Retrouvez la chronique d'Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Elisabeth Lévy est avec nous. Bonjour Elisabeth.
00:06Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.
00:08Gérald Darmanin veut construire une prison de haute sécurité en Guyane.
00:11Enfin, il est prévu une cité judiciaire.
00:14À l'intérieur de cette cité judiciaire, une prison.
00:16Et à l'intérieur de la prison, un quartier de haute sécurité.
00:21Non, Elisabeth.
00:22Alors, à quoi ça sert que Lévy se décarcasse ?
00:25Oui, non mais, racontez-nous.
00:27C'est une image qu'on voit dans le JDD, parce qu'il a livré la confidence au JDD.
00:31Elle est réalisée par intelligence artificielle, bien sûr.
00:34Et elle est impressionnante.
00:36C'est une enceinte fortifiée qui entoure une quinzaine de bâtisses plantées au milieu de la jungle.
00:41On voit du verre à perte de vue.
00:43Moi, j'ai pensé, vous savez, à la forteresse du désert des Tartars.
00:48D'inobusati.
00:49Je ne sais pas si des envahisseurs arrivent.
00:51Magnifique.
00:52Mais, en tous les cas, voilà, en réalité, comme vous l'avez dit, le projet de ce projet de nouvelle prison de 500 places,
00:59dont la Guyane a d'ailleurs bien besoin avec tous ces narcotrafiquants à elle,
01:03ces orpailleurs qui sont entassés dans un seul établissement,
01:06eh bien, ce projet est dans les tuyaux depuis 2017.
01:09Et c'est évidemment pas Gérald Darmanin qui a décidé hier de construire une prison,
01:15puisque les travaux commencent d'ici la fin de l'année.
01:19La nouveauté, tout de même, il faut lui reconnaître quand même, il ne fait pas rien, je trouve,
01:25c'est ce projet de quartier de haute sécurité pour les profils les plus dangereux.
01:29Alors, d'après ce qu'il a dit au JDD, il y aurait 60 places pour les narcos et une quinzaine pour les djihadistes.
01:35Alors, les avantages sont évidents, dans les présents de droit commun,
01:39sauf à punir collectivement tous les détenus.
01:42C'est très difficile, en réalité, de tout contrôler, d'empêcher l'entrée de téléphones, de drogues, etc.
01:48Je suppose qu'il faudrait mille fois plus de personnel.
01:51Les petits et les grands caïds continuent à diriger leur trafic, à commanditer des exécutions.
01:56Vous savez, on l'avait vu à Marseille, là, avec ce jeune homme, ce gamin qui avait tué sur commande.
02:03Ils peuvent menacer et corrompre les surveillants dont les familles sont connues.
02:07Et c'est une profession vraiment sur laquelle pèse beaucoup aujourd'hui.
02:10Bref, l'éloignement, comme l'a dit le ministre, les couperait de leur réseau
02:13et minimiserait drastiquement le risque d'ébasion sanglante à la AMRA.
02:17Bref, bien sûr, Gérald Darmanin exagère un peu son rôle.
02:21Mais non, c'est pas de la com' parce que j'ai l'impression quand même que ça va voir le jour.
02:25Oui, mais est-ce que ce n'est pas fâcheux de réactiver l'imaginaire du bagne ?
02:29Bah, écoutez, c'est évidemment...
02:30Du bagne de Cayenne.
02:31C'est évidemment ce qu'expliquent les grandes consciences dans Libé, Mediapart,
02:35aussi les élus, d'ailleurs, Guyanais, qui fustigent ce projet qui serait évidemment colonialiste et raciste.
02:42Eh bien, je dois vous l'avouer, ce braillomètre progressiste
02:47me persuade que Gérald Darmanin va dans le bon sens.
02:52D'abord, la Guyane, c'est la France.
02:54Elle peut donc accueillir une prison aussi bien que la Sarthe, qui me semble-t-il accueille une prison de haute sécurité.
03:01Et la plupart des détenus, quand même, de ces 500 places, seront du cru.
03:05Deuxièmement, elle est devenue, la Guyane, une place tournante des trafics vers l'Europe.
03:10Donc il y a une logique aussi de lutter contre le narcos là-bas.
03:15Et ensuite, troisièmement, les détenus de haute sécurité seront évidemment infiniment mieux traités
03:22que les 70 000 hommes et femmes passaient par Cayenne entre 1852 et 1938,
03:28dont le capitaine Dreyfus, d'ailleurs.
03:30Bien sûr, ils auront des conditions climatiques difficiles,
03:32mais comme nos fonctionnaires, nos militaires, etc.,
03:35leur pire sanction, ce sera l'isolement.
03:37Mais tout de même, ce ne sera pas le bagne, pour vous répondre.
03:40Cependant, oui, ce projet convoque l'imaginaire du brabail,
03:44comme celui d'ailleurs de Donald Trump de rouvrir Alcatraz,
03:48eh bien, pour tout vous avouer, ça ne me dérange pas.
03:50Peut-être que c'est ce qu'il faut à des criminels endurcis et ultra-violents
03:55ou à des djihadistes qui veulent terroriser la France.
03:57Parce que c'est une criminalité nouvelle, absolument sans limite,
04:01et face à l'imaginaire des droits de l'homme, des juges compatissants,
04:04des journées karting, n'a pas donné de si bon résultat.
04:08Peut-être que privé de leur famille, ce petit monde,
04:11pourra méditer sur les familles qu'ils ont brisées.
04:15Pardon pour le changement de sujet.
04:17Bon, il paraît que c'est mauvais pour leur réinsertion.
04:19Eh bien, j'ai l'impression que le peuple français,
04:23au nom duquel la justice est rendue, s'en remettra.
04:26Qu'en pensez-vous, messieurs ?
04:28Dans ce que dit Elisabeth Lévy, il y a, j'ai noté,
04:32dont la Guyane a bien besoin.
04:34Vous avez expliqué tout à l'heure, à l'instant.
04:37C'est vrai, vous êtes allé sur l'Oyapoc.
04:39Ah ben voilà, j'en ai parlé de l'Oyapoc.
04:41C'est ce fleuve qui sépare le Brésil de la Guyane.
04:44Le Brésil de la Guyane.
04:45Vous avez 400 kilomètres.
04:46Je croyais qu'on l'appelait le Maroni, moi.
04:48Ah non, non.
04:48C'est l'Oyapoc.
04:49Quand vous avez 400 kilomètres de frontières naturelles avec ce fleuve,
04:56c'est gigantesque.
04:57Quand vous y êtes, moi j'ai eu la chance,
04:59de faire de la pirogue sur l'Oyapoc.
05:00Un reportage de naviguer sur l'Oyapoc avec les forces de gendarmerie.
05:04Vous avez, je crois, les militaires du 3ème régiment étranger d'infanterie,
05:08les légionnaires qui s'associent aux gendarmes
05:10pour tenter de surveiller cette frontière gigantesque
05:14qui est une passoire, un gruyère.
05:15Nos forces militaires font ce qu'elles peuvent.
05:18Et là, il y a une réalité locale que soulignent les élus,
05:21quel que soit leur bord de Guyane.
05:24C'est une réalité.
05:25Il faut les aider, il faut tenter d'endiguer ce flux de trafic.
05:30Vous avez à la fois le trafic de drogue et les orpailleurs.
05:32Et donc, on peut s'échapper.
05:35Non, ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a déjà la nécessité,
05:37et c'était le projet initial, d'une prison.
05:40Oui, et puis vous avez le sujet, le sujet, Darmanin,
05:43qui veut y ajouter, y additionner peut-être un quartier de sécurité
05:46avec l'idée selon laquelle peut-être l'éloignement géographique,
05:50c'est vrai qu'envoyer des gens de l'autre côté de la planète,
05:53peut-être ça va les éloigner de leur tête de réseau.
05:55Nous verrons bien.
05:56Il y avait quand même la difficulté aussi d'empêcher les têtes de réseau en question,
06:00si vous les déplacez loin de la métropole,
06:04de voir si d'aventure ils seront coupés du réseau avec des téléphones ou pas.
06:07Eric ?
06:08C'est vrai que vous parliez du film tout à l'heure,
06:11moi c'est un petit parfum culturel quand même.
06:13Papillon !
06:14Non, oui, papillon, mais surtout Albert Londres, l'homme qui s'ébada du bagne,
06:19vous savez, c'est lui qui révèle la cause du bagne.
06:21Moi où je suis un peu dubitatif quand même, même si je trouve l'idée,
06:24oui, je suis d'accord avec Elisabeth,
06:26c'est que pour reparler de l'Oiopoque, c'est une frontière en fait qui n'est pas du tout contrôlée.
06:29Jean-François a été sur l'Oiopoque, j'ai été sur l'Oiopoque
06:33et en fait vous allez au Brésil avec la pirogue.
06:36Oui, vous traversez.
06:37Vous traversez, vous prenez une pirogue, vous allez de Guyane au Brésil,
06:41vous faites une photo devant un drapeau brésilien, puis vous revenez.
06:43Ce que je veux dire, c'est que...
06:44Moi je veux aussi aller sur l'Oiopoque !
06:46Non mais ce que je veux dire, c'est que...
06:49Est-ce que ça va apporter une solution, par exemple,
06:54au problème migratoire entre le Brésil et...
06:56Pas du tout ! Pas du tout !
06:58C'est-à-dire qu'en réalité...
06:59Et puis c'est pas à tout faire, cette région...
07:00Non, non, mais ce que je veux dire, c'est qu'au-delà de l'image de restaurer le bagne,
07:05qui moi ne me choque pas plus que ça...
07:07Oui, mais surtout...
07:07Non mais attendez, c'est le vrai sujet de cette région-là,
07:10Jean-François a raison, c'est la porosité de cette frontière entre les deux pays.
07:14Et là ça, vous faites l'aller-retour comme vous voulez, hein !
07:16Bon !
07:16Messieurs-dames !
07:18Non, je suis obligé Isabelle de vous parler parce qu'il est 8h22.
07:21Je vous en prie !
07:21Il est 8h22 déjà, ça passe vite !
07:24A tout de suite !
07:26Je vous en prie !