Donald Trump publie un portrait de lui habillé... en pape - La chronique d'Elisabeth Lévy

Sud Radio

05/05/2025

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Il est 8h12, nous sommes avec Elisabeth Lévy. Ça va bien Elisabeth ?

00:08Ça va Jean-Jacques ?

00:10Oui, je sens que...

00:11Bonjour, j'ai oublié de vous donner ma paille.

00:13Bon, alors, cette photo a fait le tour du monde,

00:18et je regardais le nombre d'ailleurs de visionnages de cette photo, c'est hallucinant.

00:23On voit donc Donald Trump habillé en pape.

00:26Oui, évidemment, c'est une image que l'on peut dire, je crois,

00:31sans risque de se tromper, qu'elle est générée par une intelligence artificielle.

00:36D'abord, il a été publié sur son compte perso, sur Social News, c'est ça ?

00:41Et ensuite, sur le compte officiel de la Maison-Blanche,

00:44qui est évidemment un peu surprenant.

00:47Alors, le président prend un air recueilli, plutôt inhabituel.

00:51Alors, donc, il avait déjà lancé il y a quelques jours,

00:53aux journalistes, qu'il serait son choix numéro un pour être pape.

00:58Et bien sûr, maintenant, il soutient quand même un peu un évêque américain.

01:01Bref, ce running gag n'a pas amusé, en tous les cas, les évêques américains,

01:06en tout cas ceux de l'État de New York.

01:08Il n'y a rien d'intelligent ou d'amusant, dont cette image a-t-il tweeté.

01:12Nous venons d'enterrer notre bien-aimé pape François.

01:15Ne vous moquez pas de nous.

01:16Et pour la gouverneure de l'État de New York, c'est une offense profonde pour moi

01:21et mes concitoyens catholiques dans le monde, alors que nous pleurons notre pape bien-aimé.

01:26Alors que Cathy Oshoul est démocrate.

01:28Je ne sais pas, en réalité, si tous les catholiques américains,

01:32dont 60% ont voté pour Trump, se sentent si offensés.

01:36Si c'est le cas, je ne suis pas sûre qu'ils aient raison.

01:40– Mais vous pensez qu'ils ont tort, même.

01:41– Oui, mais il tourne le pape en ridicule, quand même.

01:46– D'abord, je ne suis même pas sûr que ce soit l'intention,

01:50ce qui serait plus, ce qui serait vraiment blasphématoire du point de vue d'un catholique,

01:54c'est qu'il se représente en Jésus sur la croix,

01:58mais en même temps, rien n'est perdu.

02:00Il nous reste encore trois ans.

02:02– Oui, c'est vrai.

02:04– Ça, disons que ce serait peut-être plus gênant d'un point de vue théologique.

02:07Mais cette image, en tous les cas, elle a le mérite de répondre à la question

02:12qui tarote tous les commentateurs.

02:13Faut-il prendre tout ce que fait ou dit Donald Trump au sérieux ?

02:17Et bon, en tout cas, pas au pied de la lettre.

02:19Parce que je crois pouvoir vous dire quand même, je ne suis pas dans sa tête,

02:23que le président américain ne croit pas réellement qu'il puisse être élu pape.

02:28Je ne pense pas que cette fois-ci, on puisse se poser la question.

02:33Donc, peut-être n'est-il pas plus sérieux quand il annonce l'annexion du Groenland,

02:37ou du Canada, ou des droits de douane de 150% sur notre pauvre cognac ?

02:43Bon, ça, ce serait plutôt une bonne nouvelle.

02:44Le problème, en fait, ce n'est pas qu'il serait offensant en tant que tel.

02:49C'est qu'il fasse des blagues de comiques troupiers.

02:51Vous savez, moi, j'ai vu des centaines, enfin des dizaines de trucs sur Internet

02:55où X, Y ou Z sont caricaturés en pape, en cardinaux.

03:00Il y a un conclave rigolo aussi qui circule.

03:03Bon, et il paraît même, on murmure qu'en privé, Emmanuel Macron fait la même blague

03:08en disant que lui aussi, il se verrait bien en pape.

03:11Il ne manque à cette photo, en réalité, de Donald Trump qu'une petite pointe salace

03:17et ça pourrait être une une de Charlie Hebdo.

03:20Alors voilà, je ne suis pas sûr qu'il y ait un message sinon le fait que le président américain

03:25s'exprime comme un comique ou un stand-upper, qu'il adore faire scandale,

03:30qu'il est content de lui et de ce point de vue, pour le scandale, c'est réussi en tous les cas.

03:35Cette photo, vous l'avez dit, combien de millions de vues ?

03:37Vous m'avez dit, Jean-Jacques, enfin bon.

03:39Bref, il a été dans toutes les conversations, ce que visiblement, il adore.

03:45Alors nous, nous pensons que, honnêtement, pour nous, Européens, un peu plus, disons, comment dire,

03:52exigeant sur les formes, voilà, je cherchais le mot, ben nous avons un certain...

03:57Respectueux des institutions.

03:58Oui, voilà, respect des institutions et des formes.

04:01Eh bien, nous pensons qu'un président américain ne devrait pas faire ça,

04:05ben il va falloir faire avec celui-là, le son attiré pour nous,

04:09c'est peut-être qu'il faut s'imposer, disons, un peu plus de sobriété

04:13dans le commentaire de ces déclarations, parce que si on les commande toutes,

04:17on va vraiment avoir le tournis.

04:18Oui. Qu'est-ce que vous en pensez, messieurs ?

04:20Je vais reprendre ce que disait à l'instant Elisabeth,

04:22un président des États-Unis, ou d'ailleurs, ne peut pas faire ça.

04:27Vous savez, on a dit de Volodymyr Zelensky que c'était un ancien comique de télévision

04:32qui était devenu un très crédible, et pour cause, président de l'Ukraine,

04:37et un président courage, un président résistant.

04:39J'ai l'impression que Donald Trump est en train de faire le chemin inverse.

04:42C'est un président des États-Unis qui devient un comique, influenceur de réseaux sociaux.

04:48Ça n'est pas possible. Il est à la tête de la preuve.

04:51Mettons de côté le 1,4 milliard de fidèles catholiques dans le monde,

04:56ce qui est déjà un sujet en soi central et important,

04:59c'est-à-dire le fait de, est-ce qu'on peut agresser ou insulter une communauté aussi ?

05:04On peut en discuter pendant des heures.

05:06Mais par-delà cette question purement religieuse,

05:10un président, le président de la première puissance au monde,

05:14qui joue aux influenceurs, quelle est sa crédibilité ensuite ?

05:18Ça m'interpelle.

05:19Je ne suis pas d'accord avec ça, mais bon.

05:21D'abord, il faut prendre au sérieux tout ce que fait Trump,

05:24parce que je rappelle que dans le droit canonique,

05:26un laïc peut être élu pape.

05:27Oui.

05:28Il n'a pas besoin d'être prêtre ni d'être évêque.

05:30Il faut qu'il soit homme et baptisé.

05:31Donc, en théorie, Donald Trump, candidat à la papauté,

05:36au-delà de la blague, c'est quelque chose qui pourrait être visé.

05:39Ça dit aussi beaucoup, je pense, du surmoi de Donald Trump.

05:42C'est-à-dire qu'il a un égo tellement développé

05:48qui vous dit en creux, mais moi je peux briller n'importe quel.

05:51C'est une histoire de négociation et je suis prêt à le faire.

05:54Maintenant, où il ne faut quand même pas avoir non plus une alignation

05:57à géométrie variable, comme on dit, c'est que,

06:00et moi je l'ai été, quand vous êtes choqué par la cérémonie d'ouverture

06:04des Jeux Olympiques, où on vous rebaptise la scène du Christ

06:07avec des transgenres, et ça a heurté nombre de catholiques,

06:11souffrez que ça...

06:11Donald Trump, d'ailleurs, a critiqué.

06:15Donc, souffrez que ça puisse heurter des catholiques

06:17de voir Donald Trump grimé en pape, quand même.

06:20Quand même, voilà.

06:22Je croyais que c'était un candidat crédible.

06:24Non, mais les deux sont possibles.

06:26Mais si, non, mais je veux dire, non, mais...

06:29Non, mais là où je ne suis pas d'accord, mais vous avez raison de rappeler ça.

06:31Ça m'a permis, Elisabeth, de rappeler que le droit canonique

06:33permet à laïf d'être élu pas.

06:34Oui, mais comme ça, on apprend quelque chose de cette anecdote.

06:37Et vous avez raison de rappeler, d'ailleurs Jean-Jacques,

06:39vous l'avez rappelé hier dans nos échanges, j'ai oublié,

06:42que Donald Trump avait critiqué cette cérémonie.

06:46Bon, le niveau d'offense était...

06:50En fait, cette photo ne me semble pas réellement offensante.

06:54Oui, je comprends ce que vous voulez dire.

06:56Non, mais ce n'est pas...

06:57Les telles offensantes.

07:00Non, mais ce serait vraiment...

07:01Alors, par contre, je vous l'ai dit en boutade,

07:03mais je vous le dis, on le verra peut-être avant la fin du...

07:05J'allais dire qu'un quenna, mais du mandat.

07:08Quatre ans.

07:09Du mandat.

07:09Je ne sais pas comment on dit quatre ans.

07:11Quadriena.

07:11Quartena.

07:12Ou quadriena, oui.

07:14Quadriena, ça doit être, oui.

07:15Bon, enfin bref, à la fin de son mandat,

07:18on aura peut-être le droit à pire.

07:21Je pense que d'ailleurs, l'offense des catholiques est un peu surjouée.

07:24Je constate que c'est ceux de New York qui doivent être assez progressistes.

07:28Non, mais c'est quand même...

07:29Ça reste quand même, Jean-Jacques, un franchissement

07:31que le président des États-Unis,

07:34qui dit surtout, parce que c'est la nuit pour nous,

07:35c'est un égocentrisme démesuré.

07:37Il y a une chose qui m'inquiète plus, c'est ce qu'il a dit.

07:42Vous avez vu ce qu'il a dit ?

07:43Il dit ne pas savoir s'il doit respecter la Constitution américaine.

07:48Vous avez vu ce qu'il a dit ?

07:49Il dit, je ne suis pas dans l'exercice de mon mandat,

07:51dans une conversation encore avec des journalistes.

07:53Dites-moi, mais il converse tous les jours avec des journalistes différents,

07:56Donald Trump.

07:57J'ai jamais vu ça.

07:58Il a dit ça, mais il a dit aussi,

08:00parce qu'on a dit qu'il ne demanderait pas un autre mandat.

08:01Un troisième mandat.

08:02Il a dit qu'il se contenterait de deux mandats,

08:04parce que c'est la Constitution qui l'impose.

08:05Donc, il ne dit pas être sûr de la respecter.

08:08Mais il la respecte, et heureusement,

08:10puisqu'il dit, en fait, j'ai fait deux mandats,

08:11je ne pouvais pas en faire un tagline dans deux jours.

08:13Moi, je comprends ce que dit quand même Jean-Jacques,

08:15parce que, et on voit la même chose en Israël,

08:17ce qui m'inquiète beaucoup,

08:18quand, dans des États démocratiques,

08:21si tu veux qu'on conteste l'État de droit en France,

08:24et les formes délirantes qu'il peut prendre,

08:28aux États-Unis, tu commences à dire,

08:30la Constitution, c'est la Bible aux États-Unis.

08:32C'est sacré.

08:33Quand tu commences à dire, à torturer,

08:36à dire que tu pourrais éventuellement,

08:38même le dire, je pense,

08:41je ne sais pas comment dire.

08:43Il ne faut pas jeter le bébé

08:44avec l'eau du bain.

08:45Ce n'est pas parce qu'on est contre le juridisme,

08:47parfois fou, que, voilà.

08:51Et je vois la même chose,

08:52un peu le même risque en Israël.

08:54Et c'est ce qui peut nous intégrer.

08:56Vous avez raison de faire la comparaison.

08:58Et vous finissez votre phrase,

08:59et c'est à ça qu'on les reconnaît, non ?

09:01Bon, allez.

09:028h21, vous avez votre avis sur la question,

09:05vous le donnez,

09:06il n'y a aucun souci,

09:07vous êtes sur Antenne de Sud Radio.

09:08A tout de suite.

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