C'est quoi ce "conseil de défense et de sécurité" franco-allemand mis en place par Macron et Merz ?

Sud Radio

Avec Arthur Kenigsberg, président fondateur d'Euro Créative (think tank français spécialisé sur l'Europe centrale/orientale et les Balkans)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-05-08##

Transcript

00:00Sud Radio vous explique, première visite officielle du nouveau chancelier allemand en France,

00:04Friedrich Merz, qui a été reçu hier à l'Elysée par Emmanuel Macron.

00:09Une annonce, notamment la création d'un conseil de défense et de sécurité commun.

00:14Dit comme ça, ça peut sembler un peu flou.

00:16Alors concrètement, c'est quoi un conseil de défense et de sécurité franco-allemand ?

00:19On se pose la question avec vous, Arthur Königsberg. Bonjour.

00:22Bonjour.

00:23Et merci d'être avec nous ce matin.

00:24Sur Sud Radio, vous êtes le président fondateur d'Eurocréative,

00:28think tank français sur l'Europe centrale, orientale, sur les Balkans.

00:32Concrètement, à quoi il peut ressembler ce conseil de défense et de sécurité commun ?

00:38C'est un instrument politique et technique qui vise à coordonner les actions et les efforts

00:44des gouvernements français et allemands sur les sujets stratégiques,

00:47sur les sujets de réarmement ou sur les sujets géopolitiques,

00:50comme le soutien militaire à l'Ukraine.

00:52Mais c'est essentiellement un sujet technique.

00:55C'est-à-dire qu'effectivement, c'est l'une des annonces qui a beaucoup retenu l'attention

00:57parce que la symbolique est très forte.

00:59Un conseil de sécurité et de défense franco-allemand, ça parle.

01:02Ça parle aux deux peuples français et allemands.

01:05Mais c'est avant tout...

01:06Ça parle, mais c'est pas clair, quoi.

01:07C'est pas clair.

01:08C'est pas clair, ça, je suis d'accord.

01:10Et c'est surtout encore moins clair s'il n'y a pas plus d'alignement stratégique

01:16entre les gouvernements français et allemands.

01:18Juste avant l'élection au Bundestag, il y a 48 heures de Friedrich Merz,

01:24on pensait que le nouveau chancelier allemand allait avoir une latitude et une liberté

01:28pour se rapprocher et s'aligner sur les positions stratégiques françaises.

01:32Et c'était largement espéré à Paris.

01:33On voit qu'avec ce vote retardé, il a fallu un deuxième vote.

01:39Il a fallu un deuxième vote après avoir échoué au premier tour de six voix.

01:43Friedrich Merz n'aura pas la latitude et la liberté pour véritablement s'aligner,

01:47peut-être, sur Paris.

01:49Et c'est l'une des déceptions qu'on sent monter à Paris ces dernières heures.

01:52C'est-à-dire qu'en matière de sécurité et de défense,

01:55on n'est pas sur la même ligne aujourd'hui avec l'Allemagne ?

01:58On ne l'était pas hier, on l'était encore moins avec...

02:00Lorsque c'était le chancelier Olaf Scholz.

02:03Aujourd'hui, avec Friedrich Merz, il y a des questions qui se posent.

02:06Il y a un alignement sur le fait que l'Europe et les pays européens

02:10doivent augmenter leur budget militaire et se réarmer.

02:13Mais maintenant, sur la construction d'une base industrielle,

02:16de technologie et de défense européenne,

02:18le fait d'acheter du matériel européen,

02:22le fait d'investir de l'argent européen pour acheter européen,

02:25et le fait de beaucoup plus soutenir l'Ukraine

02:28et même la vision du lien transatlantique,

02:32oui, il y a des questions qui se posent.

02:33Il y a aussi des questions qui se posent sur

02:34est-ce qu'il va y avoir un endettement européen commun

02:37pour financer nos efforts de défense ?

02:40Ça, pour l'instant, effectivement, ce n'est pas clair.

02:42Et ce n'est pas clair du côté allemand.

02:43Vous avez parlé de l'échelon européen,

02:45sauf que là, on est vraiment sur un conseil de défense franco-allemand.

02:49Est-ce que ça ne va pas fragiliser, d'une certaine manière,

02:51l'Union européenne, sur ce point de vue,

02:53le fait qu'on se concentre sur ce couple franco-allemand ?

02:58Je crois que les Français et les Allemands ont bien compris

03:01qu'ils ne pouvaient plus gérer l'Europe,

03:04justement, uniquement en franco-allemand.

03:06Là, ce conseil de sécurité et de défense,

03:08c'est pour coordonner leurs actions.

03:10Mais tout de suite après être passé à Paris,

03:14Friedrich Merz s'est envolé pour Varsovie,

03:16s'est envolé pour passer un message

03:18à cette grande puissance d'Europe centrale qu'est la Pologne.

03:23Il a aussi rapidement rappelé qu'il voulait se rapprocher

03:26au niveau stratégique de la Grande-Bretagne.

03:28On sent que le nouveau chancelier allemand

03:30ne va pas se concentrer uniquement sur la France

03:34comme partenaire stratégique.

03:36Et la France aussi.

03:37La France ne parle plus,

03:39elle a parlé pendant des années,

03:40d'un couple franco-allemand.

03:42Elle idéalisait peut-être sa relation avec l'Allemagne.

03:45On est passé à autre chose à ce niveau-là ?

03:46Effectivement, je pense que les Français et les Allemands

03:49ont compris que le franco-allemand n'était plus

03:51le seul moteur de l'Union européenne.

03:54Est-ce que nous, on l'a compris ?

03:56Oui, je pense que le président de la République,

03:59notamment lorsqu'il...

04:00C'est en juin 2023 ou fin mai 2023

04:02qu'il fait un discours à Bratislava,

04:04au forum de Globesec,

04:05et où il passe ce message

04:07à tous les pays d'Europe centrale et orientale

04:09qu'effectivement, la France, aujourd'hui,

04:12va beaucoup plus parler,

04:13essayer de comprendre une grande partie de l'Europe,

04:16plus qu'elle ne le faisait ces dernières années.

04:19Aujourd'hui, effectivement,

04:20il est beaucoup plus intéressant

04:21d'essayer d'aller construire des coalitions

04:23avec ce qu'on appelle des petites nations,

04:27plutôt qu'en concentrant nos efforts

04:28pour essayer de convaincre l'Allemagne.

04:31Je crois qu'un partenariat stratégique fort

04:33avec des pays comme la Pologne,

04:35avec les États-Baltes, avec la Finlande,

04:37avec peut-être demain la Roumanie,

04:40effectivement, c'est beaucoup plus important

04:43pour avoir un poids,

04:44pour avoir de l'influence en Europe,

04:45qu'en se concentrant sur le franco-allemand.

04:47Mais pour ça, il faut une souveraineté,

04:48vous avez parlé d'armement,

04:49souveraineté européenne,

04:50en termes d'armement, d'achat,

04:52de production, d'armement,

04:54on sait que certains pays, ça bloque.

04:56Est-ce qu'on peut s'orienter véritablement vers cela ?

04:59Oui, mais il s'agit de partager une vision commune.

05:02Et aujourd'hui, effectivement,

05:04si à Paris, on semble avoir pris

05:05les conséquences du retrait,

05:09entre guillemets,

05:10même si ce n'est pas très clair,

05:11du retrait américain,

05:12du continent européen,

05:13et du changement d'attitude de Washington

05:15vis-à-vis à la fois du continent européen

05:18et de Moscou

05:19et de ce qui se passe

05:20ou sur le sujet de la gare d'Ukraine,

05:23effectivement, ce n'est peut-être pas un constat

05:25qui est partagé dans toutes les capitales européennes.

05:27Je me déplace énormément

05:28en Europe centrale-orientale.

05:30Il n'y a pas ce même regard

05:32sur ce qu'à Paris,

05:34on appelle une cassure du lien transatlantique.

05:36Non.

05:37Eux, ils appellent ça un changement.

05:38Un changement qu'ils espèrent temporaire.

05:40Et justement, eux, ils visent

05:43à temporiser, à calmer,

05:45à ne pas faire de grandes déclarations

05:46et à ne pas froisser Washington.

05:49Et Friedrich Merz est aussi dans cette attitude-là.

05:51Juste avant son élection

05:52comme chancelier,

05:54au Bundestag,

05:55il était beaucoup plus virulent

05:56sur les États-Unis,

05:58même qu'il a pu parfois qualifier

05:59d'adversaire

06:00depuis qu'il a été élu chancelier

06:02sur cette courte majorité.

06:04En même temps, sur ces élections,

06:06il n'était pas le choix

06:06de Washington,

06:09en tout cas,

06:09on va dire d'Elon Musk,

06:10à tout le moins.

06:11Non, non, non.

06:12C'est clair,

06:12mais sauf que le partenaire américain

06:14pour l'Allemagne

06:15est tout de même très important.

06:16Et si on sentait

06:17un Friedrich Merz

06:18beaucoup plus orienté

06:19sur cette idée

06:20d'autonomie stratégique européenne,

06:22aujourd'hui,

06:23on le sent beaucoup plus fragilisé

06:24et prudent.

06:25C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

06:27à Paris,

06:28il a rappelé plusieurs fois

06:29que les États-Unis

06:30étaient déterminants

06:31pour la sécurité de l'Europe,

06:33étaient déterminants aussi

06:34dans la guerre d'Ukraine,

06:35et qui, même sur le sujet

06:36du nucléaire,

06:37où il était plutôt ouvert

06:38sur la proposition française

06:41d'écouter

06:41ce qu'était la dimension européenne

06:43de la dissuasion nucléaire française,

06:45hier,

06:46lors de la conférence de presse,

06:47il a plutôt mis ça de côté

06:49et dit que l'Allemagne

06:51et l'Europe

06:51étaient déjà

06:52sous le parapluie nucléaire

06:54de l'OTAN

06:54et donc américains.

06:55Donc, ce Conseil de défense

06:56et de sécurité franco-allemand,

06:58ce n'est pas une manière

06:59ou en tout cas,

06:59on ne va pas vers

07:00un partage

07:01de la dissuasion nucléaire française ?

07:04Si je vous comprends bien.

07:05Je crois que de toute façon,

07:06il n'y avait pas dit...

07:07C'est un sujet

07:08très compliqué

07:09et complexe

07:10le sujet

07:12de la dissuasion nucléaire française.

07:13Il ne s'agit pas

07:14de la partager.

07:16Il s'agissait

07:16de rappeler

07:17la dimension européenne

07:18de la dissuasion nucléaire française.

07:21Et il s'agit

07:21de l'expliquer

07:22à nos partenaires.

07:23Si les Français

07:24ont déjà du mal

07:24à comprendre

07:25ce qu'est la dissuasion nucléaire française,

07:27imaginez

07:27nos partenaires européens.

07:29Imaginez

07:29ce qu'est

07:30pour un Polonais,

07:31pour un Allemand,

07:32pour un Fallondais,

07:32de comprendre

07:33ce qu'est la dimension européenne

07:35de la dissuasion nucléaire française.

07:36C'est compliqué.

07:37Qu'est-ce que sont

07:38les intérêts vitaux de la France ?

07:39Je crois que le Président

07:40de la République

07:40essaye depuis plusieurs mois

07:42de rappeler

07:43qu'effectivement,

07:44s'il y a une attaque

07:45sur un pays européen,

07:46ça peut engager

07:46les intérêts vitaux

07:48de la France.

07:49Mais il ne s'agissait pas

07:50de donner

07:51un nouveau bouton

07:52à nos partenaires européens.

07:54La dissuasion nucléaire française

07:55reste française.

07:56Mais il s'agit juste

07:57de rappeler

07:57sa dimension européenne.

07:58Arthur Königsberg,

07:59un grand merci

08:00d'avoir été avec nous ce matin

08:01sur Sud Radio.

08:01Je rappelle,

08:02président fondateur

08:03de Recreative Think Tank

08:04français sur l'Europe centrale,

08:05orientale,

08:06sur les Balkans.

08:08Merci pour toutes vos explications.

08:10Je vous souhaite

08:10une très belle journée.

08:11Merci beaucoup.

08:11Sud Radio,

08:12il est 7h42.

08:13Dans un instant,

08:14il arrive Françoise Degoy

08:15pour son édito politique.

08:16Un tout autre sujet.

08:17On va parler du conclave.

08:18Sud Radio,

08:19c'est votre opinion qui compte.

08:21Je vous fais le...

08:21Je vous dis.

08:21Je vous fais le...

08:22...

08:25...

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