53que me manda Lambán.

00:23:55Respuesta de Sánchez.

00:23:57Después de haber comido

00:23:58con Lambán

00:23:58y haber sido más falso

00:24:00que Judas

00:24:00porque no le dijo

00:24:01las verdades del barquero.

00:24:02Respuesta de Sánchez.

00:24:04Hay que seguir

00:24:04marcándoles,

00:24:05José Luis.

00:24:06Deben ser conscientes

00:24:07de que son una minoría

00:24:08y de que son unos hipócritas.

00:24:10Hacen lo que quieren

00:24:11y exigen

00:24:12lo que les viene en gana.

00:24:14Aunque sea una enmienda

00:24:15a la totalidad

00:24:16de su día a día político.

00:24:18Ellos sí que no toleran

00:24:20la divergencia interna,

00:24:21llevando el acoso

00:24:22hasta extremos imposibles

00:24:24para nosotros.

00:24:25Es el vivo retrato

00:24:29de un tirano.

00:24:31No, no,

00:24:31es que me estoy imaginando

00:24:32a Hitler

00:24:32cuando está perdiendo

00:24:33la guerra

00:24:33y está diciendo

00:24:34no, todavía tenemos

00:24:34cuatro ejércitos,

00:24:35no se preocupe.

00:24:36Tenemos cuatro ejércitos,

00:24:37vale, mandarlos

00:24:38y no hay nadie.

00:24:39Estamos ya arrasados.

00:24:41Pero fijaos la falsedad

00:24:42del personaje.

00:24:43Es decir,

00:24:43come con Lambán

00:24:45agradable,

00:24:46todo muy bien,

00:24:47Lambán,

00:24:48qué bien eso estás haciendo

00:24:49y por detrás

00:24:50le está machacando.

00:24:51Pero es el típico

00:24:52hipócrita,

00:24:53cínico,

00:24:54trepa,

00:24:55es decir,

00:24:55demuestra realmente

00:24:57lo que hay que preguntarse.

00:24:59Todos imaginamos

00:25:01y me imagino

00:25:02que sabemos

00:25:03y no somos ingenuos

00:25:04que, bueno,

00:25:05el que se dedica

00:25:06a la política de verdad

00:25:07para aspirar a lo más,

00:25:09pues, hombre,

00:25:09tiene ahí algo

00:25:10que no es muy común

00:25:11y hay un desarreglo,

00:25:13yo creo,

00:25:13entre la personalidad

00:25:14y tal,

00:25:15pero bueno,

00:25:16que dentro de lo que cabe

00:25:17hay un equilibrio

00:25:17entre ese desequilibrio

00:25:19psicológico

00:25:20y lo que puede aportar

00:25:22a la sociedad.

00:25:22Hay políticos

00:25:23que han sido muy brillantes,

00:25:24¿no?

00:25:25Pero la cuestión es

00:25:27cómo hemos llegado

00:25:28al extremo

00:25:29que podamos tener

00:25:30en un lugar

00:25:31con tantísimo poder,

00:25:32porque, ojo,

00:25:32este señor está

00:25:33en la Moncloa.

00:25:34Ese es el poder.

00:25:35El poder en España

00:25:36está en Moncloa.

00:25:37Que es otra cagada

00:25:38con perdón

00:25:39en nuestro sistema político

00:25:41porque los padres

00:25:42de la patria

00:25:43pues decidieron

00:25:44darle demasiado poder

00:25:45a la figura

00:25:46de la presidencia

00:25:47y al gobierno

00:25:47por otras razones

00:25:48que no vinieron al caso

00:25:49y que no fueron

00:25:50las que esperaban.

00:25:52Pero tenemos a un pavo

00:25:53que es que no es

00:25:55ni siquiera como aquel

00:25:56que se presentaba

00:25:57a gobernador en Brasil,

00:25:58¿no?

00:25:58Que tenía un eslogan

00:25:59que dice

00:25:59roba pero hace.

00:26:02Roba pero al menos

00:26:03gestiona algo.

00:26:04No, no.

00:26:05Es que decir,

00:26:05todo el mundo

00:26:07puede intuir

00:26:08el que no es tonto

00:26:09que un político

00:26:10es un ser egoísta

00:26:11y ambiciosillo,

00:26:12¿no?

00:26:12Pero también sabe

00:26:14que hay un contrato

00:26:15no escrito

00:26:15de decir,

00:26:16bueno,

00:26:16yo soy ambicioso

00:26:17y quiero llegar

00:26:17a las más altas cotas

00:26:18de mi narcisismo

00:26:19pero a cambio

00:26:20algo te voy a dar.

00:26:21Claro,

00:26:21ponerlo al servicio

00:26:23el interés general.

00:26:26Claro,

00:26:27pero hemos llegado

00:26:27a un punto en España

00:26:28que este es el grandísimo drama

00:26:30el grandísimo drama

00:26:31de nos hemos cargado

00:26:32por completo la política

00:26:33que hay un señor

00:26:35como Pedro Sánchez

00:26:36y todos los que le rodean

00:26:37porque ojo

00:26:37es el uno

00:26:38el dos es Sábalos

00:26:40y el tres

00:26:40que también

00:26:40que no, no

00:26:42y que también huele

00:26:43ahora es el dos

00:26:44es Santos Zerdán

00:26:45que huele bastante mal

00:26:46es decir,

00:26:47estamos con gente

00:26:48que no da absolutamente nada

00:26:50que lo roba

00:26:50absolutamente todo

00:26:52absoluta

00:26:52hasta la libertad

00:26:54de expresión.

00:26:55Fran y Raúl

00:26:55pero como este señor

00:26:56ya deliraba preventivamente

00:26:58es decir,

00:26:58antes de delirar

00:26:59ahora en el búnker

00:27:00ya estaba delirando

00:27:01por Whatsapp

00:27:01como es Pedro Sánchez

00:27:02yo voy a contar

00:27:03algo para que lo sepan

00:27:04los siguientes

00:27:04de lo que es la catadura moral

00:27:05de este señor

00:27:06este señor

00:27:06nos decía

00:27:07en 2015

00:27:082016 a Ciudadanos

00:27:09que él era

00:27:10un profundo liberal

00:27:12de convicciones

00:27:14profundamente liberales

00:27:15que le llamaban

00:27:16el facha del PSOE

00:27:17y que él era

00:27:17el que estaba

00:27:18a la derecha del PSOE

00:27:19por sus convicciones liberales

00:27:20esta es la catadura moral

00:27:22del personaje

00:27:23recordáis que en aquellas

00:27:25famosas elecciones

00:27:26de 2015

00:27:27hubo un primer acuerdo

00:27:29o acercamiento

00:27:30entre Ciudadanos

00:27:31y el PSOE

00:27:32que luego se repitieron

00:27:33y ganó Rajoy

00:27:34y en fin fue el acuerdo

00:27:34de investidura con Rajoy

00:27:35ese era el personaje

00:27:37ese era Pedro Sánchez

00:27:38lo que nos decía

00:27:38cada uno le dice

00:27:39lo que quiere escuchar

00:27:40para conseguir sus fines

00:27:41porque eso es un despota

00:27:43eso es un tirano

00:27:43eso es un autócrata

00:27:44segunda consideración

00:27:46eso que se dice mucho

00:27:48de no existe un PSOE bueno

00:27:49cosa que yo respaldo

00:27:50pero si existiera

00:27:51un PSOE bueno

00:27:51lo encarnaría

00:27:53Lambán

00:27:54creo que es

00:27:55de los políticos

00:27:56que queda en el Partido Socialista

00:27:57también podemos meter a paje

00:27:59ahí habría que hablar mucho

00:28:00de la goticia

00:28:00pero eso es un punto

00:28:01hubo un PSOE bueno

00:28:03en la primera legislatura

00:28:04cuando hubo un sector liberal

00:28:05que luego el guerrismo se cargó

00:28:06correcto

00:28:07a partir del PSOE

00:28:08gradualmente

00:28:09los primeros cuatro

00:28:09en el felipismo

00:28:10que todos coinciden

00:28:11que fueron los mejores

00:28:12pero al final

00:28:13la cabra tirando al monte

00:28:15pero si hay un PSOE bueno

00:28:16lo encarnaría Lambán

00:28:17por lo personal

00:28:18pero también por sus ideas políticas

00:28:19y respecto a su conexión

00:28:20de la democracia

00:28:21y dicho esto

00:28:22no van a parar de salir

00:28:24de informaciones como esta

00:28:25repito

00:28:26porque al final

00:28:26y lo decía muy bien Javier

00:28:28es un problema

00:28:29de formación política

00:28:30es un problema

00:28:31de desconexión ciudadana

00:28:32y es un problema

00:28:33de catadura moral

00:28:34mientras en España

00:28:35no se reforme

00:28:36el sistema político

00:28:37y en primer lugar

00:28:38el sistema electoral

00:28:39esto seguirá así

00:28:40esto que comentas

00:28:41es también muy interesante

00:28:43el mensaje que le manda Lambán

00:28:44porque efectivamente

00:28:45es pura coherencia

00:28:46le dice a Ábalos

00:28:47lo mismo que ha dicho

00:28:48en público

00:28:48oye

00:28:49bajo el gobierno

00:28:50bajo el PSOE

00:28:51de Felipe González

00:28:52de Rubalcaba

00:28:52y de Zapatero

00:28:53había discrepancias

00:28:54había

00:28:54bueno había críticas

00:28:56a nivel interno

00:28:57y nunca ha habido problemas

00:28:58de libertad de expresión

00:29:01y oye

00:29:01cada uno tiene su opinión

00:29:02formamos parte

00:29:03del mismo proyecto

00:29:04pero puede haber

00:29:04ciertas divergencias

00:29:05ahora no

00:29:06dice Lambán

00:29:07ahora no

00:29:08y váyase ahora no

00:29:09o sea Pedro Sánchez

00:29:10directamente machacando

00:29:11y marcando

00:29:12a cualquier varón

00:29:13que se distancie

00:29:14lo más mínimo

00:29:15del mensaje

00:29:16que marca Moncloa

00:29:18bueno

00:29:18llegados a este punto

00:29:19vamos a hacer una pequeña pausa

00:29:20y regresamos

00:29:22con muchos más temas

00:29:23a continuación

00:29:25bueno pues ya estamos de nuevo

00:29:27en el tiempo de tertulia

00:29:28y contamos ya

00:29:29al teléfono

00:29:30con Iván Espinosa

00:29:31los Monteros

00:29:31que tal Iván

00:29:32buenos días

00:29:32como estás

00:29:33muy buenos días Manuel

00:29:34y a todos los escuchantes

00:29:36de la trinchera

00:29:36como estáis

00:29:37muy bien

00:29:37oye Iván

00:29:38quería hablar contigo

00:29:40porque

00:29:40estrenas libro

00:29:42y además me encanta

00:29:43el titular

00:29:43España tiene solución

00:29:46este libro sale

00:29:47a la venta

00:29:48lo presentas

00:29:49el próximo miércoles

00:29:50con Cayetana Álvarez de Toledo

00:29:51y sale a la venta

00:29:52pues ese mismo miércoles

00:29:53pero vamos

00:29:54que ya es un éxito

00:29:55porque en preventa

00:29:57se ha agotado

00:29:58o sea que

00:29:58enhorabuena

00:29:59lo primero

00:29:59muchísimas gracias

00:30:01la verdad es que estoy

00:30:01muy sorprendido

00:30:02porque efectivamente

00:30:03se ha puesto

00:30:03número uno en ventas

00:30:05en Amazon

00:30:06que es un poco la guía

00:30:07solo sobre la preventa

00:30:09porque aún no

00:30:10no se ha distribuido

00:30:11se empieza a distribuir

00:30:12en librerías

00:30:13entre España

00:30:13este martes

00:30:14miércoles

00:30:14y en Amazon lo mismo

00:30:15pero la verdad es que

00:30:16sí que estoy muy impresionado

00:30:17con la

00:30:18con la receptividad

00:30:19o con la recepción

00:30:20al libro

00:30:20enhorabuena

00:30:21como digo

00:30:22porque

00:30:22es ya un éxito

00:30:24antes de

00:30:24que haya salido

00:30:25a la venta

00:30:27editado

00:30:27por cierto

00:30:28por Almuzara

00:30:29que sepas además

00:30:30que se complementa

00:30:31muy bien

00:30:31con el libro

00:30:32que yo he sacado

00:30:32porque yo digo

00:30:33socialismo

00:30:33la ruina de España

00:30:34y tú le pones solución

00:30:35yo apunto al problema

00:30:36y tú apuntas

00:30:37a la solución

00:30:38al problema

00:30:39la verdad es que

00:30:40la primera mitad

00:30:41casi la primera mitad

00:30:42del libro

00:30:43lo que hagamos

00:30:44es una especie de análisis

00:30:45de cómo hemos llegado

00:30:46hasta aquí

00:30:46cuáles son los problemas

00:30:47si digo España

00:30:48tiene soluciones

00:30:48porque ya

00:30:49partimos a base

00:30:50de que haya un problema

00:30:51un problemón

00:30:52un problemón

00:30:53y parte del libro

00:30:56como digo

00:30:56la primera mitad

00:30:57más o menos

00:30:57es una explicación

00:30:59desde mi punto de vista

00:31:00como lógico

00:31:00de cómo hemos llegado

00:31:01hasta aquí

00:31:01y tiene mucho que ver

00:31:03con el tuyo

00:31:04porque lo que digo

00:31:05en breve

00:31:06en un resumen

00:31:07muy abreviado

00:31:08es que tiene mucho que ver

00:31:10con lo que ha sido

00:31:11la izquierda

00:31:12pero desde hace

00:31:1380 años

00:31:14desde el año 45

00:31:15desde la posguerra

00:31:16y lo arranco

00:31:18con una cita

00:31:20o más bien

00:31:21con una referencia

00:31:21a una entrevista real

00:31:22que se puede ver en YouTube

00:31:23de un ex agente

00:31:25de la KGB

00:31:26que se pasa

00:31:26a Estados Unidos

00:31:27y explica

00:31:28en una entrevista

00:31:29del año 84

00:31:30te hablo

00:31:30en plena guerra fría

00:31:31explica a un periodista

00:31:32americano

00:31:33cómo opera

00:31:34la KGB

00:31:35cómo opera

00:31:35el marxismo

00:31:37y lo que viene a decir

00:31:38es

00:31:38ustedes se creen

00:31:39que lo que hacemos

00:31:40nosotros de la KGB

00:31:40y tal

00:31:41son cosas de espionaje

00:31:42de James Bond

00:31:43y no

00:31:43bueno

00:31:45hay algo de eso

00:31:45pero el 85%

00:31:46de lo que hacemos

00:31:47realmente es

00:31:48infiltración cultural

00:31:49y dice

00:31:51parece mentira

00:31:51que ustedes

00:31:52los americanos

00:31:53no se den cuenta

00:31:53se puede extender

00:31:54a los occidentales

00:31:55en general

00:31:55que les hemos invadido

00:31:57sus colegios

00:31:59sus universidades

00:32:00sus medios de comunicación

00:32:02sus películas

00:32:03desde Hollywood

00:32:04en fin

00:32:05todos los medios

00:32:06de influencia

00:32:07del año 84

00:32:07y les estamos generando

00:32:10a sus hijos

00:32:11y nietos

00:32:12a los nuevos americanos

00:32:13una realidad paralela

00:32:15infiltrada por nuestras ideas

00:32:16y bueno

00:32:17lo que digo es que

00:32:18hay

00:32:18de esa capacidad

00:32:19de la izquierda

00:32:20de infiltrarnos

00:32:21y de venderlos

00:32:21unos mensajes

00:32:22completamente erróneos

00:32:23pero que se los compremos

00:32:24de esa capacidad

00:32:26donde nacen muchos

00:32:27de nuestros problemas

00:32:28o sea que tiene todo

00:32:28que ver con lo que

00:32:29has escrito en tu libro

00:32:30también Manuel

00:32:30Iván

00:32:31apagones

00:32:33caos ferroviario

00:32:34servicios públicos

00:32:35que no funcionan

00:32:36pagamos impuestos

00:32:37de países ricos

00:32:38pagamos de hecho

00:32:38muchos más impuestos

00:32:39que muchos países ricos

00:32:40pero tenemos servicios

00:32:42públicos de países

00:32:43pobres

00:32:43avanzamos hacia

00:32:45un estado fallido

00:32:46pues avanzamos

00:32:48en ese camino

00:32:49lo que pasa es que

00:32:50tenemos simultáneamente

00:32:51una característica

00:32:53que es quizá

00:32:54nuestra mayor virtud

00:32:55y también nuestro

00:32:56mayor problema

00:32:56a la vez

00:32:57y es que España

00:32:58es un gran país

00:32:59España sigue siendo

00:33:00un país maravilloso

00:33:01para vivir

00:33:01es un país que yo he tenido

00:33:02la fortuna de conocer

00:33:03mucho mejor

00:33:04en los años

00:33:05en los que tuve política

00:33:06porque viajé

00:33:07y conocí

00:33:08por las 50 provincias

00:33:09las sociedades autónomas

00:33:10y te das cuenta

00:33:11de que al final

00:33:13pues todos los días

00:33:14hay un herrero

00:33:16que va a su taller

00:33:17y se levanta

00:33:18y trabaja

00:33:19y hay un autónomo

00:33:20que vende

00:33:20lo que sea

00:33:22pues productos

00:33:23de alimentación

00:33:23de tienda en tienda

00:33:24y hay un tendero

00:33:26que abre su persiana

00:33:26por la mañana

00:33:27y todos los días

00:33:29España va funcionando

00:33:30cada vez con más dificultad

00:33:31como tú dices

00:33:31cada vez

00:33:32de una manera

00:33:33más parecida

00:33:33en el estado fallido

00:33:34pero sigue siendo

00:33:35un país

00:33:35maravilloso

00:33:36para vivir

00:33:37por su tradición

00:33:38por su gente

00:33:39por su clima

00:33:39por su gastronomía

00:33:40por su cultura

00:33:41por su buen

00:33:42talante

00:33:43por utilizar

00:33:44la palabra

00:33:45de la izquierda

00:33:46porque es un gran país

00:33:48entonces eso

00:33:49nos hace relativizar

00:33:51las cosas

00:33:51no saltar

00:33:53a la primera

00:33:53no salir a las calles

00:33:55a protestar

00:33:55y bueno

00:33:58pues esto es parte

00:33:58de la maravilla

00:34:00de España

00:34:00y también es parte

00:34:01del problema

00:34:01cuando tenemos

00:34:02como tenemos ahora

00:34:03pues posiblemente

00:34:04peor gobierno

00:34:05en nuestra vida

00:34:05y no somos capaces

00:34:07parece

00:34:08no somos capaces

00:34:09de reaccionar

00:34:09quizá por una

00:34:10falta de confianza

00:34:11en nosotros mismos

00:34:12que yo creo que es un problema

00:34:13que bueno

00:34:15pues que

00:34:16que perjudica a España

00:34:17como perjudica

00:34:18a la derecha

00:34:18en general

00:34:19la falta de confianza

00:34:20en nosotros

00:34:20Iván

00:34:21comentábamos

00:34:22ayer hubo una

00:34:23concentración

00:34:24en Colón

00:34:25de hecho

00:34:25también estuviste

00:34:27allí

00:34:28presente

00:34:29comentábamos

00:34:30justo antes

00:34:30de entrar contigo

00:34:32pues

00:34:33eso

00:34:34ese intercambio

00:34:34de Whatsapp

00:34:35entre Pedro Sánchez

00:34:36y Ábalos

00:34:36que realmente

00:34:37reflejan bastante bien

00:34:39al personaje

00:34:40¿crees que son conscientes

00:34:42o somos conscientes

00:34:43los españoles

00:34:44del riesgo

00:34:45que representa

00:34:46Sánchez

00:34:47para la democracia

00:34:48y nuestras libertades?

00:34:50No, en absoluto

00:34:50eso es

00:34:51digamos

00:34:52la esencia

00:34:53de lo que nos pasa

00:34:53en la derecha

00:34:54es decir

00:34:55que no

00:34:55relativizamos todo

00:34:56somos gente

00:34:58de orden

00:34:59nos salimos

00:35:00a protestar

00:35:01nos quemamos

00:35:01contenedores

00:35:02nos arrasamos

00:35:03cajeros automáticos

00:35:04nos rompemos

00:35:05vitrinas de cristales

00:35:06y vemos las cosas

00:35:08como una relativa

00:35:09relativa distancia

00:35:10y nos cuesta mucho

00:35:12nos cuesta mucho

00:35:13movilizarnos

00:35:14nos cuesta mucho

00:35:14protestar

00:35:15incluso nos cuesta

00:35:15muchas veces

00:35:16activarnos

00:35:17y como digo

00:35:18yo creo que

00:35:18esa falta de confianza

00:35:19en lo que tenemos

00:35:21y también te diré

00:35:23la falta de una apuesta

00:35:24clara y definitiva

00:35:25por la libertad

00:35:27es algo que

00:35:28no nos caracteriza

00:35:30porque la libertad

00:35:31apostar por la libertad

00:35:32es apostar por la responsabilidad

00:35:33y eso da miedo

00:35:34entonces

00:35:35somos

00:35:36estamos en una especie

00:35:37de bucle melancólico

00:35:38en el que vemos

00:35:39que las cosas

00:35:40se deterioran

00:35:40protestamos

00:35:41en la cena

00:35:42con nuestros amigos

00:35:43nos enfadamos

00:35:44pero luego pasamos

00:35:45a otro tema

00:35:45nos olvidamos

00:35:46y seguimos con nuestra vida

00:35:47sin hacer gran cosa

00:35:49y todo el mundo

00:35:50bueno pero yo que voy a hacer

00:35:50esto que lo hagan los políticos

00:35:51ya

00:35:52pero es que los políticos

00:35:53de siempre

00:35:53hacen las cosas de siempre

00:35:54entonces

00:35:55o empezamos a

00:35:56o empezamos a tomar conciencia

00:35:58todos

00:35:59de nuestra responsabilidad

00:36:00individual

00:36:00que yo entiendo

00:36:01que es limitada

00:36:02pero que existe

00:36:02y nuestra capacidad

00:36:04de cambiar las cosas

00:36:04que es limitada

00:36:05pero que existe

00:36:06o tomamos

00:36:07las riendas

00:36:08de nuestro futuro

00:36:08o estaremos

00:36:09en un bucle

00:36:10como te digo

00:36:10infinito

00:36:11en que bueno

00:36:12pues este

00:36:12Pedro Sánchez

00:36:13acabará cayendo

00:36:13pero vendrán otros

00:36:14que no acabarán

00:36:15tampoco

00:36:15de darle la vuelta

00:36:17a España

00:36:18porque tampoco

00:36:19somos capaces

00:36:19ni de exigírselo

00:36:20ni de proponérselo

00:36:22esto que comentas

00:36:23Iván

00:36:23me parece

00:36:24muy importante

00:36:25porque yo siempre digo

00:36:26que España

00:36:26por desgracia

00:36:27navega entre la izquierda

00:36:28y la extrema izquierda

00:36:30desde el año 2004

00:36:31y cuando hablo de izquierda

00:36:32me refiero también

00:36:32al PP de Rajoy

00:36:33que no cambió

00:36:34absolutamente nada

00:36:35durante los años

00:36:36que estuvo gobernando

00:36:37incluso con mayoría

00:36:38absolutísima

00:36:39pero en tu libro

00:36:41hablas de que

00:36:42hay solución

00:36:43¿cuál es la receta

00:36:44que explicas en el libro?

00:36:46Bueno

00:36:47lo que cuento en el libro

00:36:48tiene que ver

00:36:49con un cambio

00:36:50lo primero es un cambio

00:36:51de mentalidad

00:36:52y tiene que ver

00:36:52con lo que tú

00:36:53acabas de decir

00:36:53no puede ser

00:36:55que andemos siempre

00:36:56en los últimos 25 años

00:36:58entre un recuerdo

00:37:00borroso

00:37:01de lo que fue

00:37:01teóricamente

00:37:02un PSOE bueno

00:37:03que yo no admito

00:37:04yo digo en el libro

00:37:05que los que hemos crecido

00:37:07con Felipe González

00:37:08en nuestros años

00:37:09de adolescencia

00:37:10o juventud

00:37:10nos creíamos

00:37:12que es que eso

00:37:13era el PSOE

00:37:14un PSOE

00:37:14que a mí nunca me ha gustado

00:37:16que yo nunca he votado

00:37:17que no me parece bien

00:37:17pero que era una cosa

00:37:18con un mínimo

00:37:20compromiso con España

00:37:21con unos mínimos

00:37:22mínimos

00:37:22ojo

00:37:23el PSOE de los 80

00:37:24y los 90

00:37:24fue también

00:37:25tremendamente corrupto

00:37:26tremendamente nocivo

00:37:28en muchos aspectos

00:37:28pero en fin

00:37:28aquel Felipe González

00:37:30hoy nos parece

00:37:31bueno

00:37:31parece una figura

00:37:33elevadísima

00:37:35entonces

00:37:36corremos el riesgo

00:37:37de pensar

00:37:37que es que

00:37:38Sánchez

00:37:39y Zapatero

00:37:40pues son el PSOE

00:37:42malo

00:37:42pero que ya volverá

00:37:43el PSOE bueno

00:37:43no no no no

00:37:44es al revés

00:37:45el PSOE es un partido

00:37:46criminal

00:37:47desde su fundación

00:37:48desde sus primeros

00:37:49desde Pablo Iglesias

00:37:51a Inolecio Prieto

00:37:52a todos sus líderes

00:37:54de la preguerra

00:37:55y de la forguerra

00:37:56y luego

00:37:56bueno

00:37:56pues hay unos años

00:37:57ahí del felipismo

00:37:59donde las cosas

00:38:00se moderan un poco

00:38:01pero luego llega

00:38:02Zapatero y Sánchez

00:38:03y vuelve al PSOE original

00:38:04es decir

00:38:04Felipe no es la norma

00:38:05sino la excepción

00:38:06digo esto

00:38:06porque como tú indicas

00:38:08Manuel

00:38:08no podemos estar siempre

00:38:10entre la izquierda

00:38:11teóricamente moderada

00:38:13y la extrema izquierda

00:38:14que es lo que es

00:38:15el PSOE normal

00:38:16y cuando toca

00:38:17que gobierne nosotros

00:38:18no seamos capaces

00:38:19de dar la vuelta

00:38:19a la situación

00:38:20España tiene solución

00:38:22pero hay que atacar

00:38:23algunos problemas

00:38:24desde una nueva mentalidad

00:38:26basada en la confianza

00:38:27en la capacidad

00:38:28en la creatividad

00:38:28en el impulso

00:38:30al mirar hacia adelante

00:38:31en entusiasmar

00:38:32a la gente

00:38:33porque yo no veo

00:38:34que estemos entusiasmados

00:38:34no veo que los partidos

00:38:36de la derecha

00:38:36estén entusiasmando

00:38:37no veo

00:38:37un enorme optimismo

00:38:39en el votante

00:38:40veo un enorme hartazgo

00:38:41con el gobierno actual

00:38:43pero no veo

00:38:44y que me perdone

00:38:45que disienta

00:38:46pero no veo

00:38:46un enorme entusiasmo

00:38:48y un enorme optimismo

00:38:49por votar

00:38:49a los partidos alternativos

00:38:52entonces

00:38:52¿qué hay que hacer?

00:38:53pues con una mentalidad

00:38:54como digo

00:38:55renovada

00:38:55y con optimismo

00:38:56lo primero

00:38:56atajar

00:38:57el problema

00:38:58del nacionalismo

00:38:58que es un problema

00:38:59que tiene solución

00:39:00no tiene solución

00:39:01de aquí a 15 días

00:39:02o de aquí a dos meses

00:39:03es un problema

00:39:05que llevará muchos años

00:39:07pero que hay que empezar

00:39:07a solucionar

00:39:08segundo

00:39:09tenemos que centrarnos

00:39:10en generar

00:39:10lo que yo llamo

00:39:11un segundo milagro económico

00:39:13porque España

00:39:14tuvo un milagro económico

00:39:16en los 60

00:39:16donde estuvimos

00:39:18durante 14 años

00:39:19desde el plan de sepulsa

00:39:20en el 59

00:39:20hasta la crisis del petróleo

00:39:21en el 73

00:39:22unas tasas de crecimiento

00:39:24global compuesto

00:39:24de más del 7%

00:39:25que esto no lo ha conocido

00:39:26Occidente nunca

00:39:27jamás en la historia

00:39:28es el país que más ha crecido

00:39:29occidental en la historia

00:39:31y me cuesta creer

00:39:32que haya muchos asiáticos

00:39:33que lo hayan superado

00:39:34luego en los 90

00:39:35tuvimos otro

00:39:36otro momento

00:39:38de enorme expansión

00:39:39y necesitamos

00:39:40como digo

00:39:40otro milagro

00:39:41pero también digo

00:39:42que los milagros

00:39:43no existen

00:39:44los milagros

00:39:44son producto

00:39:44pues de un objetivo

00:39:46claramente marcado

00:39:47y de poner

00:39:48todos los recursos

00:39:48del país

00:39:48a trabajar

00:39:49en ese sentido

00:39:49hay enlazo

00:39:51con oportunidades

00:39:52que veo

00:39:52para España

00:39:53pues al mundo

00:39:54de la infraestructura

00:39:54en el mundo

00:39:55de la tecnología

00:39:55por supuesto

00:39:56en las cosas

00:39:57que ya hacemos bien

00:39:58en la industria

00:39:59por ejemplo

00:39:59en la industria

00:39:59automóvil

00:40:00pero que no nos podemos

00:40:01cargar una industria

00:40:02que tenemos

00:40:03y que funciona muy bien

00:40:03como esta

00:40:04la de automóvil

00:40:05o el mundo

00:40:06del turismo

00:40:07que tenemos que darle

00:40:08un empujón

00:40:09y ponerlo

00:40:10de otra manera

00:40:11las infraestructuras

00:40:12a su vez

00:40:13nos pueden generar

00:40:13enormes oportunidades

00:40:14en el mundo

00:40:14de la agricultura

00:40:15porque si hacemos

00:40:16infraestructuras hídricas

00:40:17y conseguimos

00:40:17que el agua

00:40:18llegue a toda España

00:40:19pues tenemos

00:40:20una oportunidad

00:40:21brutal

00:40:21en el mundo

00:40:22de la energía

00:40:22también

00:40:23con las infraestructuras

00:40:24que podemos meter

00:40:25y a la vista

00:40:25de lo que ha pasado

00:40:26cuando yo escribí el libro

00:40:27no habíamos sufrido

00:40:28un apagón todavía

00:40:29pero hoy queda muy claro

00:40:30que necesitamos

00:40:31unas infraestructuras

00:40:32también en el sector energético

00:40:34que nos lancen

00:40:35hacia adelante

00:40:36y quizá

00:40:37previo a todo esto

00:40:38pero paralelo

00:40:39tenemos que restaurar

00:40:40la respetabilidad

00:40:42de las instituciones

00:40:43y su credibilidad

00:40:44y para eso también hablo

00:40:45de una reforma

00:40:46de la justicia

00:40:47que no es muy complicada

00:40:48pero es devolverle

00:40:49la independencia

00:40:49porque si no hay ley

00:40:51y orden

00:40:51si no somos un Estado de Derecho

00:40:52todo lo demás

00:40:53es muy difícil

00:40:53que sucedan

00:40:54pero restaurar

00:40:55la confianza

00:40:56en la justicia

00:40:57restaurar su independencia

00:40:58y la credibilidad

00:40:59de las instituciones

00:41:00y con estos ingredientes

00:41:01y mucho trabajo

00:41:02y mucho optimismo

00:41:04y un poquito de paciencia

00:41:05y también algo de suerte

00:41:06que siempre es bueno

00:41:06pues claro que podemos salir adelante

00:41:08lo que pasa es que no veo

00:41:09que nadie esté

00:41:10tirando en ese camino

00:41:11Te va a preguntar

00:41:14dos preguntas muy breves

00:41:15Fran Carrillo

00:41:16y Javier Venegas

00:41:17Fran

00:41:17¿Qué tal Iván?

00:41:18Soy Fran Carrillo

00:41:18buenos días

00:41:19enhorabuena primero

00:41:20por el libro

00:41:21y por tus sensatos análisis

00:41:24y lúcidos

00:41:24con los que siempre estoy

00:41:25bastante de acuerdo

00:41:27dentro de la decadencia política

00:41:28en España

00:41:29también hay una decadencia

00:41:30retórica

00:41:30uno de los oradores

00:41:31que tenía la cámara

00:41:33se cuenta con los dedos

00:41:34de una mano

00:41:35en los últimos tiempos

00:41:36de los mejores

00:41:36y más brillantes

00:41:37sin duda Iván

00:41:37pero ha dicho una cosa

00:41:39muy interesante

00:41:40sobre la historia criminal

00:41:42del PSOE

00:41:42claro la historia

00:41:43criminal de España

00:41:44no la copa entera

00:41:46la historia criminal

00:41:46del PSOE

00:41:47pero dentro de esa historia

00:41:48criminal de España

00:41:49una buena parte

00:41:50de la historia criminal

00:41:51del PSOE

00:41:51no sé si hay que hacer

00:41:52un poco de pedagogía

00:41:53ahí a nivel didáctico

00:41:55a nivel educativo

00:41:56pero dentro de ese marco

00:41:58grande que ha puesto

00:41:59de España

00:42:00tiene solución

00:42:01yo le preguntaría Iván

00:42:02dentro de las pequeñas

00:42:04soluciones

00:42:05o de la primera

00:42:05gran pequeña solución

00:42:07¿cuál es la primera

00:42:08que tomaría

00:42:08para regenerar

00:42:10reformar España

00:42:11reformar su sistema

00:42:13y sobre todo

00:42:13para que la sociedad civil

00:42:15que es donde

00:42:16donde se enmarca

00:42:17la fortaleza

00:42:18de una nación

00:42:18vea que puede haber

00:42:19una alternativa

00:42:20al contexto político

00:42:21actual

00:42:22es decir

00:42:22¿cuál sería la primera

00:42:24de las pequeñas soluciones

00:42:25que tomaría Iván

00:42:26a partir del análisis

00:42:28que ha hecho de su libro?

00:42:29Mira como decía

00:42:30al principio

00:42:30yo creo que el problema

00:42:31de la derecha

00:42:32se parece mucho

00:42:33al problema de España

00:42:33o al revés

00:42:34los problemas de España

00:42:34tienen que ver

00:42:35con los problemas

00:42:36de la derecha

00:42:36entonces yo creo

00:42:37que en la derecha

00:42:38podemos empezar a trabajar

00:42:39pues hay que alejarse

00:42:41de la tentación permanente

00:42:43de la división interna

00:42:45y los odios cruzados

00:42:47y pasar a trabajar

00:42:48de una manera coaligada

00:42:49no digo todos

00:42:51en el mismo partido

00:42:52pero por lo menos

00:42:53coordinada

00:42:54y con una cierta capacidad

00:42:55de unir

00:42:57de sumar

00:42:57de agregar gente

00:42:59en vez de estar

00:42:59constantemente expulsando

00:43:00criticando

00:43:01y machacando

00:43:02entre nosotros

00:43:03con lo que tenemos

00:43:03enfrente

00:43:04como digo

00:43:04es una izquierda

00:43:05peligrosísima

00:43:07y un nacionalismo

00:43:08pues igualmente peligroso

00:43:10lo segundo

00:43:10pues lo mismo

00:43:12a la derecha

00:43:12con España

00:43:13pasar de la desvertebración

00:43:14que estamos subiendo

00:43:15sufriendo a una vertebración

00:43:16es decir

00:43:16volver a creer

00:43:18en la unidad nacional

00:43:19en la unidad

00:43:19en este caso

00:43:20también de la derecha

00:43:20empezar a proponer

00:43:22ideas

00:43:23en las que

00:43:23tengamos en cuenta

00:43:24que España

00:43:25es una unidad

00:43:25aunque tenga

00:43:2617 comunidades

00:43:27y 50 provincias

00:43:28y dos ciudades autónomas

00:43:30y archipiélagos

00:43:31pero que somos un país

00:43:33que somos la nación

00:43:34de las más antiguas

00:43:35del mundo

00:43:35y que tenemos que

00:43:36partir de esa base

00:43:37para empezar a construir

00:43:38juntos

00:43:39pasar también

00:43:40de un cierto pesimismo

00:43:42que se ha extendido

00:43:43a un cierto optimismo

00:43:44pero optimismo

00:43:45basado en la realidad

00:43:46no un optimismo

00:43:46tonto y bobalicón

00:43:48sino un optimismo

00:43:49basado en el potencial

00:43:50que tenemos

00:43:51que es enorme

00:43:51como decíamos antes

00:43:52en muchos campos

00:43:53en el sector primario

00:43:54en la agricultura

00:43:55en la pesca

00:43:56en la galería

00:43:57de la que hemos hablado poco

00:43:58en la industria

00:43:59en los servicios

00:43:59en enormes oportunidades

00:44:01en una tecnología

00:44:02que tenemos por delante

00:44:03hablo en el libro

00:44:03de los data centers

00:44:04y por qué España

00:44:05puede ser

00:44:05uno de los principales

00:44:07motores de crecimiento

00:44:08mundial

00:44:09de energía artificial

00:44:10no desde el lado

00:44:11de programación

00:44:12y desarrollo

00:44:12de software

00:44:13sino desde las

00:44:14infraestructuras

00:44:15y luego también

00:44:17pues entre nosotros

00:44:18como digo

00:44:18pasar de

00:44:19de la crítica

00:44:21permanente

00:44:21entre nosotros

00:44:22y los ataques

00:44:23a empezar a construir

00:44:25cada uno

00:44:26a su manera

00:44:26pero construir

00:44:27de una manera conjunta

00:44:28un plan para España

00:44:30un plan para la derecha

00:44:31y un plan para España

00:44:32para los próximos 25 años

00:44:33en el fondo

00:44:35es cambiar el marco mental

00:44:36es muy difícil

00:44:37porque tenemos ya

00:44:38costumbres instaladas

00:44:39y eso es lo más difícil

00:44:41de cambiar

00:44:41pero antes de tocar nada

00:44:42lo primero es cambiar

00:44:44de mentalidad

00:44:44y luego sí

00:44:45pues hay que cambiar

00:44:46el sistema

00:44:46como digo

00:44:47el prestigio de instituciones

00:44:48la independencia judicial

00:44:49la separación

00:44:50de nuestros poderes

00:44:51un plan económico

00:44:53un plan de infraestructuras

00:44:54hay muchas muchas cosas

00:44:55lo bueno es que hay muchas cosas

00:44:56por hacer

00:44:57cuando estás mal

00:44:57hay muchas cosas

00:44:59que puedes hacer

00:44:59para mejorar

00:45:00y cuyo efecto

00:45:01se nota inmediatamente

00:45:03pero sobre todo

00:45:04se nota muchísimo

00:45:05a largo plazo

00:45:06y yo creo que es

00:45:06lo que nos tenemos que centrar

00:45:07Javier

00:45:08un saludo Iván

00:45:10felicidades por el libro

00:45:11buenos días Javier

00:45:13quería plantearte

00:45:14una cuestión

00:45:15yo cuando ocurrió

00:45:16lo de Chile

00:45:16aquello que

00:45:17todos vimos

00:45:18con estupor

00:45:20que ganó

00:45:21esta izquierda loca

00:45:22hubo un comentarista

00:45:23político

00:45:24yo creo que

00:45:24no me acuerdo

00:45:24desgraciadamente el nombre

00:45:25pero un nombre

00:45:26que yo creo

00:45:27que es muy inteligente

00:45:27que dijo

00:45:28que el problema

00:45:28el problema del país

00:45:29de Chile

00:45:29yo lo voy a trasplantar

00:45:30para España

00:45:31era la incultura

00:45:32de la derecha

00:45:34es decir

00:45:34no es tanto

00:45:35el problema de la izquierda

00:45:36como una derecha

00:45:37inculta

00:45:38inculta se refería

00:45:39políticamente

00:45:39que no habían dado

00:45:40la batalla a las ideas

00:45:41que es fundamental

00:45:42hay una incultura

00:45:43política en la derecha

00:45:44quizá por lo que apuntaba

00:45:45Iván

00:45:45y ahora voy a ir a la pregunta

00:45:46de que bueno

00:45:48pues que pensamos

00:45:49que tenemos un país

00:45:50muy bonito

00:45:51que nos dedicamos

00:45:52a ganarnos la vida

00:45:53la derecha

00:45:53es gente de órdenes

00:45:55es verdad

00:45:55entonces estamos más

00:45:56en lo nuestro

00:45:57hemos pensado

00:45:57llegamos a creer

00:45:58incluso que la democracia

00:45:59era algo ya establecido

00:46:00y tal

00:46:01y que bueno

00:46:02para qué preocuparnos

00:46:03de la política

00:46:03y nos hemos embrutecido

00:46:05de hecho yo lo que veo ahora

00:46:06es una relación de la derecha

00:46:07basada en la política

00:46:08del Zasca

00:46:08que a mí me saca de quicio

00:46:10y del mamporrismo

00:46:11de mamporrerismo político

00:46:13de arrearle al adversario

00:46:14y luego

00:46:15no sé si

00:46:16quería preguntarle

00:46:17si no cree

00:46:17Iván

00:46:18que ese es un problema

00:46:19que habría que atacar

00:46:19refortalecer

00:46:21la cultura democrática

00:46:23de la cultura política

00:46:24de la derecha

00:46:24y por otro lado

00:46:25entender que bueno

00:46:27sea PSOE

00:46:28sea lo que sea

00:46:28las sociedades son polares

00:46:29son polarizadas siempre

00:46:31en cualquier lugar

00:46:32y habrá una izquierda

00:46:33entonces

00:46:33ir contra la izquierda

00:46:35o ir contra el PSOE

00:46:36quizá sería más

00:46:36ir a favor de la derecha

00:46:38o de las propuestas que tenemos

00:46:39son mis dos dudas

00:46:40que le planteo

00:46:41Iván

00:46:41la construcción un poco

00:46:43de la alternativa

00:46:43¿no?

00:46:44Sí, claro

00:46:44no la alternativa

00:46:45y el liderazgo

00:46:47Es un poco lo que estoy diciendo

00:46:48es que tenemos que construir

00:46:49una alternativa

00:46:49que sea ilusionante

00:46:50que sea optimista

00:46:51que sea constructiva

00:46:52que sea productiva

00:46:53y efectivamente

00:46:54el caso de Chile

00:46:54es un caso paradigmático

00:46:55lo menciono de pasada

00:46:56en el libro

00:46:57porque hablo también

00:46:57un poco de la influencia

00:46:58marxista en Iberoamérica

00:46:59pero Chile es un ejemplo increíble

00:47:01de cómo un país

00:47:01que iba perfectamente bien orientado

00:47:03que había hecho tantas cosas

00:47:04difíciles bien

00:47:05pues podemos hablar

00:47:06del sistema

00:47:06de capitalización

00:47:08de las pensiones

00:47:08o podemos hablar

00:47:09de cómo había pasado

00:47:10de una dictadura

00:47:11a una democracia

00:47:12de una manera

00:47:12de pacífica

00:47:14o sea

00:47:14muchas cosas paralelas

00:47:15también a España

00:47:16pero de cómo una derecha

00:47:18que no quiso

00:47:19o no supo

00:47:19explicar las cosas

00:47:21y dar esa batalla cultural

00:47:22oye

00:47:23con la excusa

00:47:24de la subida

00:47:25del precio del metro

00:47:26por unos céntimos

00:47:27correctamente infiltrados

00:47:29por elementos marxistas

00:47:30en este caso cubanos

00:47:31no sé si sabéis

00:47:32que los primeros detenidos

00:47:33en aquellos disturbios

00:47:34del metro

00:47:35eran todos

00:47:35curiosamente

00:47:36cubanos

00:47:37¿qué hacían esos cubanos

00:47:38en Chile?

00:47:39hombre

00:47:39estaban infiltrando

00:47:40y estaban generando

00:47:42el caldo de cultivo

00:47:43de la revolución

00:47:44y luego

00:47:44a raíz de aquello

00:47:46pues esta protesta

00:47:47buscando una

00:47:48constituyente

00:47:49como si

00:47:49como si hubiera que volver

00:47:50a constituir

00:47:51o generar una constitución nueva

00:47:53después de 30 años

00:47:54o 25 años

00:47:55donde las cosas

00:47:55iban razonablemente bien

00:47:56bueno

00:47:57todo eso

00:47:57y la falta de respuesta

00:47:58a aquello

00:47:59fue lo que hizo

00:48:00que se produjera un cambio

00:48:01muy negativo

00:48:02para Chile

00:48:02que era siempre

00:48:03el país más moderado

00:48:04más razonable

00:48:05más próspero también

00:48:07lo que más crecía

00:48:07de Hispanoamérica

00:48:08y lo ha vuelto a asumir

00:48:09en el cauce

00:48:11del derrotismo

00:48:12del desastre

00:48:12de la falta

00:48:13de crecimiento económico

00:48:14y de la falta

00:48:15de prosperidad

00:48:16entonces si

00:48:17nos pasa eso

00:48:18que no somos capaces

00:48:19de construir alternativas

00:48:20que sean ilusionantes

00:48:21y que sean

00:48:22el reflejo

00:48:24lo dice claramente

00:48:24de la superioridad

00:48:26que tenemos

00:48:26sobre la izquierda

00:48:27pero no superioridad moral

00:48:28que por supuesto

00:48:29superioridad

00:48:29en lo moral

00:48:31en lo económico

00:48:32en lo político

00:48:32en lo jurídico

00:48:33hasta en lo estético

00:48:34como decía Milley

00:48:35vuelvo a lo que decíamos antes

00:48:37nos falta quizá

00:48:39creernos un poco más

00:48:40la idea de la libertad

00:48:42dentro de un conjunto

00:48:43de la nación

00:48:43la libertad

00:48:45individual

00:48:45porque la libertad

00:48:46da mierda

00:48:46la libertad

00:48:48exige responsabilidad

00:48:50y eso no es tan fácil

00:48:51tampoco está

00:48:52en nuestra tradición

00:48:53más reciente

00:48:54de la derecha española

00:48:55el tema de libertad

00:48:57incluso hay gente

00:48:57que te dice

00:48:57que el liberalismo

00:48:58es pecado

00:48:59nos hace falta

00:49:00como digo

00:49:01reconstruir la derecha

00:49:02con un proyecto

00:49:03ilusionante

00:49:03con un proyecto

00:49:04que mire y piensa

00:49:0620-25 años

00:49:07tú decías

00:49:08la política de alzasca

00:49:09yo creo que la izquierda

00:49:10hay que cascarle mucho

00:49:10la verdad

00:49:11porque es que si no

00:49:12se vienen arriba

00:49:13y te acaban imponiendo

00:49:14sus dogmas

00:49:14yo creo que una de las cosas

00:49:16que en los últimos

00:49:174 o 5 años

00:49:18están pasando

00:49:19es que empieza a haber

00:49:21por lo menos atisbos

00:49:21por eso soy muy optimista

00:49:23yo creo que

00:49:24modestamente

00:49:25desde Vox

00:49:26se hicieron las cosas

00:49:27bastante bien

00:49:28y se generaron

00:49:28algunas expectativas

00:49:29algunas ilusiones

00:49:30creo que se empezó

00:49:31a confrontar

00:49:32propiedades a la izquierda

00:49:34podrá haber habido excesos

00:49:35o nos podrá haber

00:49:36ahora

00:49:36no sé

00:49:36no entre eso

00:49:37pero por lo menos

00:49:38hay unas brazas

00:49:40que se pueden convertir

00:49:41en una llama

00:49:41si somos capaces

00:49:43entre todos

00:49:43empezar a

00:49:44por un lado

00:49:44construir un proyecto

00:49:46optimista

00:49:47y de cada futuro

00:49:48y por otro

00:49:48oye

00:49:49confrontar clarísimamente

00:49:51con la izquierda

00:49:51que está haciendo mucho daño

00:49:52y lo mismo

00:49:52con el nacionalismo

00:49:53me quedo con esta frase

00:49:55porque a mí me encanta

00:49:56y esto

00:49:57esto además

00:49:57lo ha explicado a la perfección

00:49:59Javier Mele

00:49:59en Argentina

00:50:00a los zurdos

00:50:02no se les puede dar

00:50:03ni un milímetro

00:50:04y además

00:50:04es que somos superiores

00:50:06en todos los sentidos

00:50:07también

00:50:07desde el punto de vista

00:50:09moral

00:50:10España

00:50:11tiene solución

00:50:13hay esperanza

00:50:14como digo

00:50:15el nuevo libro

00:50:16de Iván

00:50:17Espinosa

00:50:18de los Monteros

00:50:19España tiene solución

00:50:20que sale a la venta

00:50:21el próximo miércoles

00:50:22día 14

00:50:23y que además

00:50:24presentas con Cayetana Álvarez

00:50:26de Toledo

00:50:27editado por Almuzara

00:50:29Iván

00:50:29enhorabuena

00:50:30muchísimas gracias

00:50:31fuerte abrazo

00:50:31millones de gracias

00:50:32un abrazo y hasta pronto

00:50:33bueno

00:50:34vamos a hacer una

00:50:35pequeña pausa

00:50:36y regresamos

00:50:37porque vamos a hablar

00:50:38de trenes

00:50:39y de Oscar Puente

00:50:40el colapso

00:50:41el colapso ferroviario

00:50:43en España

00:50:43esto va de mal en peor

00:50:45estamos

00:50:46estamos ya en

00:50:47estamos ya en directo

00:50:49estamos ya de nuevo

00:50:50en tiempo de tertulia

00:50:51por cierto

00:50:52a todos los que

00:50:53les gusta la música

00:50:55que suena

00:50:56en este programa

00:50:56la tenéis disponible

00:50:58en la playlist

00:50:59del programa

00:51:01de la tinchera

00:51:01en Spotify

00:51:02en la web de radio

00:51:03que gran selección

00:51:04aquí en la haga

00:51:05le felicito

00:51:05el número

00:51:07lo hace mi mujer

00:51:08como bien sabe

00:51:09ya sabes que

00:51:10ya te dije

00:51:11que a tu mujer

00:51:11tenías que

00:51:12un monumento

00:51:13una felicitación

00:51:14no no

00:51:14anda que no

00:51:15no le felicito

00:51:17bueno pero

00:51:17tú por la cuenta

00:51:18que te trae

00:51:18y de hecho

00:51:19y está teniendo

00:51:20un gran éxito

00:51:21porque oye

00:51:22hay gente

00:51:23que se está apuntando

00:51:24a la playlist

00:51:25de la trinchera

00:51:27como digo

00:51:28todas las canciones

00:51:29las tenéis disponibles

00:51:30en la playlist

00:51:32dicho lo cual

00:51:33señores

00:51:33hablemos

00:51:34del colapso

00:51:35de los trenes

00:51:35porque lo que sucedió

00:51:36el pasado lunes

00:51:37de verdad

00:51:38es decir

00:51:38vaya espectáculo

00:51:40no es que

00:51:41hace dos semanas

00:51:42se nos va la luz

00:51:43bueno se nos va

00:51:44saltan los plomos

00:51:45como consecuencia

00:51:46de la negligencia

00:51:47la incompetencia

00:51:48del gobierno

00:51:50que insisto

00:51:50y la ideología

00:51:51y la ideología

00:51:52es una panda

00:51:53de tuercebotas

00:51:53y que huele también

00:51:54un poquillo

00:51:55como a dinero chino

00:51:56por ahí

00:51:56un poco

00:51:57un poco

00:51:57ahí le has dado

00:52:00la cuestión es que

00:52:01se produce el colapso

00:52:02más de 30

00:52:03trenes

00:52:04afectados

00:52:05por el robo

00:52:07de cobre

00:52:07de cables

00:52:08en la línea de AVE

00:52:09que va de Madrid

00:52:10a Sevilla

00:52:10a ello se le sumó

00:52:11además una incidencia

00:52:12una catenaria

00:52:13un petardazo

00:52:14y al final

00:52:15más de 10.000 afectados

00:52:1730 trenes

00:52:18gente

00:52:18absolutamente

00:52:19abandonada

00:52:20las estaciones

00:52:21y otros tantos miles

00:52:22de pasajeros

00:52:23que quedaron

00:52:24varados

00:52:25en medio de la nada

00:52:26a oscuras

00:52:27sin agua

00:52:28sin luz

00:52:29sin comida

00:52:30con los baños

00:52:32a rebosar

00:52:33que eso era

00:52:33bueno os podéis imaginar

00:52:34el espectáculo

00:52:36sin que nadie

00:52:37les dijera

00:52:38absolutamente

00:52:39nada

00:52:39durante horas

00:52:41durante horas

00:52:43el espectáculo

00:52:44desde luego

00:52:45fue dantesco

00:52:47pero sin embargo

00:52:48hay que recordar

00:52:49las palabras

00:52:49de Oscar Puente

00:52:50sobre la situación

00:52:51del transporte

00:52:52ferroviario

00:52:53en España

00:52:53lo voy a reiterar

00:52:54por cuarta vez

00:52:55si

00:52:56el ferrocarril

00:52:57vive en España

00:52:58el mejor momento

00:53:00de su historia

00:53:00el mejor momento

00:53:02de la historia

00:53:02Javier

00:53:03esto es como

00:53:03la unión soviética

00:53:05esto me recuerda

00:53:06un poco como

00:53:06en 1984

00:53:08de Orwell

00:53:09sobre todo

00:53:10hay una escena

00:53:10muy maravillosa

00:53:11que es que

00:53:12están todos

00:53:13pidiéndose unos a otros

00:53:14una cuchilla de afeitar

00:53:15porque ya nadie

00:53:16tiene cuchilla de afeitar

00:53:17y se destrozan la cara

00:53:20al mismo tiempo

00:53:22que están hablando

00:53:23de que no hay cuchilla de afeitar

00:53:24para nadie

00:53:25están escuchando

00:53:25los altavoces

00:53:26vivimos en el momento

00:53:28de mayor producción

00:53:29de cuchilla de afeitar

00:53:29hay más cuchilla de afeitar

00:53:31que nunca

00:53:32entonces esto es un poco

00:53:33como el eufemismo soviético

00:53:34ante la verdad

00:53:36mentir

00:53:37mentir

00:53:38la mentira más grosera

00:53:39total

00:53:40no una mentira

00:53:42un poco trabajada

00:53:43no

00:53:43es decir

00:53:43está lloviendo ahora mismo

00:53:45no

00:53:45hace un sol radiante

00:53:47es así

00:53:48pero es que el socialismo

00:53:49y el PSOE

00:53:50se construyen

00:53:50desde la mentira

00:53:52en su fundación

00:53:53como ideología

00:53:55y como partido

00:53:55se construyen

00:53:56desde la mentira

00:53:56y desde entonces

00:53:57han hecho otra cosa

00:53:58que basar en la propaganda

00:54:00toda su arquitectura política

00:54:02e ideológica

00:54:02en la propaganda

00:54:03es decir

00:54:04propaganda basada

00:54:05en la mentira

00:54:05en la falsedad

00:54:06en la alteración

00:54:07de la realidad

00:54:07y en decir a la gente

00:54:09no creas lo que ves

00:54:11cree lo que yo te digo

00:54:12porque para eso

00:54:13soy el gobierno

00:54:13menos como aquella anécdota

00:54:15menos ir a los sitios

00:54:17y averiguar la verdad

00:54:18y más leer los periódicos

00:54:19los ciudadanos y usuarios

00:54:21que se han quedado

00:54:22en los trenes atascados

00:54:24un día sí

00:54:24otro también

00:54:25que llevan sufriendo retrasos

00:54:26años desde que está este gobierno

00:54:27el gobierno les dice

00:54:29pero vas a creer

00:54:30lo que tú estás sufriendo

00:54:31o lo que yo te estoy diciendo

00:54:32si yo te digo

00:54:32que los trenes están

00:54:33en el mejor momento

00:54:34de su historia

00:54:34créetelo

00:54:35da igual que estés

00:54:36nueve horas

00:54:37parado en un tren

00:54:38sin agua

00:54:38sin calefacción

00:54:39créete lo que yo te digo

00:54:41y hay mucha gente

00:54:41que dice

00:54:42amén gobierno

00:54:43a bailar la conga

00:54:44pues ese ciudadano

00:54:45es profundamente imbécil

00:54:47porque le están engañando

00:54:48y encima se lo cree

00:54:49pero fijaros

00:54:50¿por qué sucede esto?

00:54:51porque la empresa pública

00:54:52que se encarga

00:54:53de gestionar todo esto

00:54:54se dedica

00:54:55más dinero

00:54:56a pagar sueldos

00:54:57de directivos

00:54:58que al mantenimiento

00:54:59de infraestructura

00:54:59y de prostitutas

00:55:00entre los directivos

00:55:02las prostitutas

00:55:03claro

00:55:03porque algo dirigen ahí

00:55:04me imagino

00:55:05entonces

00:55:05cuando tú tienes

00:55:07yo no distingo ya

00:55:08cuando tú tienes

00:55:09cuando tú tienes

00:55:11cuando tú tienes

00:55:11y lo que pasó

00:55:12ayer entre

00:55:13entre peinado

00:55:15y bolaño

00:55:15se explica un poco

00:55:16lo que está sufriendo

00:55:17este país

00:55:17cuando tú tienes

00:55:18una empresa pública

00:55:19que gasta más dinero

00:55:20en directivos

00:55:22que en mantenimiento

00:55:23de infraestructuras

00:55:23una empresa tan sensible

00:55:25como es la

00:55:26la ferroviaria

00:55:27que se encarga

00:55:28del mantenimiento

00:55:28de los trenes

00:55:29eso ya no es que sea

00:55:30soviético

00:55:30eso ya es norcoreano

00:55:32eso ya directamente

00:55:33denota lo que estamos viviendo

00:55:35pero repito

00:55:36pasa con Adif

00:55:38pasa con Refe

00:55:39pasa con Radio Televisión Española

00:55:40con Correos

00:55:41pasa con Correos

00:55:42que arruinó

00:55:42pasa con Paradores

00:55:43que arruinaron

00:55:44Televisión Española

00:55:45tiene

00:55:45pertenecería

00:55:46si fuera empresa

00:55:47al selecto club

00:55:49de las

00:55:500,003%

00:55:53de empresas

00:55:53con más de 6.000

00:55:54pero

00:55:546.040

00:55:56es importante decir

00:55:57cuál es la verdad

00:55:58que quieren ocultar

00:55:59con todas estas mentiras

00:56:00que es que

00:56:01después de

00:56:02invertir

00:56:03la mayor inversión

00:56:04que se ha hecho

00:56:05en Europa

00:56:06en Ferrocabil

00:56:07porque por ejemplo

00:56:08el AVE a Galicia

00:56:09es el tramo ferroviario

00:56:11más caro

00:56:12el tramo entre Zamora

00:56:14y Orense

00:56:14creo que es el tramo

00:56:15ferroviario

00:56:16más caro

00:56:16de Europa

00:56:17y no sé si del mundo

00:56:18ahora no recuerdo bien

00:56:19el dato

00:56:19del universo

00:56:20pero quiero decir

00:56:20después de una inversión

00:56:21enorme

00:56:22dinero europea

00:56:22la realidad

00:56:23es que por la mala gestión

00:56:25el Ferrocabil

00:56:25vive su peor momento

00:56:27y es una cuestión

00:56:28de gestión

00:56:29porque la cosa esta

00:56:30del sabotaje

00:56:31ya no se lo cree nadie

00:56:31lo único que sirve

00:56:33es para

00:56:33retratar

00:56:34a un gobierno

00:56:35que sigue el manual

00:56:36del sátrapa bananero

00:56:37con el recurso

00:56:38del sabotaje

00:56:39y además

00:56:39hay otra cosa

00:56:40bueno

00:56:40y si fuese un sabotaje

00:56:42porque le exculpa

00:56:43quiero decir

00:56:44de su responsabilidad

00:56:46es que su responsabilidad

00:56:47también es

00:56:47que no haya sabotaje

00:56:50es que no se trata

00:56:52de que solo tiene

00:56:52que

00:56:52parece que solo

00:56:53tendría que dimitir

00:56:54alguien

00:56:55si fuese allí

00:56:55Oscar Puente

00:56:56con unas tijeras

00:56:57a cortar él

00:56:58directamente los cables

00:56:59no oiga

00:57:00la responsabilidad

00:57:01política

00:57:01consiste en eso

00:57:02en asumir

00:57:03la responsabilidad

00:57:04de que las cosas

00:57:04funcionen mal

00:57:05no de que directamente

00:57:07el ministro

00:57:08provoque que las cosas

00:57:09funcionen mal

00:57:09hombre

00:57:10solo faltaría

00:57:10es que si no habría

00:57:11que meterlo

00:57:12en la cárcel

00:57:12directamente

00:57:13los trenes

00:57:13ardan

00:57:14claro

00:57:14lo dijo

00:57:15Puente

00:57:15fijaos porque

00:57:16lo más

00:57:17y esto viene muy al cuento

00:57:18porque

00:57:19lo más

00:57:20esperpéntico

00:57:21del caos ferroviario

00:57:23que por cierto

00:57:24es el octavo

00:57:25caos ferroviario

00:57:26que vive

00:57:26Oscar Puente

00:57:27el octavo

00:57:29caos ferroviario

00:57:29lo más esperpéntico

00:57:31como digo

00:57:32no es que

00:57:33se haya producido

00:57:34un robo

00:57:34de cable

00:57:35que en base

00:57:36a la investigación

00:57:36judicial

00:57:37que está en curso

00:57:37se trata

00:57:38de un robo

00:57:39con fuerza

00:57:40es decir

00:57:40ni hay sabotaje

00:57:41ni hay complot

00:57:42ni nada por estilo

00:57:43como hay tantos robos

00:57:45a lo largo del año

00:57:46el año pasado

00:57:46año 2024

00:57:474000 robos

00:57:49de cable

00:57:50de cobre

00:57:50en España

00:57:52me hace mucha gracia

00:57:53cuando el gobierno sale

00:57:54y dice

00:57:54hombre hombre

00:57:55es que ha sido

00:57:55en puntos

00:57:56donde no había cámaras

00:57:57y yo me pregunto

00:57:58hombre

00:57:58si te parece

00:57:59van los ladrones

00:58:00justo

00:58:00y saludan

00:58:01a la cámara web

00:58:02para que los identifiquen

00:58:03pero lo terrible

00:58:04es que desde el gobierno

00:58:06la reacción fue inmediata

00:58:08argumentario de Monclo

00:58:09ha enviado

00:58:09el día después

00:58:10el martes

00:58:10después del caos

00:58:11a sus altos cargos

00:58:13y también

00:58:13a sus voceros mediáticos

00:58:14un argumentario

00:58:15de Monclo

00:58:16en el que directamente

00:58:16culpan

00:58:17a la derecha

00:58:18del apagón

00:58:20y de los sabotajes

00:58:21del ave

00:58:21Puente

00:58:22dice

00:58:23que efectivamente

00:58:24se trataba

00:58:25de un sabotaje

00:58:25que esto

00:58:26de los cuatro robos

00:58:27por 500 euros

00:58:29que esto no tiene

00:58:30ningún sentido

00:58:31claro

00:58:31a Puente

00:58:33le parece poco

00:58:34500 euros

00:58:34porque él gana

00:58:35más de 80.000

00:58:36entonces claro

00:58:36500 euros

00:58:37a lo mejor

00:58:37le parece poco

00:58:39incluso

00:58:39incluso desde la cuenta

00:58:41del PSOE

00:58:41se llegó a apuntar

00:58:42directamente al eurodiputado

00:58:44al vice

00:58:44diciendo que en su día

00:58:46amenazó con sabotear

00:58:48trenes y aviones

00:58:49que tiene narices

00:58:50la cosa

00:58:51pero es que

00:58:51te voy a poner

00:58:53un corte

00:58:54que lo vas a reconocer

00:58:55de inmediato

00:58:56Raúl

00:58:57lo digo porque

00:58:59tú conoces

00:59:00al personaje

00:59:00Antón Lozada

00:59:02profesor de la Universidad

00:59:03de Santiago

00:59:04en televisión

00:59:05de aquí

00:59:05de nuestro

00:59:07claro

00:59:07es que es una cosa

00:59:09esto es lo que decía

00:59:10sobre el sabotaje

00:59:11en televisión española

00:59:12un Paco

00:59:14que iba por ahí

00:59:14con la furgoneta

00:59:15y vio unos cables

00:59:17y sacó el alicate

00:59:18y los

00:59:18no no

00:59:18esto exige organización

00:59:20exige planificación

00:59:21exige información

00:59:22muchísima información

00:59:24para saber

00:59:25cuándo

00:59:26cómo

00:59:26dónde

00:59:27dónde se puede hacer

00:59:28dónde no hay cámaras

00:59:29cinco golpes

00:59:30prácticamente simultáneos

00:59:32aquí hay una organización

00:59:33aquí hay una banda

00:59:34que se dedica a esto

00:59:35por la razón

00:59:36que sea

00:59:37no parece el móvil económico

00:59:38como es el caso

00:59:39de los asaltos

00:59:40a Rodalíes

00:59:41en Cataluña

00:59:41de la catedral

00:59:42pero es evidente

00:59:43que es una banda organizada

00:59:44y que el objetivo

00:59:45está muy claro

00:59:46sembrar

00:59:47el caos

00:59:48dar la sensación

00:59:49de que España

00:59:49es un país

00:59:50al borde

00:59:51del caos

00:59:53más a mi favor

00:59:55o sea

00:59:56tenemos aquí

00:59:57prácticamente

00:59:57a la CIA

00:59:58o sea

00:59:58a la élite

01:00:00de los grupos

01:00:00estos subversivos

01:00:03y el gobierno

01:00:04a verlas venir

01:00:05o sea

01:00:05es un grupo

01:00:05súper organizado

01:00:06de élite criminal

01:00:07y estos no saben

01:00:09ni por dónde

01:00:09les viene el aire

01:00:10pues más razón

01:00:10para que dignita

01:00:11hombre

01:00:12yo creo que esto

01:00:13es más grave

01:00:13en todo caso

01:00:14esto sería más grave

01:00:15desde el punto de vista

01:00:16de la responsabilidad

01:00:17del gobierno

01:00:17que sea

01:00:18un pobre

01:00:20baterillo de cobre

01:00:21no

01:00:21es que

01:00:22es inconsistente

01:00:23porque vamos a ver

01:00:23me está diciendo

01:00:24que no tienes medidas

01:00:25de seguridad

01:00:25en esa zona

01:00:26me está diciendo

01:00:26que tienes un grupo

01:00:27súper organizado

01:00:28pero entra ahí

01:00:29como Pedro

01:00:29por su casa

01:00:30es el comando

01:00:31que fue a por Bin Laden

01:00:33como si es un grupo

01:00:34desorganizado

01:00:35que son

01:00:35igual un grupo

01:00:36de estos

01:00:38que habituales

01:00:39que roban

01:00:39la canción que hacemos

01:00:40de pequeño

01:00:40de Anton

01:00:41Anton

01:00:42Anton

01:00:42el trilero

01:00:44cada cual

01:00:44vamos a ver

01:00:46es que es gracioso

01:00:47yo no sé si fue por influencia

01:00:49del anterior jefe de gabinete

01:00:50de Pedro Sánchez

01:00:51en Moncloa

01:00:51tan adicto y adepto

01:00:53a las series norteamericanas

01:00:54que construía

01:00:55toda la estrategia

01:00:56de Moncloa

01:00:56en base a lo que veía

01:00:58en las series norteamericanas

01:01:00pero hay un capítulo

01:01:01de una de las temporadas

01:01:03de House of Cards

01:01:04que le gusta tanto

01:01:05al presidente del gobierno

01:01:06y el que fue su jefe

01:01:07de gabinete

01:01:07donde los que presiden

01:01:10la Casa Blanca

01:01:12organizan

01:01:13un autosabotaje

01:01:15para luego

01:01:16culpar del sabotaje

01:01:17a los demás

01:01:18y por tanto

01:01:19que el poder

01:01:21sea aún mayor

01:01:22del que tienen

01:01:23lo concentra más poder

01:01:24ponen a la ciudadanía

01:01:25de su parte

01:01:26porque el país

01:01:27está siendo saboteado

01:01:28porque el país

01:01:29está siendo atacado

01:01:30y por tanto

01:01:30necesito que me deis respaldo

01:01:32para enfrentarnos

01:01:34a todo esto

01:01:34es lo que estamos viviendo

01:01:35y cuando uno ve

01:01:36toda la deriva autocrática

01:01:38de este gobierno soviético

01:01:39y liberticida

01:01:40y cuando uno ve

01:01:41los paralelismos

01:01:42que ha habido antes

01:01:42en la historia

01:01:43uno empieza a pensar

01:01:44que estos tipos

01:01:45de sabotajes

01:01:46o negligencias

01:01:48o falta de profesionalidad

01:01:50política

01:01:52y personal

01:01:53de los que nos dirigen

01:01:54el apagón nacional

01:01:56el tema de los trenes

01:01:57la constancia

01:01:58en esa decadencia

01:02:01de los servicios públicos

01:02:03mientras pagamos impuestos

01:02:04absolutamente abusivos

01:02:05viene en parte

01:02:07del Estado

01:02:09y de quien gobierna

01:02:10es decir

01:02:10vamos a intentar

01:02:12que la gente vea

01:02:14que todo esto

01:02:15no es culpa

01:02:15de nuestra incapacidad

01:02:16y negligencia

01:02:17sino que es culpa

01:02:18de la oposición

01:02:19y has dicho

01:02:20mandaron un argumentario

01:02:21que están replicando todos

01:02:23esto lo han hecho queriendo

01:02:24esto lo han hecho

01:02:25bien

01:02:25en las dos opciones

01:02:26que hay posibles

01:02:27el gobierno sale retratado

01:02:29o negligencia

01:02:30por falta de mantenimiento

01:02:31y por tanto

01:02:32por falta de gestión

01:02:33porque estás saqueando

01:02:34todo lo que hay

01:02:35en los recursos públicos

01:02:36en las empresas

01:02:36o bien

01:02:37por autosabotaje

01:02:38para concentrar

01:02:39mayor poder

01:02:40y por tanto

01:02:40justificar tus acciones futuras

01:02:42fíjate que

01:02:42esta tesis también

01:02:45circula

01:02:45la de bueno tal

01:02:46un ataque de falsa bandera

01:02:47lo que pasa es que eso requeriría

01:02:49tal nivel de precisión

01:02:50y de estrategia

01:02:51es mucho más sencillo

01:02:53es impropio

01:02:53es impropio de las bandas

01:02:55que no había medios

01:02:55si ya lo hicieron

01:02:56en la segunda república

01:02:57no había medios

01:02:57son tan tuercebotas

01:02:59que ni siquiera valen para eso

01:03:00la explicación es mucho más sencilla

01:03:01porque a la vista

01:03:02de la investigación judicial

01:03:03que está en curso

01:03:04esto es un robo más

01:03:05un robo grave

01:03:06pero un robo

01:03:07habitual

01:03:08habitual

01:03:09habitual de cable de cobre

01:03:11por bandas organizadas

01:03:12claro que bandas organizadas

01:03:13pero de criminales

01:03:15no de derechas

01:03:16ni nada por este tipo

01:03:17llevamos nada que ver

01:03:18con misión imposible

01:03:18ni cosas así

01:03:19y luego

01:03:19una avería

01:03:21que se sucedió

01:03:21una catenaria

01:03:22que curiosamente

01:03:23el gobierno

01:03:23sobre el tema

01:03:24del robo de cobre

01:03:25hablaba de sabotaje

01:03:26culpado a la derecha

01:03:27es falso

01:03:28y luego sobre la catenaria

01:03:30culpaba a Irio

01:03:31a la compañía competencia Renfe

01:03:33que también es falso

01:03:33se ha demostrado que es falso

01:03:34porque lo que sucedió

01:03:35es que

01:03:36Irio tuvo

01:03:37ese tren en concreto

01:03:38tuvo que parar

01:03:39porque explotó la catenaria

01:03:40en frente del tren

01:03:41bueno

01:03:41esto es la realidad

01:03:43pero vayamos a otro ejemplo

01:03:45que a mí me parece

01:03:46paradigmático

01:03:47y me gustaría empezar contigo

01:03:48Javier

01:03:49barajas

01:03:51500

01:03:52sin techo

01:03:53en barajas

01:03:54con plaga de chinches

01:03:56con prostitución

01:03:57con tráfico de drogas

01:03:59en la T4

01:04:00que es la imagen

01:04:01la primera imagen

01:04:02que se llevan

01:04:03los turistas internacionales

01:04:05cuando llegan a Madrid

01:04:06una de las grandes aeropuertos

01:04:07del mundo

01:04:08se encuentran

01:04:09con 500

01:04:10desarrapados

01:04:11que

01:04:12duermen allí

01:04:13todas las noches

01:04:14cada vez son más

01:04:15y allí no hace

01:04:16nada

01:04:17nadie

01:04:17Javier

01:04:17bueno

01:04:18es que esas imágenes

01:04:19son tremendas

01:04:20es dantesco

01:04:21yo cuando lo vi

01:04:22no daba crédito

01:04:23porque yo

01:04:23la verdad

01:04:24que por la T4

01:04:24no pasó a menudo

01:04:25estuve cuando

01:04:26se inauguró

01:04:27y demás

01:04:27por cuestiones de trabajo

01:04:29pero

01:04:29pero ver lo que hay allí

01:04:31es decir

01:04:32hemos conseguido llegar

01:04:33no

01:04:33es que decir

01:04:34estamos hablando

01:04:35utilizando una serie

01:04:36de coletillas

01:04:37que parece que algún

01:04:38que es un horizonte

01:04:39a futuro

01:04:39que son avisos

01:04:40del mañana

01:04:41no no

01:04:42estamos en el tercer mundo

01:04:43estamos llegando

01:04:44por méritos propios

01:04:46al tercer mundo

01:04:46esto es tercermundista

01:04:47tercermundista

01:04:48es decir

01:04:48y luego además

01:04:49que me gustaría distinguir

01:04:52una cuestión fundamental

01:04:53han conseguido

01:04:54ya de por sí

01:04:55había que desconfiar

01:04:57de él

01:04:57del estado

01:04:59pero han conseguido

01:05:00que el estado

01:05:00sea el principal

01:05:01el primer enemigo

01:05:03enemigo

01:05:04de la nación

01:05:05o de los españoles

01:05:06el estado

01:05:07es el primer enemigo

01:05:08ahora mismo

01:05:09de los ciudadanos

01:05:11es decir

01:05:11es el que

01:05:12consiente

01:05:13o promueve

01:05:14determinadas conductas

01:05:16o problemas

01:05:17y además

01:05:18encima

01:05:18cuando llega

01:05:19el momento crítico

01:05:20veamos lo de

01:05:21Paiporta

01:05:23es el principal enemigo

01:05:24son las administraciones

01:05:25públicas

01:05:26y quienes la controlan

01:05:27porque no

01:05:28se hicieron durante años

01:05:29las obras

01:05:29que hubiesen evitado

01:05:30esa tremenda catástrofe

01:05:32ni 15 minutos

01:05:33antes de la alarma

01:05:34ni 15 minutos después

01:05:35oiga

01:05:35no había infraestructura

01:05:37porque no

01:05:38porque el estado

01:05:39se ha convertido

01:05:40en un peligro

01:05:41en un peligro

01:05:42porque está en manos

01:05:43de desgarramantas

01:05:44es un

01:05:45digamos

01:05:46es como si

01:05:48si el estado

01:05:49hubiese sido copado

01:05:50por una serie

01:05:51una enfermedad parasitaria

01:05:52y se ha convertido

01:05:53está fuera de control

01:05:54y todo lo que hace

01:05:56significa un desastre

01:05:57para el ciudadano

01:05:58los trenes

01:05:59hay que preguntarse también

01:06:00y permíteme

01:06:01decir

01:06:02oiga

01:06:02igual

01:06:02en lugar de tanta línea de ave

01:06:04a miles y miles

01:06:05y miles de millones

01:06:06igual no hubiese sido mala idea

01:06:07mejorar las redes secundarias

01:06:09de cercanía y tal

01:06:10que también están

01:06:10para tirar

01:06:11porque tú

01:06:12don Manuel hablaba

01:06:13de las siete incidencias

01:06:14o colapsos

01:06:15es que el menudeo

01:06:16supera las siete

01:06:18y supera las setecientas

01:06:19es decir

01:06:19entonces

01:06:20lo importante

01:06:22hablando y hilando

01:06:23con todo lo anterior

01:06:23con el libro de Iván

01:06:24con lo que vamos hablando

01:06:25todo el programa

01:06:26es decir

01:06:26el país se nos va

01:06:28por el sumideño

01:06:28se nos está yendo

01:06:29el estado se ha convertido

01:06:31en una bomba de relojería

01:06:32en una especie

01:06:33de cosa vitriólica

01:06:35que puede llevar

01:06:35a la nación

01:06:36a la sociedad

01:06:37que siempre ha sido

01:06:38muy resistente

01:06:39en España

01:06:39a no poder salir

01:06:40a tomarse las terrazas

01:06:41más cervezas

01:06:42pero bueno

01:06:43en esto

01:06:43espera Fran

01:06:45que no es una casualidad

01:06:49evidentemente

01:06:49son unos desgabramantas

01:06:50pero

01:06:51que el estado

01:06:52se haya convertido

01:06:52en el principal enemigo

01:06:53de los ciudadanos

01:06:54es de las pocas cosas

01:06:55coherentes

01:06:56que ha hecho este gobierno

01:06:57me explico

01:06:58por ejemplo

01:06:59hemos hablado mucho

01:07:01de la luz

01:07:01y desde hace años

01:07:02cuál es el objetivo

01:07:04o sea

01:07:05qué marca el criterio

01:07:06para la política energética

01:07:08el interés general

01:07:09de los ciudadanos españoles

01:07:10o el interés general

01:07:11de los osos

01:07:12del círculo polar ártico

01:07:14para poner un ejemplo

01:07:16quiero decir

01:07:16es que

01:07:16hace años

01:07:18que la política

01:07:20no se dirige

01:07:22al que es su fin

01:07:23para el que se ha creado

01:07:25que es

01:07:25la defensa

01:07:26del interés general

01:07:27procurar que la gente

01:07:28viva cada vez mejor

01:07:30si no para imponer

01:07:31una serie

01:07:32eso se orilla

01:07:33para imponer

01:07:34una serie

01:07:35de obsesiones

01:07:36ideológicas

01:07:37y el ejemplo

01:07:39del españolito

01:07:41que paga la luz

01:07:42frente al oso polar

01:07:43es que yo creo

01:07:43que resume

01:07:44que cuál es la manera

01:07:46de gobernar

01:07:46entonces lógicamente

01:07:47pasa lo de payporta

01:07:48y aquí pues

01:07:49y hay que decirlo

01:07:51eso se llama

01:07:51agenda verde

01:07:52porque lo que pasó

01:07:53en la dana

01:07:53es por el ecologismo

01:07:54de la agenda verde

01:07:55lo que pasó

01:07:55en el apagón

01:07:56es por la agenda verde

01:07:57la imposición

01:07:58que nos han puesto

01:07:59lo que están pasando

01:07:59los trenes igual

01:08:00porque hay esa agenda verde

01:08:02que nos imponen

01:08:02desde Europa

01:08:03y que los dos grandes partidos

01:08:03apoyan

01:08:04empobrece

01:08:05es un negocio

01:08:05mata

01:08:06está expropiando

01:08:07los campos

01:08:07de olivares

01:08:08para poner placas

01:08:09fotovoltaicas

01:08:09y luego tenemos

01:08:10las consecuencias

01:08:11es negligencia política

01:08:12es incompetencia personal

01:08:14pero también es una agenda

01:08:15totalitaria

01:08:15y dependencia externa

01:08:17dependencia externa

01:08:18la agenda verde

01:08:20es la culpable

01:08:21de todo lo que ha pasado

01:08:22las últimas semanas

01:08:23y de baraja

01:08:23solo una palabra

01:08:24marlasca

01:08:25oye

01:08:27no no

01:08:27pero

01:08:27broche de oro

01:08:29broche de oro

01:08:30porque es lamentable

01:08:32que se permita

01:08:33500 personas

01:08:34durmiendo allí

01:08:35oye

01:08:35eso es una instalación

01:08:37es una instalación

01:08:38no solo dormir

01:08:39sino con altercados

01:08:40altercados

01:08:41y prostitución

01:08:42bueno

01:08:42en definitiva

01:08:43vamos a ver

01:08:44cuál ha sido el resultado

01:08:46de la tuit de encuesta

01:08:46Adrián

01:08:47pues oye

01:08:47a raíz de todo lo que habéis comentado

01:08:49preguntábamos

01:08:49si España tiene solución

01:08:51a todo este

01:08:51pues caos

01:08:52perroviario

01:08:53luces

01:08:53trenes

01:08:54y nuestras opciones

01:08:55en nuestra cuenta

01:08:56arroba trinchera llamas

01:08:57es que ya no hay alternativa

01:08:59si con PP y Vox

01:09:00si con PP o Vox

01:09:02o si con la continuidad

01:09:04de Sánchez

01:09:04pues un 53%

01:09:06de los votos

01:09:06cree que si

01:09:07con PP y Vox

01:09:08es la solución

01:09:09para arreglar

01:09:10esta España

01:09:10que va a la deriva

01:09:11y también vamos a escuchar

01:09:12a los oyentes

01:09:13pienso

01:09:15que mientras gobierne

01:09:17la izquierda

01:09:18no hay solución

01:09:19porque bajo mi punto de vista

01:09:22no hay dinero para España

01:09:23hay dinero solo

01:09:24para sus seguidores

01:09:26y que le voten

01:09:27claro

01:09:28gracias

01:09:29hola

01:09:30buenos días

01:09:31el apagón

01:09:33ha sido

01:09:33la gran metáfora

01:09:34del sanchismo

01:09:35parecemos

01:09:36un gobierno

01:09:37sin luces

01:09:37que puede funcionar

01:09:38en un país

01:09:39cuyo gobierno

01:09:40está formado

01:09:41por una banda

01:09:42de incapaces

01:09:42pues nada

01:09:44no funciona

01:09:45nada

01:09:46buenos días

01:09:48con respecto

01:09:49a su pregunta

01:09:50la única posibilidad

01:09:52de que

01:09:53todo

01:09:53funcione

01:09:54entre comillas

01:09:55es cambiar

01:09:57la ley electoral

01:09:58mientras no se cambie

01:10:00la ley electoral

01:10:00seguirá habiendo

01:10:02incompetentes

01:10:03que produzcan

01:10:04semejantes

01:10:05tropelías

01:10:06buenos días

01:10:07bueno pues

01:10:11hasta aquí

01:10:11la opinión

01:10:12de nuestros oyentes

01:10:13Raúl Vilas

01:10:14como siempre

01:10:14un auténtico placer

01:10:15lo mismo digo

01:10:16Frank Carrillo

01:10:16muchas gracias

01:10:17a ti

01:10:18a vosotros

01:10:18un placer

01:10:19Javier Venegas

01:10:20encantado

01:10:20a ver si la próxima

01:10:21podemos estar

01:10:22un puntito mejor

01:10:23no sé

01:10:24de qué manera

01:10:25pero hay que intentarlo

01:10:26siempre

01:10:26siempre podemos empeorar

01:10:28cuidado

01:10:28no me digas

01:10:29bueno nosotros

01:10:31continuamos

01:10:31ahora vamos a hablar

01:10:32de dinerito

01:10:33de inversiones

01:10:34y después a contracorriente

01:10:36con Sandra León

01:10:37y también

01:10:38una ventana

01:10:39a la esperanza

01:10:40con el tema

01:10:40de la inquioocupación

01:10:42en España

01:10:42La trinchera de llamas

01:10:47con Manuel Llamas

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