- 30/04/2025
O ministro da Fazenda, Fernando Haddad (PT), afirmou que o governo deve ressarcir as vítimas da suposta fraude no INSS, reconhecendo o impacto do golpe sobre aposentados e pensionistas. Já o ministro Luiz Marinho (PT), do Trabalho, destacou que o episódio deve servir de lição e que o instituto sairá mais fortalecido após as correções necessárias.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu vou avançar aqui com a nossa Luciana Verdolim, porque o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
00:04disse que a orientação do governo é ressarcir aqueles que foram afetados pelos descontos indevidos.
00:09Mas, Luciana Verdolim, já se sabe como esse ressarcimento aconteceria?
00:17Olha, assim ainda não. Desde semana passada, quando foi feita a operação da Polícia Federal,
00:23o governo já está sinalizando com a possibilidade de fazer esse ressarcimento.
00:27Mas ninguém sabe ainda como é que isso vai ser feito, porque não se sabe exatamente quais descontos eram ilegais.
00:35Quem autorizou, se teve algum aposentado, algum pensionista que autorizou o desconto,
00:40aí ele não teria o direito ao ressarcimento. E tudo isso vai ter que ser feito, vai ter que ser analisado.
00:46Tem uma força-tarefa da Advogacia Geral da União com a Controladoria Geral da União.
00:51E, apesar de já ter aí uma semana do fato, não se sabe exatamente como vai ser feita essa devolução,
00:59nem de onde vai sair o dinheiro.
01:01Porque, na verdade, o dinheiro saiu dos cofres da Previdência Social para as entidades.
01:07E não se sabe se as entidades terão que devolver recursos.
01:11Não se sabe se o Tesouro Nacional é que vai fazer esse ressarcimento.
01:14Tudo está sendo ainda analisado. O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, faz questão de ressaltar
01:19que a decisão está tomada, só que não está definido ainda qual vai ser o processo.
01:24A gente tem a declaração para acompanhar.
01:27A orientação do governo é, evidentemente, reparar o dano causado pelas pessoas
01:32que foram responsabilizadas pelo que aconteceu.
01:36Mas a maneira de fazer, ontem eu conversei com o Vinícius, ainda não está formatada.
01:43Nós vamos encontrar o caminho para isso, porque essas pessoas foram lesadas.
01:48Nós vamos encontrar o caminho de reparação.
01:53Vale ressaltar que, na semana passada também, o governo tinha anunciado
01:58que ia suspender repasses às associações agora no mês de maio.
02:02Isso foi formalizado ontem no Diário Oficial da União.
02:06Então, não vai ser feito nenhum repasse no próximo mês.
02:09E a expectativa é de que as análises já sejam feitas para avaliar
02:15como é que vai ser feito essa avaliação de como é que o governo vai resolver esse problemão.
02:21O ministro do Trabalho, Luiz Marinho, faz questão de ressaltar
02:24que, apesar de ser uma polêmica danada, a expectativa, pelo menos para ele,
02:29é de que o INSS saia fortalecido desse processo.
02:33A gente também tem a declaração.
02:35É evidente que tem toda uma pressão o meu amigo ministro Lupe,
02:39que está explicando, mostrando e mostrando as providências adotadas.
02:45Tenho certeza que nós vamos passar por mais esse problema.
02:49Nós vamos virar essa página.
02:50O INSS vai ser mais forte e mais representativo a partir disso.
02:55Acho que é muito importante esse processo de observar que os problemas
02:59eles trazem também oportunidades para a gente aperfeiçoar.
03:06Agora é bom a gente lembrar que já existem regras internas do INSS
03:11que evitam esse tipo de atitude,
03:14que evitam, por exemplo, cadastrar mais de um em bloco
03:19a pessoas para que sejam feitos descontos
03:23e que isso foi ignorado pelo INSS,
03:26que admitiu que as regras não estavam sendo seguidas,
03:29que foi omisso nesse momento.
03:32Valeu, Luciana Bertolim. Bom trabalho para você.
03:34Alangani, ministro, fala.
03:35É uma chance da gente aprender e isso não vai mais se repetir.
03:39Pois é, cada uma que a gente ouve.
03:42Vamos aprender lições com a corrupção no INSS.
03:45Pois é, cada uma.
03:47Bom, tem que perguntar para as pessoas que perderam o dinheiro.
03:49Como é que fica?
03:50Quem é que vai ressarcir elas?
03:52Provavelmente a mesma turma de sempre, né?
03:55Que vai ressarcir.
03:56Porque você não vai conseguir recuperar o dinheiro desviado
03:59e aí é o tesouro.
04:00Tesouro somos nós pagando pela corrupção.
04:03Agora, o segredo bem pontuou aqui, Evandro,
04:06que isso provavelmente começou em 2016,
04:09há todos os indícios disso.
04:11Não vejo que a oposição deva se preocupar de retroagir.
04:14Até porque não houve nenhum grande escândalo de corrupção
04:18durante o governo Bolsonaro.
04:19E olha que vasculharam a vida do homem naquele período.
04:25Agora, o que seria a atitude mais correta do governo?
04:28Do ponto de vista estratégico.
04:30Seria afastar o ministro.
04:32Porque a população, ela faz uma associação para o bem e para o mal
04:36de os bem feitos econômicos, ela associa ao governo.
04:41Mesmo que foram reformas iniciadas lá atrás.
04:43Mas é assim que a população faz associação.
04:46Da mesma maneira, efeitos negativos,
04:52a população também associa ao governo de turno.
04:55Então, por exemplo, se estoura lá um grande caso de corrupção,
04:58mesmo que tenha ocorrido no passado, começado lá no passado,
05:02qual que é a associação da população?
05:04Opa, é agora.
05:05Então, para o governo também se blindar,
05:07o que é bastante importante?
05:08Que se afaste o ministro.
05:11Como, por exemplo, foi uma atitude correta do ponto de vista estratégico,
05:17com o Palocci lá atrás.
05:19Quando começou todo aquele burburinho lá do mensalão,
05:22afastaram o Palocci, que era o super-ministro,
05:25na época de... no primeiro mandato do Lula.
05:29Inclusive, não queriam afastar o Palocci.
05:31Mas, justamente, para não contaminar o governo,
05:35afastaram o ministro.
05:37E a mesma coisa agora.
05:38Então, o que o governo deve fazer,
05:41pensando na sua própria reputação, sobrevivência,
05:45pensando em termos eleitorais,
05:46é afastar o ministro Carlos Lúcia.
05:48Zé Maria Trindade, quero muito te ouvir sobre as manifestações,
05:51tanto do ministro Fernando Haddad,
05:52sobre o ressarcimento que pode ou deve ser feito,
05:55segundo a recomendação do governo federal,
05:57mas ainda não sabem como,
05:59porque o ministro diz também que a Controladoria Geral da União
06:02está fazendo um levantamento dos beneficiários
06:04que realmente foram lesados,
06:06porque pode ser que alguns tenham autorizado
06:09num primeiro momento,
06:10depois suspendido a cobrança,
06:12e mesmo assim iriam ou gostariam de receber o período todo.
06:16Então, é preciso analisar exatamente
06:18aqueles que não autorizaram
06:20e por quanto tempo que esse desconto não foi autorizado
06:24para se chegar ao resultado final
06:26do ressarcimento aos aposentados e pensionistas.
06:29E aí vem o ministro Marinho dizendo que
06:30tudo isso serve como uma lição a ser aprendida.
06:34É um absurdo, né?
06:36É dizer, eu sou muito incompetente.
06:40Eu não sei nada de gestão pública
06:43e não sei proteger o cidadão,
06:45porque o trabalho de um ministro
06:47é proteger o cidadão,
06:49é dar suporte.
06:49O ministro da Educação tem que dar suporte,
06:52tem que proteger as crianças,
06:55um método de ensino
06:56e promover uma educação melhor.
06:59O ministro da Saúde tem que proteger,
07:02prever vacinas,
07:04prevenir contra doenças que estão acontecendo
07:07e assim por diante.
07:09E o ministro da Previdência
07:10deveria proteger os aposentados.
07:13É óbvio.
07:14Assim como o Luiz Marinho.
07:15Ele está dizendo assim,
07:16olha, eu não sei,
07:17nós estamos aqui aprendendo
07:18a trancos e barrancos.
07:20Isso não pode.
07:21É o nome do governo,
07:23não o governo Lula,
07:24não a gestão de Lupe,
07:26mas o governo,
07:28que é a última instância
07:29que o cidadão poderia ter um crédito,
07:33poderia acreditar.
07:35Esse é um debate muito profundo
07:37que eu entendo
07:38que isso deveria cair na conta do CPF,
07:40do dirigente.
07:41Ele deve ser responsabilizado por isso.
07:44Na iniciativa privada é assim.
07:46quando alguém provoca
07:47um, vamos dizer,
07:50um prejuízo assim,
07:52ele vai pagar.
07:53Então deveria colocar no CPF
07:56do ex-diretor do INSS
07:57e do ministro.
07:59Mas não.
07:59Vai cair nos cofres públicos,
08:01ou seja, nós.
08:02Eu acho que é uma grande interrogação.
08:04Isso não é corrupção.
08:06Assim,
08:07o roubo do dinheiro não é corrupção.
08:10A corrupção se dá
08:11se essas empresas,
08:13e a Polícia Federal já tem
08:14um indicativo disso,
08:16corromperam funcionários
08:18do INSS
08:20para permitir os descontos
08:22com autorizações fraudadas.
08:26É muito simples descobrir
08:27quando uma autorização não é real.
08:30É muito simples,
08:32porque trata-se de um profissional
08:33daquele setor.
08:35Os fiscais da Previdência
08:37e fiscais da Receita,
08:39que se equivalem hoje,
08:41houve um acerto dos dois,
08:43são os profissionais do Executivo
08:45mais bem pagos.
08:48Eles ganham por produtividade
08:50até depois da aposentadoria.
08:53Na aposentada,
08:54eles recebem produtividade.
08:56Essa área de arrecadação
08:57é um fetiche, né?
09:00Eles são muito bem pagos.
09:01São os maiores salários.
09:03E aí?
09:04Cadê os fiscais,
09:05os tais fiscais da Previdência
09:07nesse caso?
09:08Tem que tomar conta
09:09de todo mundo.
09:10Esta é uma CPI
09:12que deve ser instalada.
09:14A outra seria sobre emendas,
09:16mas aí eu não acredito
09:18que os deputados e senadores
09:19estariam dispostos
09:20a se auto-investigar.
09:22Mas nesse caso aí
09:23fica muito clara
09:24a exigência de uma CPI.
09:27E até a gente sabe
09:29que isso pode acontecer,
09:30na hora de assinar
09:31uma documentação,
09:32o idoso não se atentar
09:33ou a pessoa que é beneficiária
09:35assinar por engano,
09:36achando que está assinando
09:37apenas a questão relacionada
09:38à aposentadoria,
09:39sem observar que há
09:40o desconto ali.
09:41Mas mesmo assim,
09:43é preciso haver ainda
09:44uma separação da informação.
09:45A pessoa precisa estar
09:46totalmente ciente
09:48se ela assinaria ou não
09:50o desconto feito
09:51por uma associação
09:52ou sindicato.
09:52É que proibir, né, Sino?
09:54Exatamente.
09:54Tem que proibir isso aí?
09:56Exatamente.
09:56Porque, se não,
09:58ali já é comum
10:00a quantidade de pessoas
10:01que assinam um documento
10:02sem ler ele por completo, né?
10:04Acho que todos nós
10:04fazemos isso
10:05em algum momento
10:05da nossa vida.
10:06E aí a pessoa que está ali,
10:08depois de enfrentar
10:08toda aquela burocracia
10:10que ela enfrenta
10:11para obter
10:12um resultado
10:13no INSS,
10:14porque essa burocracia
10:15não é pouca, né?
10:16Ou seja,
10:17a burocracia
10:17que a pessoa enfrenta
10:19para ter acesso
10:19ao benefício
10:20parece ser diferente
10:21da burocracia
10:22para ela conseguir
10:23tirar o desconto
10:26da folha.
10:27Porque se os sindicatos
10:28conseguiram obter
10:29todos esses descontos
10:31durante anos,
10:32mesmo que as pessoas
10:32não tivessem dado autorização,
10:34ou seja,
10:34que burocracia
10:35que obteve
10:36o sindicato
10:37ou a associação?
10:39Bem diferente
10:39daquilo que a pessoa
10:40do perrengue
10:41que muitos aposentados
10:42e pensionistas passam
10:43para receber esse direito.
10:44Então,
10:45da mesma maneira
10:46que há burocracia
10:46para conceder o benefício,
10:48é preciso haver uma burocracia
10:49também para sindicatos
10:50e associações
10:51e uma informação
10:51que também traga
10:52a transparência
10:53para a pessoa.
10:54Olha,
10:54isso que você está assinando aqui
10:55inclui também
10:57um desconto
10:58de sindicatos
10:59e associações.
11:01Você é favorável
11:02a esse desconto?
11:03Você quer pagar
11:05para que esses sindicatos
11:06te representem
11:07em algum momento?
11:08Sim ou não?
11:09Se é não,
11:10conversa encerrada.
11:11Gustavo Segret.
11:12Sim,
11:12mas tem outros aspectos
11:14que me parece
11:14que são necessários
11:16colocar na pauta.
11:17Porque
11:17aquela medida
11:18provisória
11:19de 271
11:20de 2019
11:20precisamente
11:21trabalhava sobre
11:22essa questão.
11:23Não é possível
11:24que o sindicato
11:26apresente
11:26ao INSS
11:27que tem um senhor,
11:29uma senhora
11:30que está autorizando.
11:31Quem tinha que fazer isso
11:33era o senhor
11:34e a senhora
11:34perante o INSS.
11:36O sindicato
11:36saía do meio.
11:38Então,
11:38aí evitava
11:39esse tipo de facatruas.
11:40Como muito bem
11:41disse a senhora,
11:42tem fiscais
11:43do INSS
11:45que não se tocaram.
11:45provocaram.
11:46Mais de um milhão
11:48de pessoas
11:49foram a reclamar
11:50no INSS
11:52dizendo
11:53estou tendo descontos
11:54que eu não autorizei.
11:55E o que foi feito
11:56nesse caso?
11:56Nada.
11:57E a quantidade de ações
11:57também, Segret.
11:58Hoje eu estava
11:58conversando com um juiz,
12:00uma fonte minha,
12:01e ele me explicava
12:01essas ações
12:03dessas pessoas
12:04tentando recorrer
12:05dos valores
12:06que foram descontados
12:07sem que elas autorizassem,
12:08elas acontecem
12:09há anos.
12:10a justiça
12:11está lotada
12:12de beneficiário
12:13do INSS
12:14que reclama
12:15do desconto
12:15feito por associação
12:16ou sindicato
12:17que ela sequer sabia
12:18por que estava acontecendo.
12:20Então,
12:20já não era
12:21nenhuma novidade
12:22com a quantidade
12:23de ações
12:23pelas quais
12:24o INSS
12:25era acionado
12:26pela justiça.
12:28E aí vem dizer
12:28que agora tem que se aprender
12:29uma lição com isso?
12:31Essa lição
12:31já está sendo
12:32orientada,
12:33avisada,
12:34ilustrada
12:35há muito tempo.
12:36Mas e aí
12:37os advogados
12:37do INSS
12:38que com certeza
12:39são acionados
12:39quando tem alguma
12:40questão que involucra
12:41o Instituto
12:42dizendo,
12:43peraí,
12:43está aumentando
12:44a quantidade
12:45de denúncias
12:46contra nós
12:46está aumentando
12:47tem alguma coisa
12:48que está errada
12:48aqui.
12:49E isso deve ter acontecido
12:50para haver uma apuração
12:51e depois
12:52uma informação
12:54e isso depois
12:55o ministro acabou dizendo
12:56que dentro do próprio INSS
12:57parte da inteligência
12:58do Instituto
12:59começou a identificar
13:00esse aumento
13:01e aí houve depois
13:02a operação da Polícia Federal.
13:03Mas aí,
13:04preventivamente,
13:05quanto tempo depois?
13:06Está falando de dinheiro
13:07que é descontado
13:08para um aposentado
13:09tem que cortar
13:10e chama depois.
13:11É a mesma coisa
13:12que quando foi
13:13a questão da
13:13contribuição obrigatória.
13:16Foi cortada tudo.
13:16Quem queria
13:17ia lá
13:18e aportava.
13:19Mas preventivamente
13:20corta.
13:21O que me chama a atenção,
13:22Evandro,
13:22para mim tem uma questão
13:23aí legal
13:24que pode atrapalhar
13:25muita coisa.
13:26Nós não estamos
13:27falando de corrupção
13:28em termos
13:28de recurso público
13:30porque era um recurso
13:31que saía do INSS
13:32e ia direto
13:33para o pensionado.
13:34o dinheiro
13:35que estava sendo
13:36descontado
13:36era do pensionado,
13:38do aposentado,
13:39não era do INSS.
13:41E aí vem
13:41uma reflexão.
13:43Quando tem
13:44alguma fraude
13:45num banco,
13:46eu,
13:47fraudaram
13:48e eu perdi dinheiro.
13:49Não tem corrupção aí.
13:51Não tem nada.
13:52É privado
13:52com privado.
13:54Sindicato
13:54é privado,
13:55não é público.
13:56Aí com o aposentado
13:57que é privado.
13:58Vai ter
13:59também
14:00um ressarcimento
14:01por parte do Estado
14:02de alguém que possa
14:02ter um fraude bancário?
14:04E a resposta
14:05certamente será
14:06não.
14:07Então,
14:08como que teria
14:09essa diferença?
14:10Eu acho que aí
14:10tem um peso
14:12na consciência
14:13do governo
14:13de ser
14:13falhei,
14:15não cuidei aquele
14:16que eu falo
14:17que eu vou cuidar
14:18o aposentado,
14:19o pobre e tal.
14:20Então agora
14:20temos que ver
14:21como ressarcir.
14:22Eu adoraria,
14:23primeiro,
14:23que tirem
14:24todo o dinheiro
14:24dos sindicatos
14:25e de toda a diretoria
14:27de todos os sindicatos.
14:28Toda a diretoria
14:29dos sindicatos.
14:30Pega todo o dinheiro
14:31deles
14:31e aí devolve
14:32para as pessoas.
14:33Tem sindicatos,
14:34tem um em Brasília,
14:35perto de São Maria,
14:36que era uma salinha
14:37com uma secretária.
14:38Tinha 360 mil afiliados.
14:41Como que pode?
14:42Não chamou a atenção
14:43de ninguém
14:44que tem um sindicato
14:45que atende
14:46360 mil pessoas
14:47que têm desconto
14:48com uma secretária
14:50numa salinha
14:50em Brasília?
14:51Me poupa, né?
14:52Arremate, Piper.
14:53Então,
14:54há muito tempo
14:54eu chamo a atenção
14:55por esses desvios
14:56do INSS
14:57que acontecem
14:57principalmente
14:58de muitas fragilidades
15:00sistêmicas.
15:01Como é que pode passar?
15:03Porque se tudo,
15:04se de um lado
15:05há uma entidade corrupta
15:06querendo receber o dinheiro,
15:08do outro
15:09há o governo
15:09que paga
15:10e no meio
15:11tem os dutos
15:13por onde esse dinheiro
15:14passa,
15:15não é,
15:15veja,
15:16não precisa de lei
15:17para tentar
15:18consertar isso.
15:19Isso é um esquema
15:22corrupto
15:23a olhos, né?
15:25Isso demanda
15:25a administração,
15:26gestão.
15:26Mas é lógico,
15:27se um está,
15:28veja,
15:29se o INSS
15:30está pagando
15:32e ele está pagando
15:33para alguém
15:33que não seja
15:34o beneficiário,
15:35como é que esse esquema
15:36pode perdurar
15:37por tantos anos assim?
15:39Então,
15:40quais foram as redes
15:41de colivência com isso?
15:42Porque isso,
15:43obviamente,
15:43não envolve pouca gente.
15:45Isso é algo sistêmico,
15:47são redes montadas
15:49para desviar
15:50essa grana toda.
15:50E agora,
15:51quando o governo
15:52fala em ressarcir,
15:53isso significa
15:54que ele vai pagar
15:55de novo,
15:56porque o governo
15:56pagou,
15:57uma parte foi desviada,
15:59então ele vai pagar
16:00de novo
16:00aquilo que foi desviado.
16:02Então,
16:03pera lá,
16:03porque eles não conseguem
16:04apontar ainda
16:04a fonte desse dinheiro,
16:06né?
16:06E se eles não conseguirem
16:08retomar
16:08o que tudo indica,
16:10porque esse dinheiro
16:11já era, né?
16:12Provavelmente.
16:13Eles ficaram mantidos
16:14ali numa reserva
16:15dos sindicatos, né?
16:16Vai ter um monte de aposentados
16:17que ocorreu.
16:19Só corrigindo,
16:20Piper,
16:20nós pagando.
16:23E eu acho assim,
16:24que a cereja do bolo
16:25é colocar o ministro
16:28Luiz Marinho
16:28para explicar.
16:29Repito,
16:30mas desde que
16:31o governo Lula
16:32tomou posse.
16:33Luiz Marinho
16:34e Carlos Lupe
16:35são dois ministros
16:36que não têm
16:37a menor condição
16:38de serem titulares
16:40dos ministérios
16:40que eles ocupam.
16:41de serem titulares
16:42que eles ocupam.
16:43E aí
16:46o governo Lula
16:47lula
16:48lula
16:49lula
16:49lula
16:50lula
16:50lula
16:51lula
16:52lula
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