Gilets jaunes : les cahiers de doléances du grand débat ouverts à tous dès ce vendredi

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Il est 8h moins 20, les cahiers de doléances, ouvrons-les.

00:08Gilles Proriol, bonjour.

00:10Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:11Merci d'être avec nous. Vous êtes expert en analyse de la participation citoyenne, c'est bien cela ?

00:17C'est ça.

00:17On est d'accord. Votre entreprise a été missionnée de manière un peu improvisée par le gouvernement

00:23pour trier et résumer les demandes des Français. C'est bien cela, hein Gilles Proriol ?

00:28Tout à fait. Il y a 6 ans, nous avons participé à l'analyse de ce qu'on appelait les contributions libres du Grand Débat National,

00:33c'est-à-dire le contenu des cahiers citoyens, ou cahiers de doléances,

00:38les comptes rendus des réunions d'initiatives locales qui avaient eu lieu un peu partout dans le territoire,

00:43ainsi que les courriers et les mails envoyés directement par les concitoyens.

00:47Quel travail, dites-moi, Gilles Proriol ?

00:51Ah ben oui, c'est le plus gros corpus citoyen jamais analysé en France.

00:55Donc c'est extrêmement volumineux. Il faut rappeler que c'est de l'expression spontanée, de l'expression libre.

01:00Les gens ne répondaient pas à des questions fermées comme dans les sondages,

01:03mais s'exprimaient exactement comme ils le souhaitaient.

01:06Oui.

01:07Donc vous connaissez les volumes, plus de 20 000 cahiers, 220 000 contributions libres,

01:13plus de 680 000 pages numérisées.

01:16Oui. Comment avez-vous fait ? Comment vous êtes-vous organisé pour analyser tout ça ?

01:21Écoutez, il y a eu deux étapes. Il y a eu une première étape de numérisation de toute cette information

01:27qui a été faite par la BNF et ses prestataires de numérisation.

01:32Donc on scanne les documents, des logiciels reconnaissent le texte,

01:37et quand il n'y arrive pas, ce sont des êtres humains qui retranscrivent à la main.

01:42Et nous, notre travail commence à partir du moment où on a un cortus numérisé qu'on peut analyser.

01:49Donc nous, notre particularité, c'est d'utiliser de l'analyse sémantique.

01:52Donc ce sont des logiciels qui vont lire les textes à notre place,

01:55qui vont en extraire l'ensemble des mots et des expressions,

01:58et qui vont nous aider le plus rapidement possible à faire une synthèse de tout ça.

02:02Donc à identifier tout ce que les citoyens ont dit.

02:04– Dites-moi, Gilles Proriol, maintenant que j'en viens au cœur de tout ça,

02:10quelles sont les principales demandes des Français ?

02:13Alors on vous écoute attentivement.

02:16– Alors, déjà, il faut savoir que c'est extrêmement riche.

02:20On a extrait plus de 671 propositions.

02:23Donc c'est beaucoup plus riche que n'importe quel programme politique de n'importe quel parti.

02:28Si on regarde les propositions les plus fréquentes, on va voir émerger quatre thèmes, principalement.

02:33Tout d'abord, la démocratie, où on va retrouver des propositions comme

02:37réduire les privilèges des élus, reconnaître le vote blanc,

02:41mettre en place la proportionnelle, réduire le nombre de parlementaires,

02:44ou mettre en place le RIC, le référendum d'initiative citoyenne dont on parlait beaucoup à l'époque.

02:49Deuxième thème, la fiscalité.

02:52Rétablir l'ISF est la première proposition en termes de fréquence.

02:56– Ah bon ? La proposition numéro un des Français dans ces cahiers de doléance,

03:01c'est de rétablir l'ISF.

03:03– Exactement. C'est une proposition extrêmement symbolique à l'époque,

03:08qui symbolise en fait l'injustice que ressentent les Français.

03:12Souvenez-vous, la crise des gilets jaunes arrive à cause d'une augmentation du prix de l'essence,

03:18quelques mois seulement après l'abolition de l'ISF.

03:22– Oui, c'est vrai, c'est vrai.

03:24– Toujours en matière de fiscalité, les Français demandent une baisse de la CSG,

03:29une baisse assez globale des impôts et des taxes,

03:31et notamment des taxes sur le carburant, ainsi qu'une baisse de la TVA.

03:35– Troisième thème très important, la transition écologique.

03:38On dit souvent que les Français parfois s'opposent à la transition écologique.

03:43dans les cahiers de doléance, ce n'est pas du tout le cas.

03:46Les Français souhaitent en faire une priorité,

03:48considèrent que lutter contre le réchauffement climatique est absolument prioritaire,

03:53qu'il faut également développer les transports en commun.

03:55Et puis enfin, dernier thème, le pouvoir d'achat,

03:58avec une demande de l'indexation des retraites sur l'inflation,

04:01l'augmentation du SMIC ou la baisse du coût de logement.

04:03– Oui.

04:04– Là, je ne vous ai parlé que des 20 premières.

04:07– Oui.

04:08– Et il y a deux choses importantes, Jean-Jacques Brodin,

04:11à retenir de cette coût de liste.

04:14La première, c'est qu'il n'y a rien sur l'immigration,

04:18sur la sécurité, qui ne font partie ni des 20 premières priorités des Français,

04:22ni même des 50 premières.

04:23– Non mais ça, c'est incroyable, ce que vous me dites là.

04:26C'est incroyable.

04:27Les cahiers de doléances des Gilets jaunes,

04:30rien sur l'immigration, rien sur l'insécurité.

04:34– Alors, je ne dis pas rien.

04:35– Pas rien, mais très peu.

04:36– Je dis en spontané.

04:37En spontané, quand vous demandez aux gens en spontané,

04:40c'est-à-dire quand ils s'expriment de manière libre,

04:42ces sujets ne font pas partie des priorités des Français.

04:45La première proposition sur la sécurité concerne la lutte contre le terrorisme,

04:48elle est classée 50e.

04:50Et la première concernant l'immigration,

04:52demande une meilleure intégration des immigrés,

04:55elle est classée 83e.

04:56Donc, c'est important de comprendre

04:59qu'il y a un cadrage de ces sujets dans les médias

05:03et par un certain nombre de partis politiques

05:05qui ne correspondent pas aux besoins essentiels des gens.

05:08Et le deuxième sujet,

05:11la deuxième chose importante à retenir,

05:13c'est que ces propositions que je vous ai listées,

05:16elles sont de gauche ou elles sont de droite ?

05:18À votre avis, est-ce qu'elles sont clivantes dans l'opinion publique ?

05:21La réalité, c'est que si on regarde leur niveau de fréquence dans l'opinion,

05:25elles sont susceptibles de générer un consensus social dans la population.

05:29Et il n'y en a pas que 20 comme ça, il y en a probablement une centaine.

05:32Ça veut dire qu'on a 100 propositions qui forment ce qu'on pourrait appeler

05:36le programme idéal des Français,

05:38avec lequel 80% des Français seraient d'accord de l'extrême gauche à l'extrême droite.

05:43Pourquoi ? Parce que ces propositions reprennent en fait les besoins essentiels des gens,

05:48tout simplement.

05:49Or, ni les gouvernements en place, ni les partis d'opposition ne s'en sont servis,

05:53par exemple lors des dernières échéances électorales.

05:55Ça me fait tellement plaisir d'entendre ça, Gilles Proriole.

05:58Mais tellement plaisir.

05:59Je vois tellement de médias qui ne cessent de parler d'immigration ou d'insécurité.

06:04Je vois tellement de médias qui oublient que le pouvoir d'achat, que la fiscalité,

06:09que la démocratie sont des sujets essentiels, ainsi que la transition écologique.

06:16Ça me fait tellement plaisir d'entendre cela.

06:18Ce n'est pas... Gilles Proriole, vous, vous n'êtes que le porte-parole

06:23de ce que vous avez lu dans les revendications des Français.

06:26Que ça soit clair, vous n'avez aucun engagement politique quel qu'il soit.

06:31Ah non, non. Alors, si vous voulez, moi, quand j'entends dire à longueur de journée

06:35des responsables politiques, des élus ou des candidats aux élections,

06:38les Français pensent que, j'ai envie de dire, sur quoi vous basez-vous ?

06:41Est-ce que vous vous basez sur ce que vous avez entendu dans votre circonscription,

06:45sur des micro-trottoirs, sur des sondages ?

06:47Parce qu'en l'occurrence, la manière de dire « les Français pensent que »,

06:50c'est de les interroger de manière massive.

06:52Or, là, on les a interrogés de manière massive.

06:53Il y a plusieurs centaines de milliers de personnes qui se sont exprimées.

06:56C'est l'échantillon le plus représentatif qu'on puisse imaginer.

06:59Donc, moi, je ne dis pas « les Français pensent que »,

07:00parce que je suis plus intelligent que les autres.

07:02Je le dis parce que je le constate dans les données, en fait.

07:04Oui.

07:06C'est tout.

07:07Oui, c'est tout, oui.

07:08C'est tout, mais c'est essentiel.

07:10Gilles Porriol.

07:11C'est tout, mais c'est tout.

07:13Oui, c'est le tout, je dirais.

07:16Dites-moi, ça ferait un beau programme pour une présidentielle, ça.

07:21Écoutez, nous, ce qu'on attend...

07:22Alors, le gouvernement a fini par bouger six ans après,

07:25et l'État a fini par respecter sa promesse,

07:27c'est-à-dire de rendre accessibles ces cahiers qui, jusqu'ici,

07:31n'étaient accessibles que dans leur format papier,

07:33dans les archives départementales.

07:34Donc, autant dire...

07:36Inaccessibles.

07:38Voilà.

07:38Donc, nous, ce qu'on demande, en fait,

07:40c'est que la version numérique des cahiers de doléances

07:42soit mise en ligne en accès libre,

07:44qu'on puisse naviguer dedans,

07:45que n'importe quel citoyen puisse s'en emparer,

07:47en naviguant par code postal et par thème et proposition.

07:50C'est-à-dire, par exemple, vous puissiez dire

07:52« Que disent les citoyens des déserts médicaux

07:56dans ma commune ou dans mon département, par exemple ? »

07:58Et qu'on puisse accéder aux cahiers.

08:00Et puis, ce qu'on demande également,

08:01c'est l'ouverture d'un nouveau débat sur le fond

08:03à partir des doléances,

08:05pour les actualiser, pour aller plus loin,

08:07pour que les citoyens pèsent enfin dans le débat public

08:09et dans les programmes politiques

08:10d'ici les municipales 2026

08:12et la présidentielle 2027.

08:14Et à ce titre-là, on demande l'organisation

08:16des états généraux communaux,

08:17parce que c'est ce qui s'est passé en 1789,

08:19c'est-à-dire que suite au cahier de doléances,

08:21il y a eu l'organisation d'états généraux

08:22où les citoyens ont débattu

08:25de ce qu'ils attendaient pour leur pays.

08:27– Merci beaucoup.

08:29C'était passionnant, Gilles Proriole.

08:31Merci beaucoup.

08:31– Je vous en prie. Merci à vous.

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