Un boulanger convoqué par la justice parce qu'il travaille le 1er mai

Sud Radio

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Transcript

00:00A la sauvette sont partout, tandis que certains fleurissent, sont obligés de fermer.

00:04Mais on a également le cas de Jean-François Bandé, qui a été le directeur d'une chaîne de boulangerie.

00:09Et c'est le boulanger qui a fait parler de lui ces dernières semaines,

00:12tout simplement parce qu'il a reçu une amende dix fois supérieure au chiffre d'affaires du magasin.

00:17Son grand crime, mesdames, messieurs, avoir ouvert sa boulangerie un 1er mai.

00:21Sud Radio, dans tous ses états, Maxime Liedot.

00:27Bonjour Jean-François Bandé.

00:28Bonjour.

00:28Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.

00:30Vous êtes le patron des boulangeries artisanales de Boenemy, c'est ça ?

00:34Tout à fait.

00:34Et l'année dernière, il me semble, vous avez reçu tout simplement une inspection du travail,

00:39parce qu'il fallait faire, on va dire, ce qu'il y a de plus classique.

00:42Et à la fin, il y a une petite surprise, une amende colossale,

00:45pour une raison qui pourrait sembler absolument banale,

00:48avoir eu le tort, le malheur d'avoir ouvrir un 1er mai.

00:51C'est ça pour tous ceux qui nous écoutent.

00:52Est-ce que vous pouvez expliquer quand même ce qui, pour beaucoup d'entre nous,

00:56paraît absolument surréaliste ?

00:58Alors, c'est un peu plus ancien que ça, et d'autant plus absurde,

01:01puisque, en fait, ça remonte à 2021.

01:04Donc, on a été contrôlé le 1er mai 2021 par un inspecteur du travail.

01:09Et par la suite, on a eu effectivement un courrier de sa part,

01:12nous indiquant qu'on s'exposait à une amende de 80 000 euros,

01:15mais qui serait réduite à 10 000 euros si on payait tout de suite sans contester.

01:19Ce qui, nous, ne nous convenait pas, parce qu'on voulait...

01:21C'est extraordinaire.

01:22C'est-à-dire, si vous ne contestez pas, on vous la réduit, parce qu'on est sympathique.

01:24Divisé par 8, on ne sait pas trop pourquoi par 8, par 10 ou par 20.

01:28Et nous, de toute façon, on voulait faire valoir notre bonne foi.

01:31Et donc, on trouvait que 10 000 euros, même 10 000 euros,

01:33c'était complètement délirant par rapport à la faute potentielle.

01:37Surtout que, pardonnez-moi de vous interrompre, vous étiez totalement en règle.

01:40C'est-à-dire que les salariés étaient volontaires, vous les aviez payés double.

01:43Je veux dire, il n'y avait rien d'absolument faramineux pour justifier une telle décision.

01:47En fait, c'est là où ce n'est pas clair.

01:49C'est-à-dire qu'en fait, bien sûr, en règle, les salariés étaient déclarés et payés double.

01:53Ce qui est défini dans la convention de la boulangerie, d'ailleurs.

01:55Mais en fait, la convention définit un salaire double pour ce jour-là.

01:58Mais a priori, le Code du travail, lui, dit qu'on n'aurait pas le droit de travailler.

02:02Et en fait, dans les faits, il y avait une tolérance depuis une vingtaine d'années

02:05où tous les boulangers travaillent le 1er mai.

02:08Donc ça, c'était en 2021.

02:09Ensuite, en 2022, 23, 24, il ne s'est rien passé.

02:12Et il y a 15 jours, on a reçu une convocation au commissariat, me concernant,

02:15où on m'a demandé de venir m'expliquer au commissariat en 2025.

02:17Le commissariat directement ?

02:19Voilà, directement.

02:20Une lettre ?

02:20Une lettre, comme si vous étiez convoqué.

02:23Donc vous y êtes allé ?

02:24Donc j'y suis allé, je me suis expliqué.

02:26Qu'est-ce que vous voulez ? Vous, le grand criminel boulanger ?

02:28Alors, je précise que le policier était vraiment très sympa.

02:31Lui-même nous a fait comprendre qu'en fait, il avait d'autres chats à fouetter,

02:35que ce n'était pas son métier premier de courir derrière l'ouverture d'une boulangerie

02:37il y a 4 ans.

02:38Donc on précise quand même que pendant 4 ans, il ne s'est rien passé.

02:40Et ça, c'est les joies de l'administration française, ça va vite.

02:42Donc il a pris ma déposition, je me suis expliqué, il m'a posé 2-3 questions,

02:46et puis on s'est quitté, c'était très sympa.

02:48Mais quelle était la teneur de l'entretien ?

02:50Parce qu'il voulait comprendre quoi ?

02:51Si vous avez réellement fondé, si c'était intentionnel ?

02:53Non, en fait, c'est le parquet qui a demandé à la police

02:55d'enquêter, entre guillemets, sur ce sujet.

02:57Extraordinaire.

02:58Et donc, il a été obligé de me recevoir, de me poser ces fameuses questions,

03:01pour ensuite renvoyer au parquet ses conclusions.

03:04Non, mais c'est quand même extraordinaire.

03:05Quand on sait le boulot absolument colossal qu'a la police,

03:08ils sont quand même parfois appelés par le parquet pour dire,

03:10regarde, il y a 4 ans, il y a quand même un boulanger

03:12qui a eu le malheur d'ouvrir un premier mien,

03:14reçois-le et mène un interrogatoire.

03:16On a passé deux heures, c'est une perte de temps pour lui, pour nous.

03:21Moi, j'ai dû me replonger dans le dossier, ça l'a été dit, il y a 4 ans.

03:24Donc, c'est vraiment, effectivement, c'est une situation qui est absurde.

03:27Et vous avez dit, tout au long de cette médiatisation,

03:31comment ça a été d'abord accueilli, cette médiatisation ?

03:33C'est-à-dire, est-ce que vous avez peut-être quelques confrères boulangers

03:36qui vous ont dit, ah non, mais attends, tu ne peux pas médiatiser tout ça,

03:38parce que pour nous, derrière, ça veut dire qu'on va sévir, etc.

03:42Au contraire, ça a été très bien accueilli en disant, merci quand même, merci beaucoup,

03:45parce que grâce à toi, on va peut-être espérer avoir des règles un peu plus souples,

03:48un peu plus faciles à vivre pour nous qui nous contentons de travailler.

03:51Nous, on a reçu énormément de messages de confrères qui nous soutiennent à 100%

03:55et à 99% de nos clients de connaissances qui nous supportent aussi.

04:01En plus, ce qui est amusant, c'est qu'il y a un consensus qui est assez général.

04:04C'est quand même assez rare en France.

04:07Donc là, tout le monde est à peu près d'accord.

04:09Donc oui, on a eu beaucoup de soutien pendant ces dix derniers jours.

04:12Et comment réagit en réalité aussi vos salariés ?

04:14Parce qu'ils ont été entendus aussi, j'imagine, peut-être dans le cadre de cette enquête par la police ?

04:18Pour l'instant, c'est que moi.

04:20Et puis, l'inspecteur leur a demandé nom, prénom le jour J,

04:24mais sinon, depuis, rien de spécial.

04:26J'imagine qu'avec une telle médiatisation,

04:28certains politiques ont eu la tentation de vous joindre, de vous appeler.

04:31Quelle a été la teneur de vos nombreuses conversations avec eux ?

04:33Parce qu'accessoirement, c'est eux qui font la loi.

04:35Donc pour la plupart, ça fait un certain nombre de temps qu'ils siègent à l'Assemblée.

04:39Quels ont été les témoignages à votre égard ?

04:41Ils étaient plutôt compatissants ou au contraire, ils tombaient un peu de leur chaise ?

04:45Non, il y a eu des témoignages vraiment très positifs.

04:47D'ailleurs, on se prend à l'Assemblée nationale mercredi prochain,

04:50donc c'est plutôt sympa,

04:52pour s'expliquer, pour rencontrer des députés.

04:55Je crois surtout qu'il y a beaucoup de gens qui ne connaissaient pas la loi.

04:59Et en fait, c'est une loi qui est très mal faite,

05:00puisqu'il n'y a pas de liste de commerces qui peuvent ou ne peuvent pas ouvrir.

05:04Peuvent ouvrir les commerces qui sont dits essentiels.

05:06Donc on revient un petit peu dans les années Covid.

05:08C'est exactement ça, c'est le même travers.

05:10En 2020, la boulangerie, on était essentielle,

05:12donc on a dû rester ouvert.

05:13On avait perdu tous nos chiffres d'affaires, mais on a dû rester ouvert.

05:16On ne pouvait pas fermer, car on était essentiel,

05:17ce qui n'était pas le cas des restaurants.

05:19Et une année plus tard, en 2021, on nous dit,

05:21non, la boulangerie, vous n'êtes pas essentielle,

05:22et donc je vous mets une amende de 80 000 euros.

05:24Nous, on ne comprend pas.

05:25Donc la loi n'est pas claire.

05:26Non, la loi n'est pas claire.

05:27Et ce qui est sidérant, c'est que les politiques eux-mêmes vous appellent,

05:30alors qu'ils sont censés la fabriquer, en disant,

05:31mais écoutez, on est totalement navrés,

05:33parce que bien sûr que c'est une absurdie.

05:35Quand vous dites que vous serez reçu à l'Assemblée nationale,

05:37c'est quoi ? Être auditionné pour justement raconter tout ça ?

05:39Non, alors c'est de façon informelle,

05:40c'est un député ex-ministre qui nous reçoit,

05:44donc quelqu'un quand même d'important,

05:45pour comprendre.

05:47Et je trouve que c'est bien que des députés parlent à des gens,

05:51enfin de la vraie vie, entre guillemets,

05:52pour essayer de comprendre leur quotidien.

05:54Donc on y va avec plaisir,

05:55et on va leur expliquer ce qui se passe.

05:560-826-300-300,

05:58vous aussi, vous avez été à un moment victime de ces règles absurdes.

06:01Vous êtes un chef d'entreprise, un patron,

06:03vous êtes tombé sur un cas aussi délirant que celui-ci.

06:06Vous avez reçu une amende ou une lettre du commissariat,

06:09parce que vous avez eu le malheur de travailler,

06:10ce qui est quand même l'illustration à un moment d'une France

06:13qui n'aime plus le travail.

06:14Vous connaissez le numéro 0-826-300-300,

06:17et l'application Sud Radio.

06:18Il faut croire quand même que vous avez été entendus,

06:20et que le bruit que vous avez fait n'est pas totalement inutile.

06:22Jean-François Bandé,

06:23parce qu'une proposition de loi a été soutenue

06:25par la ministre du Travail,

06:26et qu'elle a été déposée au Sénat,

06:27par des parlementaires,

06:28un centristes notamment.

06:29L'initiative alors est très critiquée par la gauche,

06:32on va avoir l'occasion d'y revenir.

06:33Les syndicats aussi sont opposés.

06:35Mais le volontariat, dit-il,

06:38bon, deviendra vite une semi-contrainte, etc.

06:40Mais vous, est-ce que cette loi

06:42qui va, on va dire,

06:43permettre d'assouplir un peu cette règle floue,

06:45d'essayer de la rendre un peu plus nette,

06:47est-ce que vous trouvez que ça va dans votre sens ?

06:49Moi, je trouve que ça va dans le bon sens.

06:50Parce qu'il faut savoir, par exemple,

06:51qu'aujourd'hui, un 1er mai,

06:53une chaîne de fast-food, elle peut ouvrir.

06:54Un Starbucks, un McDonald's peuvent ouvrir.

06:56Une boulangerie artisanale ne peut pas ouvrir.

06:58Donc on voit bien et on comprend bien

06:59qu'il y a un problème de logique.

07:01Donc je pense qu'effectivement,

07:02il faut protéger les acquis des salariés.

07:04Personne ne demande de revenir

07:05sur le salaire multiplié par 2, par exemple.

07:07Je peux vous assurer que nous, nos employés,

07:09ils sont demandeurs

07:10de travailler sur des jours fériés.

07:12Parce qu'être payé x2,

07:13c'est quand même intéressant

07:14sur des salaires qui, malheureusement, en France,

07:16ne sont pas toujours très élevés.

07:17Donc c'est quand même intéressant pour eux.

07:19Oui, et puis c'est ce que vous racontez.

07:20C'est-à-dire qu'on en discutait tout à l'heure ici

07:22dans cette rédaction en préparant l'émission.

07:24C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

07:25vous prenez votre téléphone.

07:26Si la boulangerie du coin est fermée,

07:27vous avez tous les fast-foods à proximité.

07:29Vous avez toutes les grandes marques américaines

07:30qui peuvent venir vous livrer.

07:31Donc le patron d'entreprise que vous êtes

07:33doit en vrai se révolter en permanence.

07:35Et ça, visiblement,

07:36les députés ne le saisissent pas du tout.

07:38Ou les hommes politiques, en général, ne le saisissent pas du tout.

07:39Nous, c'est pas un enjeu.

07:40Parce qu'en fait,

07:47c'est un enjeu de fidélité.

07:48Une boulangerie, elle doit être ouverte.

07:50Le matin, vous ne vous posez pas de questions.

07:51Vous allez chez Bohemi,

07:52Rue Turbigo, c'est ouvert.

07:54Si on commence à fermer un jour sur deux,

07:55le dimanche, le samedi ou les vacances,

07:57on perd forcément de la clientèle qui va ailleurs.

07:59Vous êtes chef d'entreprise

08:01et vous racontez justement doublé un salaire.

08:03Parce que vous pouvez nous donner un exemple,

08:04mine de rien, très concret.

08:05Aujourd'hui, quelqu'un de votre équipe

08:06qui travaille dans votre boulangerie Rue Turbigo,

08:08combien il est payé normalement ?

08:10Le jour férié, combien il est payé ?

08:11Mais donc ça veut dire derrière,

08:12combien ça vous coûte

08:13pour que ceux qui nous écoutent

08:14et ceux qui ont envie de nous appeler

08:15pour témoigner, pour réagir aussi à ça

08:17et répondre à cette question ?

08:18Est-ce que la France aime réellement le travail ?

08:200,826, 300, 300 saisissent, mine de rien,

08:23à quel point, quand on est chef d'entreprise,

08:25la masse derrière de taxes

08:27est absolument faramineuse ?

08:29Un salarié sur une journée

08:31va gagner peut-être en net

08:33entre 100 et 120 euros.

08:35Enfin, je n'ai pas les chiffres forcément très précis.

08:37Donc, multiplié par deux, on passe à 240.

08:39Sachant que nous, on multiplie aussi par deux les cotisations.

08:41Ah, c'est pour ça.

08:42Vous, de votre poste de patron, c'est ça ?

08:44Donc, on passe à 500.

08:45Sachant que nous, sur une boulangerie Bohemi,

08:47un jour férié, il peut y avoir 10, 12 vendeurs,

08:48par exemple, qui sont derrière le comptoir.

08:50Donc, si on fait la multiplication,

08:51on comprend vite que ce n'est pas forcément

08:53un enjeu de bénéfice,

08:55c'est plus un enjeu de visibilité,

08:56de fidélité de nos clients.

08:57Oui, et puis, en effet, de montrer

08:59qu'au bout d'un moment, il faut être pratique.

09:01Une boulangerie qui est ouverte,

09:02c'est quand même toujours agréable.

09:04Quand vous entendez les syndicats,

09:06notamment la CGT,

09:07on le commence à le voir ici,

09:08les syndicats sont en ordre dispersé.

09:10Dans les grandes villes,

09:11on attend entre 150 000 et 200 personnes.

09:14Quand on les entend, notamment,

09:16dire lorsque cette proposition de loi

09:19commence à avoir le jour,

09:21on veut encore nous voler un jour férié.

09:23Les patrons peuvent travailler,

09:24pas les travailleurs.

09:25Comment le patron d'entreprise que vous êtes,

09:27et je le dis d'autant plus

09:28que vous avez plusieurs boutiques

09:29à travers le monde,

09:30notamment en Arabie Saoudite,

09:31en Corée du Sud et ailleurs dans le pays,

09:34vous regardez ça comment vous,

09:35quand vous dites, notamment,

09:36quand vous êtes conscient des charges

09:37que vous payez de l'effort,

09:39mine de rien,

09:39que ça demande d'investir en France,

09:41quand vous entendez ces slogans

09:42un peu surannés,

09:44un peu poussiéreux,

09:45comment vous réagissez ?

09:46Ils sont un peu dans leur rôle,

09:47effectivement,

09:48donc je le comprends

09:49jusqu'à un certain niveau.

09:51Moi, après, ce qui m'étonne,

09:52c'est de sortir ce 1er mai,

09:53il y a 10 jours fériés,

09:5410 ou 12 jours fériés par an en France.

09:56Nous, on se pose la question

09:58sur tous les jours fériés.

09:59On a des systèmes,

10:00aujourd'hui,

10:00très bien faits sur Internet,

10:02où chaque employé peut donner

10:03ses contraintes de temps.

10:04S'il veut déménager mardi,

10:05mercredi ou aller jeudi

10:06chez le dentiste,

10:07il pose une demande,

10:08il ne travaillera pas

10:09et nous, on s'organisera en fonction.

10:10Donc, c'est des choses

10:11qu'on fait déjà tout le temps.

10:12On fait ça tous les week-ends,

10:13on fait ça toutes les vacances,

10:14on fait ça tous les jours fériés.

10:15Donc, nous, le 1er mai,

10:16quelque part,

10:17c'est un jour comme un autre.

10:19Et si les gens veulent travailler,

10:20ils peuvent travailler.

10:21S'ils veulent rester chez eux,

10:21ils peuvent rester chez eux.

10:22Ce n'est pas un souci pour nous.

10:23Oui, et puis, en réalité,

10:24c'est quand même très politique

10:25et vraiment des propos de syndicats,

10:27en effet, de considérer

10:28qu'avec toutes les nouveautés

10:30dans le travail,

10:30que ce soit le télétravail,

10:31que ce soit les nouveaux profils

10:32de travailleurs.

10:33Aujourd'hui, quand on est un patron

10:34ou chef d'un service

10:35ou quoi que ce soit,

10:36on est déjà confronté,

10:37mine de rien,

10:37à devoir s'adapter en permanence.

10:39Je le disais à l'instant,

10:40vous avez réellement des boutiques

10:42à travers le monde.

10:43Est-ce que ce rapport au travail

10:45est un sujet uniquement franco-français ?

10:47Est-ce que vous avez déjà eu,

10:48vous, des réflexions,

10:49on va dire,

10:50ou des combats similaires ailleurs,

10:51en Arabie saoudite,

10:52en Corée du Sud ?

10:53Non, alors, c'est vrai

10:54que c'est assez différent.

10:56C'est vrai que la France

10:56a un rapport au travail

10:57qui est quand même différent.

10:58Enfin, nous, on est présents

10:59en Espagne, par exemple,

11:00donc l'Espagne,

11:00c'est quand même pas très loin

11:01et ça reste l'Europe.

11:02Donc, on peut comparer ça

11:03de façon assez facile.

11:04Et c'est vrai qu'on a

11:05beaucoup moins de sujets

11:07de ce type

11:08et les gens sont beaucoup plus

11:08moteurs pour faire des heures,

11:12pour travailler.

11:13C'est vrai qu'en France,

11:14pas forcément par rapport

11:15aux salariés,

11:15mais plutôt par rapport

11:16à l'administration,

11:17on sent qu'il y a toujours

11:18une défiance vis-à-vis

11:20des entrepreneurs.

11:21Nous, quand on est contrôlés

11:22par l'inspection du travail,

11:23souvent, on a malheureusement

11:24un peu le sentiment

11:25qu'on est par défaut en faute,

11:27alors que finalement,

11:27on peut fauter.

11:28Je ne dis pas que je connais

11:29toutes les lois,

11:30mais de manière générale,

11:31on essaie de faire

11:31les choses bien

11:32et c'est un peu dommage

11:33finalement de se sentir

11:35toujours mis en difficulté,

11:36un peu par défaut.

11:37Oui, vous avez l'impression,

11:39on va dire,

11:39d'être toujours au risque

11:41d'avoir déjà une mauvaise étiquette.

11:43Le statut d'entrepreneur,

11:44on va dire,

11:44est déjà quelque chose à risque

11:45en France quasiment

11:46quand on est inspecté.

11:47On part toujours un peu

11:47effectivement du principe

11:49qu'il y a une mauvaise volonté

11:50derrière,

11:50une volonté de gain

11:53il faut savoir que recruter

11:54des bons salariés,

11:55c'est extrêmement compliqué.

11:56Nous, on a une super équipe.

11:57Moi, mon but,

11:58c'est qu'ils soient heureux

11:59et qu'ils restent.

11:59Donc, c'est les mettre

12:00dans les meilleures conditions

12:01pour qu'ils viennent travailler

12:01tous les jours,

12:02qu'ils soient heureux,

12:02qu'ils soient souriants

12:03pour nos clients.

12:04Je ne suis pas là

12:05pour les forcer à travailler

12:05s'ils n'ont pas envie de travailler.

12:07Donc, ça se fait finalement

12:08bien tout seul.

12:08Je ne suis pas sûr

12:09qu'il faille une loi

12:09pour tout gérer.

12:11Et quand vous,

12:12est-ce que vous avez parlé

12:13de cette affaire,

12:14on va dire,

12:14dans les pays frontaliers,

12:15que ce soit l'Allemagne

12:16ou même ailleurs,

12:17comment ils ont réagi

12:18quand vous leur avez raconté

12:19ça, cette amende

12:20absolument record,

12:21la convocation au commissariat,

12:23ce qui peut sembler

12:23absolument lunaire,

12:25la sensation d'être traité

12:26un peu en criminel.

12:27Quand vous le racontez

12:28ailleurs aux autres pays,

12:29comment ils réagissent ?

12:30Ils vous croient d'abord ?

12:31Ou ils prennent ça

12:31vraiment comme une mauvaise blague

12:33ou quelque chose

12:33qui paraît surréaliste ?

12:34Ils nous croient, oui,

12:36parce que je l'explique bien,

12:38mais ils tombent un peu de l'arbre

12:40parce qu'effectivement,

12:41ça n'a rien à voir.

12:41Et je pense que la France

12:42est un des rares pays

12:43où on pourrait voir

12:44ce genre de choses.

12:45D'ailleurs, même en France,

12:46quand j'ai raconté

12:47cette histoire-là,

12:47c'est pour ça qu'on a commencé

12:49un petit peu à en parler,

12:50la plupart des gens

12:50ne nous croyaient pas.

12:52Et quelle est la suite

12:53de cette affaire,

12:54on va dire,

12:54dans les prochaines semaines

12:55après la convocation

12:56au commissariat ?

12:57Comment vous,

12:57vous envisagez les choses ?

12:58Vous allez toujours contester ?

13:00On conteste toujours maintenant.

13:01C'est au parquet

13:02de nous poursuivre.

13:03J'imagine qu'on sera jugés.

13:05Vous avez déjà la date,

13:05pas encore ?

13:06Non, non,

13:06on n'a aucun retour.

13:07Nous, pendant trois ans,

13:08il ne s'est rien passé.

13:13Est-ce qu'il va se passer

13:13une convocation dans une semaine,

13:14dans six mois,

13:15dans un an ?

13:15Je n'en sais rien.

13:16Bon, merci beaucoup

13:17Jean-François Bandé

13:18d'avoir été avec nous.

13:19Je rappelle que vous êtes

13:20le patron des boulangeries

13:21Artisanale Boennemi

13:22et c'est vous qui avez fait

13:23le tour des médias récemment

13:25pour dénoncer votre horrible crime

13:27d'avoir ouvert votre boulangerie

13:28un premier mai.

13:29Merci beaucoup

13:29d'avoir été avec nous

13:30et d'avoir parlé vrai

13:31sur Sud Radio.

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