L'Heure des Pros 2 (Émission du 21/04/2025)

CNEWS

Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue à l'heure des pros ce soir, au-delà d'analyser un pontificat qui a suscité des éloges mais aussi des réticences au-delà d'imaginer le futur de l'église romaine et de son prochain chef.

00:00:12Il y a cette mort, cette mort qui frappe les esprits ce jour et cette heure, cette mort qui signe un destin comme si faire son devoir jusqu'au bout était la priorité d'un homme.

00:00:21Fût-il le 266e pape et fut-il encore à l'article de la mort ? Et que signifiait faire son devoir pour François sinon célébré ?

00:00:32La messe de Pâques est rappelée, Urbi et Torbi, qu'il y a 2000 ans, le Christ est ressuscité le troisième jour.

00:00:39François est apparu hier une dernière fois au balcon de la place Saint-Pierre, le teint pâle, la silhouette immobile, il a béni les fidèles.

00:00:46Sa voiture a circulé au milieu des spectateurs et quand le soleil a faibli dans le ciel romain,

00:00:53Giorgio Mario Bergoglio, né le 17 décembre 1936, a rejoint l'appartement qu'il occupait depuis 2013 dans la résidence Sainte-Marthe et il a fermé les yeux pour toujours.

00:01:06Il existe des vies que la mort sublime.

00:01:08Que restera-t-il de François dans 10 ans, dans 20 ans, sinon ce hasard ou cette coïncidence que le jour de Pâques devint le dernier de son existence ?

00:01:18Mais chacun sait qu'il n'existe pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous et celui de François hier était sans aucun doute au paradis.

00:01:26Le pape François est mort et nous allons en parler ce soir avec Sabrina Medjeber, avec Gilles-William Golnadel, avec Geoffroy Lejeune, avec Olivier D'Artigol, avec Aymeric Pourbet.

00:01:36Merci d'être avec nous. C'est vers vous, Aymeric, que je me tourne immédiatement parce qu'on a appris il y a quelques secondes que le pape serait décédé d'un AVC.

00:01:46Et c'est ce matin, donc à 7h35, qu'il a été peut-être découvert par le cardinal Kevin Farrell, le camerlingue, qui est aujourd'hui d'ailleurs, qui assure l'intérim.

00:01:58Je vous propose d'écouter cette déclaration officielle ce matin.

00:02:03« Chers frères et sœurs, c'est avec une profonde tristesse que je dois vous annoncer le décès de notre Saint-Père François.

00:02:16Ce matin à 7h35, l'évêque de Rome, Monseigneur François, est retourné à la maison du Père.

00:02:29« Toute sa vie a été consacrée au service du Seigneur et de son Église. »

00:02:45Nous confions l'âme du pape François à l'amour infiniment miséricordieux du Dieu Trinité.

00:02:50« De Dieu Uno et Trino. »

00:02:54Aymeric Pourbey, que vous connaissez, qu'on peut évidemment écouter sur CNews pour l'émission Enquête d'Esprit,

00:02:59et pas que cette émission parce que tout le week-end, on a vu tous les rendez-vous qui existaient avec l'Église de Rome.

00:03:05Et ce qui est tout à fait sidérant, c'est le succès d'audience qui a été constatée ces dernières heures, ces derniers jours,

00:03:14avec la veillée pascale, avec ces rendez-vous que vous animez le plus souvent,

00:03:18et qui montrent qu'il y a aujourd'hui une demande très très forte,

00:03:23et quelque chose qui n'existait peut-être pas il y a 10 ans, 15 ans,

00:03:26et une volonté de partager, d'apprendre aussi,

00:03:29et puis également d'entrer dans l'Église catholique avec les catéchumènes dans la nuit de samedi à dimanche.

00:03:35Mais je le disais, cette dernière information, le pape est mort d'un AVC.

00:03:40Alors effectivement, ce qui est intéressant, c'est que ça confirme un peu ce qu'on disait depuis ce matin,

00:03:46à savoir qu'il a voulu vraiment aller jusqu'au bout de son énergie,

00:03:50de ce qui lui restait après un mois d'hospitalisation,

00:03:53et qu'un AVC, ça veut dire qu'il est au bout de ses forces,

00:03:57et que l'organisme ne suit plus, et donc il y a cette rupture,

00:04:02et donc ça confirme.

00:04:05Son souhait d'apparaître comme étant,

00:04:08continuant son œuvre jusqu'au bout, comme l'a fait Jean-Paul II.

00:04:11Et je crois qu'aujourd'hui, c'est un signal extrêmement fort dans notre société,

00:04:15où on voudrait interrompre la mort,

00:04:17que de ce pape, 88 ans quand même,

00:04:20qui aujourd'hui continue à gouverner à 88 ans,

00:04:23je crois que c'est un symbole extrêmement fort, surtout le lendemain de Pâques,

00:04:27avec cette perspective, bien sûr, de la résurrection,

00:04:30et de la fête la plus importante pour les chrétiens.

00:04:32Et on le sait d'ailleurs, dans beaucoup de vies,

00:04:34il y a une volonté d'aller, de se fixer un objectif,

00:04:38d'attendre pour mourir, qu'un frère, qu'un parent, qu'une mère, que sais-je,

00:04:42revienne, ou d'avoir un dernier échange,

00:04:45et sans doute, ce pape, consciemment, inconsciemment,

00:04:48voulait-il être présent ce dimanche de Pâques,

00:04:51et ensuite, sans doute, savait-il que c'était la fin,

00:04:56mais je dis mort sublime,

00:04:57parce que c'est vrai que mourir précisément ce jour-là, à cette heure-là,

00:05:02fait entrer dans autre chose, dans l'imaginaire collectif peut-être,

00:05:09c'est-à-dire que lorsqu'on parlera du pape François,

00:05:12au-delà des réticences qu'on peut avoir,

00:05:13et on en parlera tout à l'heure, sur son pontifiquat,

00:05:16il y aura cette date qui restera.

00:05:18Vous imaginez, en effet, la personne qui s'est tendue vers un objectif

00:05:25et qui a relâché ses efforts au moment où c'était atteint,

00:05:29donc en effet, c'est très beau, et symboliquement, pour les chrétiens,

00:05:32c'est incroyable de mourir le jour de la résurrection du Christ, en effet.

00:05:36Moi, je suis ému par une chose, depuis quelques jours,

00:05:40et encore plus aujourd'hui, avec la mort du pape François,

00:05:42c'est que j'ai découvert récemment, pourtant Dieu sait que je suis catholique,

00:05:46très croyant, pratiquant, etc.

00:05:48Et j'ai découvert, Aymeric doit le savoir, mais moi je l'ai découvert récemment,

00:05:52que le pape François était le témoin d'un des plus grands miracles

00:05:54de l'époque récente, Aymeric le sait,

00:05:58le fait qu'une haussie en Argentine, quand il était évêque de Buenos Aires,

00:06:02s'est transformé en chair, et je l'ai découvert pendant le carême,

00:06:06j'ai lu un texte à ce sujet-là, et je trouve ça incroyable,

00:06:09donc j'ai pensé à lui beaucoup ces derniers jours,

00:06:11et je reconnais que sa mort aujourd'hui me fait un certain effet.

00:06:16Je vous propose d'écouter, évidemment il y aura beaucoup de réactions,

00:06:19beaucoup de moments qu'on va écouter dans cette émission,

00:06:22commençons peut-être par les cloches de Notre-Dame,

00:06:26qui ont sonné 88 fois aujourd'hui, 88 fois,

00:06:30comme les 88 ans du pape François.

00:06:33Émeric Pourbet qui est avec nous,

00:06:57et qui est évidemment un des plus fins connaisseurs du Vatican et de l'Église catholique,

00:07:02où vous nous apportez une information à l'instant.

00:07:06Voilà, alors, en fait, le Saint-Siège vient de communiquer au public le testament du pape François,

00:07:13donc je le découvre quasiment en même temps que vous, c'est en italien,

00:07:17mais voilà un peu les idées qui sont dedans,

00:07:19c'est un texte assez court,

00:07:21dans lequel il dit qu'il a fini son parcours sur la vie terrestre,

00:07:27et qu'il aspire à la vie éternelle.

00:07:29Bon, voilà, jusqu'à présent, rien de, je dirais, de particulier,

00:07:33mais quand même, c'est important.

00:07:35Et tout de suite, il parle de la Vierge Marie.

00:07:38C'est-à-dire qu'il dit son souhait, notamment,

00:07:40ce qu'on savait déjà, d'être enterré juste à côté de l'icône,

00:07:43d'une icône romaine très célèbre,

00:07:45qui s'appelle le Sallus Populi Romani,

00:07:48qui a protégé les Romains de la peste au IVe siècle,

00:07:52et vers laquelle il allait se recueillir à chaque fois qu'il partait en voyage.

00:07:57Et là, il avait demandé, donc, à être enterré à côté,

00:08:00non pas à la basilique Saint-Pierre, comme tous les papes,

00:08:02ou presque tous les papes, mais là, et dans un réduit.

00:08:05Et il précise dans ce document, dans ce testament,

00:08:08qu'il veut être enterré à même la terre.

00:08:11Ça, je trouve que c'est assez intéressant,

00:08:12parce que ça signe aussi son, et ça continue, en fait,

00:08:16son désir de simplicité.

00:08:17Il a demandé à ce que son cercueil ne soit pas exposé comme les autres,

00:08:23sur un petit présentoir, mais à même le sol,

00:08:25dans un cercueil simplifié.

00:08:27Donc, tout ça, on va le voir dans les jours qui viennent,

00:08:30lorsque seront fixés le jour de ses funérailles,

00:08:33continue un peu dans cette image qu'il a voulu donner de lui-même,

00:08:37d'une grande simplicité, et voilà, de...

00:08:39Ce que certains résument en disant, c'est le pape des pauvres,

00:08:42le pape des désirrités, c'est celui qui est allé vers cette population.

00:08:46Je crois que c'est le premier pape qui ne vivait pas

00:08:49dans les appartements pontificaux de Saint-Pierre-de-Rome,

00:08:52non que ces appartements soient d'ailleurs très prestigieux,

00:08:56mais en revanche, il préférait vivre à Sainte-Marthe,

00:08:59parce qu'il avait envie d'être entouré le matin,

00:09:02de ce que dit, raconte beaucoup de témoins,

00:09:04il avait envie simplement d'être avec les uns, les autres,

00:09:06lorsqu'il prenait un petit déjeuner,

00:09:07de ne pas être tout seul, de ne pas être isolé.

00:09:10Écoutons quelques témoignages de Parisiens

00:09:13qui ont été entendus par les équipes de CNews,

00:09:15c'était devant Notre-Dame aujourd'hui.

00:09:17Étonnée, mais pas trop finalement,

00:09:19parce qu'il était déjà mal en point hier,

00:09:22quand on l'a vu à la télé, etc.

00:09:24Et du coup, aujourd'hui,

00:09:27on a tous trouvé ça, avec ma famille aussi,

00:09:30beau qu'il soit parti aujourd'hui,

00:09:32parce que c'est un jour spécial.

00:09:34Nous venons d'arriver pour visiter la cathédrale

00:09:37et un journaliste présent sur place

00:09:39nous a annoncé la mort du pape ce matin.

00:09:43Nous étions terriblement tristes.

00:09:46Vous savez, je viens du Mexique

00:09:47et lui venait d'Argentine.

00:09:49C'était un pape formidable.

00:09:51Il essayait d'unifier l'Église.

00:09:53Nous sommes très tristes.

00:09:54Un pape très humain.

00:09:58Pas forcément en adéquation

00:10:00avec tout ce qui se passe dans le monde,

00:10:05mais très proche des gens miséreux.

00:10:08C'était un pape très gentil.

00:10:10Il essayait de comprendre tout le monde,

00:10:14de s'exprimer à tous et toutes.

00:10:18Je pense qu'il va nous manquer.

00:10:22Beaucoup de réactions, bien sûr,

00:10:24des dignitaires de l'Église.

00:10:25Je vous propose d'écouter Olivier Ribadot,

00:10:26qui est...

00:10:27Dumas.

00:10:28Ribadot Dumas.

00:10:29Exactement, et qui est évêque de Notre-Dame.

00:10:33Pour la cathédrale de Paris,

00:10:35qui a assisté à ce renouveau

00:10:38et à sa résurrection d'une certaine manière,

00:10:40c'est extrêmement important

00:10:42de pouvoir prier pour le pape.

00:10:45Ayant eu l'occasion de le rencontrer

00:10:46à un certain nombre de reprises,

00:10:48je sais à quel point il était attaché

00:10:50à ce qui se vivait à Paris,

00:10:51aux travaux de reconstruction de la cathédrale.

00:10:54Et nous voulons non seulement lui rendre hommage

00:10:57et rendre grâce pour son pontificat,

00:10:59mais aussi prier pour que Dieu l'accueille

00:11:01dans sa miséricorde.

00:11:02C'est le pape des pauvres.

00:11:03C'est celui qui nous a invités

00:11:06à vivre l'évangile dans sa radicalité.

00:11:08Lorsqu'il parlait des périphéries,

00:11:10il parlait de ceux qui sont exclus,

00:11:12quels qu'ils soient,

00:11:13qu'il s'agisse des personnes âgées,

00:11:14dont il parlait de culture de dichet vis-à-vis d'eux,

00:11:17qu'il s'agisse aussi des enfants à naître,

00:11:19qu'il s'agisse des migrants.

00:11:20N'oublions pas que son premier déplacement en Italie

00:11:23a été pour Lampedusa,

00:11:24pour aller pour l'accueil des plus pauvres.

00:11:26Mais c'est aussi le pape François,

00:11:28et c'est aussi celui qui est le pape de l'universel.

00:11:32Il a voyagé dans les pays

00:11:34pour répondre à ce que l'apôtre,

00:11:37ce que Jésus a dit à l'apôtre Saint-Pierre,

00:11:39affermit tes frères dans la foi.

00:11:40Mgr Olivier Ribadeau-Dumas,

00:11:42qui est recteur, non pas évêque de Notre-Dame,

00:11:45recteur de Notre-Dame de Paris,

00:11:46et peut-être ce nom-là vous dit quelque chose,

00:11:48Ribadeau-Dumas,

00:11:49puisque son frère était chef de cabinet d'Édouard Philippe.

00:11:53Je voulais vous montrer deux séquences,

00:11:55deux séquences, la dernière apparition,

00:11:57parce qu'évidemment,

00:11:58cette dernière apparition,

00:11:59elle est pour l'histoire.

00:12:00Et hier, on était frappé,

00:12:02combien cet homme était fatigué,

00:12:04et combien cet homme a dû puiser

00:12:07jusqu'au plus profond de lui-même

00:12:11pour pouvoir venir sur cette place de Saint-Pierre-de-Rome.

00:12:16Je ne sais pas si on voit les images

00:12:17lorsqu'il est apparu sur le balcon,

00:12:19et puis après, il a effectivement cette image.

00:12:24Je disais une image pour l'histoire,

00:12:25parce que le visage est figé,

00:12:29il est immobile,

00:12:30il ne pourra pas parler,

00:12:31le souffle lui manque.

00:12:32On parle d'un AVC

00:12:34qui serait les dernières raisons de sa mort,

00:12:37mais il souffrait d'une infection pulmonaire

00:12:40extrêmement importante,

00:12:42Imeric Pourbet.

00:12:43On le voit effectivement sur ces images,

00:12:46extrêmement fatigué.

00:12:47Alors, il a prononcé quelques mots,

00:12:49mais le souffle déjà manquait.

00:12:53Donc effectivement, là,

00:12:55on imagine qu'il est vraiment

00:12:56en train de donner sa dernière énergie

00:12:58pour montrer que la fête de Pâques,

00:13:02c'est la plus importante.

00:13:04Il faut être là.

00:13:05Par ailleurs, il a aussi prononcé

00:13:06ce qu'on appelle sa déclaration

00:13:08« Ourbi et Torbi »,

00:13:09sa bénédiction à la ville et au monde

00:13:11pour faire un état des lieux,

00:13:13en quelque sorte,

00:13:14du monde de tous les conflits,

00:13:16notamment.

00:13:17Il a dit aussi sa préoccupation

00:13:19pour les sujets du début et de la fin de vie.

00:13:22Là-dessus, on peut dire

00:13:24que le pape François est un pape de gauche,

00:13:26mais sur ces sujets-là,

00:13:27il n'était pas vraiment de gauche.

00:13:29Donc, voilà,

00:13:31c'est toute la complexité du christianisme,

00:13:34finalement,

00:13:35c'est que c'est inclassable

00:13:36entre droite et gauche.

00:13:37On ne peut pas dire

00:13:37qu'il est conservateur.

00:13:40Quand elle s'occupe des pauvres,

00:13:41l'Église, elle est progressiste,

00:13:42on peut dire.

00:13:43Et quand elle, en revanche,

00:13:45défend la vie,

00:13:45au début ou à la fin,

00:13:47elle est conservatrice.

00:13:47Non, mais sur le dogme,

00:13:49il ne peut pas y exister

00:13:51de pape progressiste.

00:13:53C'est un oxymore.

00:13:54On ne peut pas imaginer un pape

00:13:55qui, un jour,

00:13:57se prononce pour l'avortement.

00:13:59C'est absolument impossible.

00:14:01Alors qu'il y ait des catholiques

00:14:02qui, effectivement,

00:14:04ont, avec l'avortement,

00:14:07une position différente

00:14:08de l'Église et de l'institution,

00:14:10c'est une vérité.

00:14:11Toutes les femmes, évidemment,

00:14:13qui sont catholiques

00:14:14et qui ont pratiqué l'avortement.

00:14:15Mais en revanche,

00:14:16l'Église, l'institution,

00:14:18par définition.

00:14:20Et d'ailleurs,

00:14:20le pape le disait,

00:14:22c'est la vie humaine.

00:14:24Il parle de la vie humaine

00:14:25qui est engagée

00:14:26dès les premières heures.

00:14:27Donc, la position de l'Église

00:14:28sur ce point...

00:14:29Du tout début,

00:14:30ce qu'à l'ultime fin de la vie.

00:14:31Mais avant d'être de droite

00:14:33et de gauche,

00:14:33il était un catholique.

00:14:35Oui, bien sûr.

00:14:36Voilà.

00:14:37Et il a pu, peut-être,

00:14:39on a discuté,

00:14:40peut-être porter la parole

00:14:41de l'Évangile

00:14:43sur certains sujets.

00:14:45Et peut-être,

00:14:45la doctrine sociale

00:14:46de l'Église.

00:14:47Mais sur d'autres sujets,

00:14:48il était, comme vous le dites,

00:14:49représentant, oui,

00:14:51de choses sur lesquelles

00:14:53il n'a pas voulu bouger.

00:14:55Il s'en a expliqué, d'ailleurs.

00:14:56Alors, on écoutera tout à l'heure,

00:14:57d'ailleurs,

00:14:57Philippe Devilliers,

00:14:57parce que dans le concert

00:14:59de réactions

00:15:00toutes positives

00:15:01aujourd'hui,

00:15:03il y a une réaction

00:15:03qui a peut-être surpris,

00:15:05d'ailleurs,

00:15:06mais une réaction assez rude

00:15:07de Philippe Devilliers.

00:15:09Je vois sourire

00:15:10Geoffrey Lejeune.

00:15:10Non, mais d'autres personnes

00:15:11pensent ça.

00:15:11Il a exprimé ce que des personnes

00:15:13pensaient.

00:15:13Mais qui, aujourd'hui,

00:15:16a pu être étonné

00:15:18par une forme de virulence ?

00:15:19En fait, Philippe représente

00:15:21un très grand nombre

00:15:22de catholiques français

00:15:24et dans le monde, d'ailleurs,

00:15:25qui n'ont pas aimé

00:15:26le pontificat de François.

00:15:28Il y a eu des irritants.

00:15:29Et j'en fais partie, d'ailleurs.

00:15:30Non, mais qui, en fait,

00:15:31parce qu'il faut bien comprendre

00:15:32qu'il y a le pape,

00:15:33qui est le chef

00:15:34des catholiques.

00:15:36Et puis, il y a aussi

00:15:37un homme,

00:15:38en l'occurrence,

00:15:39Bergoglio,

00:15:40qui avait des idées politiques

00:15:42qui n'étaient pas celles

00:15:43de Philippe Devilliers

00:15:44et qui avaient des prises de parti.

00:15:46En fait, on a souvent mélangé

00:15:48les prises de position politique

00:15:50du pape

00:15:51et sa mission de pape.

00:15:53Et la vérité,

00:15:53c'est qu'en réalité,

00:15:54il fallait distinguer les deux

00:15:54et politiquement,

00:15:55il était désastreux.

00:15:57Donc, Philippe Devilliers

00:15:58a raison de...

00:15:59Pourquoi politiquement

00:15:59était-il désastreux ?

00:16:00Dans quel moment ?

00:16:01Quand vous y allez.

00:16:02Non, mais dans quel moment

00:16:02était-il désastreux

00:16:04politiquement ?

00:16:05En fait, c'était d'abord

00:16:06un catholique.

00:16:07Il n'a jamais été désastreux

00:16:08sur le plan de sa religion.

00:16:10Non, c'est un Sud-Américain

00:16:11qui ne connaît pas

00:16:12les sujets migratoires

00:16:13que nous, on connaît en Europe.

00:16:14Il ne connaît pas ça.

00:16:15Et donc, à chaque fois

00:16:16qu'il s'est exprimé sur le sujet,

00:16:17il a dit des choses désastreuses.

00:16:18Des fils d'émigrés.

00:16:19D'accord, mais c'est OK.

00:16:21Il a dit des choses désastreuses

00:16:22et il avait le vernis,

00:16:24la respectabilité du pape.

00:16:26Vous vous rendez compte,

00:16:26quand même, le pape dit ça,

00:16:27il faut être d'accord avec lui,

00:16:28etc.

00:16:28Non, pas du tout.

00:16:28En fait, on a le droit

00:16:29d'être en désaccord avec le pape

00:16:30sur la question de l'immigration

00:16:31et c'est ce que Philippe dit aujourd'hui.

00:16:32Mais on a caricaturé sa position.

00:16:34Non, non, non.

00:16:35Il a simplement...

00:16:35Non.

00:16:36On a caricaturé parce qu'il disait...

00:16:37Il a mis...

00:16:38Sur la place Saint-Pierre,

00:16:40il y a une sculpture...

00:16:40Il va peut-être être surpris.

00:16:41Il disait simplement

00:16:42nos frères humains

00:16:44parlant des migrants.

00:16:45Et on est d'accord.

00:16:45Mais il évoquait aussi

00:16:46les pays de départ

00:16:47en disant que ce n'était pas acceptable.

00:16:49Il n'était pas un pro-migration

00:16:51tel que tu peux le présenter.

00:16:52Ce que les médias en ont fait

00:16:53était une catastrophe.

00:16:54Oui, parce que les médias

00:16:55dans ces cas-là

00:16:56sont très contents

00:16:58de voir un pape de gauche.

00:16:58Oui, bien sûr.

00:16:59Disons-le.

00:16:59Oui, je trouvais ça.

00:17:00Ils instrumentalisent

00:17:02la parole du pape.

00:17:03Oui.

00:17:04D'ailleurs, toutes les réactions

00:17:05aujourd'hui,

00:17:05c'est très intéressant

00:17:06de voir les réactions.

00:17:07Chacun va chercher...

00:17:08Chacun tire de son côté, oui.

00:17:10Le pape,

00:17:11ce qu'il a envie

00:17:12de mettre en avant

00:17:13et pourquoi pas

00:17:14d'instrumentaliser.

00:17:15Mais on en parlera

00:17:16peut-être tout à l'heure.

00:17:17Je voulais vous voir...

00:17:18Alors, on a vu

00:17:19la dernière apparition

00:17:19évidemment publique.

00:17:21Et puis, il y a une autre apparition

00:17:22évidemment qui fait sens.

00:17:23c'est que sa dernière

00:17:25entrevue politique

00:17:26est avec Gidevance.

00:17:27Et elle nous projette

00:17:29déjà sur ce que sera

00:17:32le prochain pape.

00:17:34Moi, je fais un parallèle

00:17:35avec 1978.

00:17:37Lorsque Carole Voigtola

00:17:39a été élu,

00:17:40lorsque Jean-Paul II

00:17:41est allé sur le trône

00:17:43de Saint-Pierre,

00:17:44il y avait une mission politique

00:17:46et on la connaît,

00:17:47cette mission politique.

00:17:48De la même manière,

00:17:49aujourd'hui,

00:17:49le monde

00:17:51a besoin de repères.

00:17:55Le monde

00:17:55est aujourd'hui

00:17:56dans une crise

00:17:57très importante.

00:17:59Et sans doute,

00:18:00le futur pape

00:18:00aura-t-il un rôle

00:18:02politique,

00:18:03bien sûr,

00:18:04au-delà de sa mission

00:18:05religieuse à jouer.

00:18:06Bien sûr,

00:18:07mais de toute façon,

00:18:08le Saint-Siège

00:18:09et donc le pape

00:18:10qui est à sa tête

00:18:10est un État.

00:18:11donc le pape

00:18:13a un rôle

00:18:14à la fois,

00:18:14bien sûr,

00:18:15de chef spirituel

00:18:15mais aussi

00:18:16de chef d'État

00:18:17et donc forcément,

00:18:18sa parole est politique.

00:18:20Alors effectivement,

00:18:21on peut d'une part

00:18:22ne pas être d'accord

00:18:23avec tout ce qu'il dit

00:18:23quand il s'agit

00:18:24du domaine politique

00:18:25qui est par essence

00:18:26relatif.

00:18:28En revanche,

00:18:28quand il s'exprime

00:18:29sur la foi

00:18:29et les mœurs,

00:18:30là,

00:18:30il est infaillible,

00:18:31en tout cas,

00:18:32dans la foi de l'Église.

00:18:33Et donc,

00:18:33normalement,

00:18:34il ne dévie pas

00:18:35de cette doctrine-là.

00:18:37Maintenant,

00:18:38pour l'avenir,

00:18:39effectivement,

00:18:39il y a des défis

00:18:40qui se poseront

00:18:41pour l'Église,

00:18:42notamment son positionnement

00:18:44face à l'islamisme.

00:18:45Jean-Paul II,

00:18:46que vous le rappeliez,

00:18:47a lutté contre le communisme.

00:18:49Il est probable

00:18:50qu'effectivement,

00:18:50ce sujet-là

00:18:51fasse partie

00:18:52des défis

00:18:53qui se poseront

00:18:54aux cardinaux

00:18:55lorsqu'ils en discuteront

00:18:56pour l'avenir

00:18:57de l'Église

00:18:58et le choix du successeur.

00:19:00135 cardinaux,

00:19:01une centaine

00:19:02nommés

00:19:03par le pape François

00:19:06qui vont se réunir

00:19:07dans un conclave

00:19:09d'entre 15 et 20 jours.

00:19:12Il n'y a pas de conclave,

00:19:13je crois,

00:19:13qui a excédé 5 jours

00:19:15ces dernières années.

00:19:17Le dernier conclave,

00:19:18c'était 2 jours

00:19:18pour l'élection

00:19:19de François.

00:19:21Il n'y a pas

00:19:21de campagne électorale.

00:19:23On ne se déclare pas

00:19:25candidat.

00:19:27Il n'y a pas de candidat.

00:19:29Le dernier pape français,

00:19:31c'est Grégoire XI.

00:19:33Il y a eu Urbain V

00:19:34qui est arrivé plus tard,

00:19:35je crois.

00:19:36Alors, Urbain V

00:19:36m'a échappé.

00:19:38Mais en revanche,

00:19:38Grégoire XI

00:19:39était au XIVe siècle.

00:19:40Je ne sais pas

00:19:41si le cardinal Aveline

00:19:43et le cardinal Bustillot

00:19:45sont des cardinaux français

00:19:46qui seront présents

00:19:47dans le conclave.

00:19:48Je ne sais pas

00:19:48s'ils ont une possibilité.

00:19:51Ils sont jeunes.

00:19:5166 ans, Aveline.

00:19:53Ils sont jeunes.

00:19:54Bustillot plus jeune.

00:19:55Bustillot plus jeune.

00:19:56Je pense que l'Église

00:19:57a besoin d'un pape jeune

00:19:58comme Jean-Paul II

00:20:00était un pape jeune.

00:20:02Oui, c'est tenté

00:20:02que les cardinaux

00:20:03souhaitent avoir

00:20:04un pontificat

00:20:05qui, a priori,

00:20:06dans ce cas-là,

00:20:06dans cette hypothèse,

00:20:07serait plutôt long.

00:20:08Exactement.

00:20:09Et ils n'aiment pas forcément

00:20:10si tu élis

00:20:13un pape jeune.

00:20:16Jean-Paul II,

00:20:16c'était 25 ans.

00:20:18Pardonnez-moi

00:20:18d'être un peu trivial,

00:20:19tu en prends

00:20:19pour 25 ou 30 ans.

00:20:21Évidemment,

00:20:21si tu élis

00:20:23un pape plus âgé,

00:20:25forcément,

00:20:25c'est plus court.

00:20:27Je voulais qu'on voit

00:20:27quand même un sujet

00:20:28avec les réactions

00:20:29et notamment d'Emmanuel Macron

00:20:30parce que le monde entier

00:20:30évidemment a réagi.

00:20:34De Washington à Rome,

00:20:36en passant par

00:20:36Addis Abeba

00:20:37ou encore Madrid,

00:20:38les dirigeants

00:20:39du monde entier

00:20:39réagissent à la mort

00:20:40du pape François

00:20:41et saluent un homme de paix.

00:20:43Il a, durant tout son pontificat,

00:20:44été aux côtés

00:20:45des plus vulnérables,

00:20:48des plus fragiles,

00:20:50avec beaucoup d'humilité

00:20:51et un sens tout particulier

00:20:54dans ces temps de guerre

00:20:57et de brutalité,

00:20:58un sens tout particulier

00:20:59de l'autre,

00:21:01oui,

00:21:01et du plus fragile.

00:21:02Le Portugal,

00:21:03l'Espagne

00:21:04ou encore l'Italie,

00:21:05en Europe,

00:21:06tous ont réagi.

00:21:07Georgia Meloni

00:21:08évoque notamment

00:21:08un grand homme

00:21:09dont les enseignements

00:21:10n'ont jamais failli.

00:21:11Et depuis Washington,

00:21:13Donald Trump

00:21:13a communiqué

00:21:14sur son réseau social,

00:21:15souhaitant au défunt pape

00:21:16de reposer en paix.

00:21:17En Afrique,

00:21:19plusieurs dirigeants

00:21:20ont salué

00:21:20la compassion du pape

00:21:21et en Russie,

00:21:23Vladimir Poutine

00:21:24a salué un défenseur

00:21:25de l'humanisme

00:21:25et de la justice.

00:21:27Lula,

00:21:27le président du Brésil,

00:21:29pays comptant

00:21:29le plus de catholiques

00:21:30au monde,

00:21:31a également salué

00:21:32la mémoire du pape.

00:21:33Aujourd'hui,

00:21:34l'humanité perd une voie

00:21:35de respect

00:21:35et d'acceptation

00:21:36envers les autres.

00:21:37Le pape François

00:21:38a cherché sans relâche

00:21:39à apporter l'amour

00:21:40là où il y avait la haine.

00:21:41En sa mémoire

00:21:42et en hommage à son œuvre,

00:21:43je décrète

00:21:43sept jours de deuil au Brésil.

00:21:45Par-delà le monde chrétien,

00:21:46les hommages afflutent aussi.

00:21:48En Inde,

00:21:49le Premier ministre

00:21:50Narendra Modi

00:21:51dit conserver

00:21:51un excellent souvenir

00:21:52du pape François,

00:21:53un modèle, selon lui,

00:21:55qui a consacré sa vie

00:21:56à la réalisation

00:21:57des idéaux du Christ.

00:21:58Et en Iran,

00:21:59le porte-parole

00:22:00de la diplomatie iranienne

00:22:01a offert ses condoléances

00:22:02aux chrétiens

00:22:03du monde entier.

00:22:07Sept jours de deuil

00:22:08au Brésil,

00:22:09trois jours de deuil

00:22:10en Espagne,

00:22:10il n'y aura pas

00:22:11de jour de deuil

00:22:12en France.

00:22:13Vous imaginez

00:22:13si le président Macron...

00:22:15Vous seriez.

00:22:15Je vous rappelle

00:22:16que la France

00:22:17est la fille aînée

00:22:17de l'Église.

00:22:19Vous imaginez

00:22:20si le président Macron

00:22:21décrétait un deuil

00:22:23ne serait-ce que

00:22:23de 24 heures

00:22:24dans le pays.

00:22:25Les voix

00:22:26qui pourraient s'élever.

00:22:27Je pense que c'est

00:22:27la difficulté

00:22:28qu'avait aussi

00:22:28le pape François

00:22:29avec la France

00:22:30concernant cette laïcité

00:22:31qui lui était

00:22:32peu compréhensible.

00:22:34Il y a eu une difficulté

00:22:35avec la France

00:22:36ou il y a eu une difficulté

00:22:36avec Emmanuel Macron ?

00:22:38Non, il y a eu une difficulté

00:22:38avec la France.

00:22:40Avec Emmanuel Macron,

00:22:41la relation est à la fois

00:22:43subtile et complexe.

00:22:45C'est-à-dire qu'il y a

00:22:46une affection, je pense,

00:22:48réciproque

00:22:49et de chaque côté

00:22:50qui n'est pas

00:22:51au même niveau.

00:22:53Le pape ne s'est pas

00:22:54laissé instrumentaliser

00:22:55au point de venir

00:22:56inaugurer Notre-Dame

00:22:57de Paris.

00:22:58En revanche,

00:22:59ils se sont rencontrés

00:22:59cinq fois,

00:23:00ce qui est énorme,

00:23:01pour un chef d'État.

00:23:03Je ne sais pas

00:23:03s'il y en a beaucoup

00:23:03qui ont eu autant

00:23:05de chances

00:23:06de rencontrer le pape

00:23:07comme chef d'État.

00:23:09Par ailleurs,

00:23:10on sait que le pape

00:23:11n'était pas en accord

00:23:11avec la politique

00:23:12d'Emmanuel Macron

00:23:13sur un certain nombre

00:23:14de sujets,

00:23:15sur l'immigration sans doute,

00:23:17mais aussi sur la question

00:23:18par exemple,

00:23:19pardon d'y revenir,

00:23:20mais sur la constitutionnalisation

00:23:21de l'avortement.

00:23:23Peut-être aussi,

00:23:24cela explique

00:23:24qu'il ne soit pas venu

00:23:25à Notre-Dame.

00:23:26Il n'est pas venu

00:23:27à Notre-Dame,

00:23:27il est venu en Corse,

00:23:28il est venu à Marseille,

00:23:29il est venu à Strasbourg.

00:23:29Strasbourg.

00:23:30Trois fois.

00:23:32Je guette toujours

00:23:33lorsqu'une personnalité meurt

00:23:35les réactions des uns

00:23:36et des autres.

00:23:36Parce que parfois,

00:23:37on parle davantage de soi

00:23:39que de celui qui est mort.

00:23:41Et je vous propose

00:23:41d'écouter François Bayreau.

00:23:46Ce qui était frappant

00:23:47quand on regardait

00:23:48vivre et agir

00:23:50le pape François,

00:23:53c'était qu'il n'avait peur

00:23:54de rien.

00:23:56Il voulait réformer l'Église,

00:23:58il voulait qu'elle soit

00:24:00aux côtés des plus pauvres

00:24:03et des plus fragiles,

00:24:05il voulait qu'elle soit

00:24:06une maison de générosité

00:24:08et de fraternité.

00:24:11Et c'était pour

00:24:12beaucoup

00:24:14un très grand soutien,

00:24:18une pensée

00:24:19qui les soutenait

00:24:20dans leur vie.

00:24:21Il y a aujourd'hui

00:24:21bien des millions

00:24:24de femmes et d'hommes

00:24:25de par le monde

00:24:26et en France

00:24:27qui sont

00:24:27frappés par la peine.

00:24:30et comme le président

00:24:33de la République

00:24:33l'a dit,

00:24:34nous sommes

00:24:35à leur côté.

00:24:37C'est vrai que les premiers mots

00:24:38de François Bayreau

00:24:38m'ont fait sourire

00:24:39parce que je pense

00:24:40que lui-même

00:24:40se vit

00:24:42comme n'ayant peur

00:24:43de rien.

00:24:44Je ne sais pas.

00:24:46Je pense.

00:24:47Vous allez là

00:24:47sur un mystère

00:24:48dont je n'ai pas l'écrit.

00:24:49Mais il a raison d'ailleurs.

00:24:50C'est un fervent catholique

00:24:51pratiquant.

00:24:52Et c'est pourquoi ?

00:24:53Adorateur d'enquête.

00:24:54C'est pourquoi.

00:24:54Alors,

00:24:54l'aspect politique.

00:24:56François Pape de gauche,

00:24:57c'est évidemment

00:24:57un raccourci.

00:24:59Bon,

00:24:59il n'empêche que c'est l'image.

00:25:02Oui,

00:25:02c'est un raccourci.

00:25:03Mais pardonnez-moi,

00:25:05le message du Christ,

00:25:06on peut y voir parfois

00:25:07un message de gauche.

00:25:10Mais oui.

00:25:11Pourquoi vous ne se catastrophez pas ?

00:25:13C'est catastrophique.

00:25:14Pardonnez-moi,

00:25:15je veux dire comme ça.

00:25:15Que les gens de gauche

00:25:16voient dans le message du Christ

00:25:18un message de gauche,

00:25:19je peux comprendre,

00:25:19mais pas vous,

00:25:19Pascal,

00:25:20s'il vous plaît.

00:25:21Pourquoi ?

00:25:22Écoutez,

00:25:23non,

00:25:24mais on peut faire

00:25:26des gestes,

00:25:26des textes pendant des heures,

00:25:27mais on va quand même

00:25:29vers une forme de partage.

00:25:30De l'humanisme.

00:25:31De l'arrivée,

00:25:32de l'humanisme.

00:25:33Fraternité de l'humanisme

00:25:34si on enlève

00:25:34le concept de gauche.

00:25:36Mais la gauche,

00:25:36elle pervertit tout ça.

00:25:37Je veux dire,

00:25:38pardon.

00:25:38Non,

00:25:39mais c'est très juste.

00:25:40C'est très juste.

00:25:42Mais le partage,

00:25:43c'est très bien.

00:25:43Oui.

00:25:45Ce qui est mal,

00:25:46c'est le communisme.

00:25:47Je ne vous dis pas

00:25:48que le Christ

00:25:48est des communistes.

00:25:49C'est plutôt

00:25:52le socialisme

00:25:52dans les années 80.

00:25:54J'ai l'impression

00:25:54que Gilles-William

00:25:55Godnadel

00:25:56nous a quittés,

00:25:57manifestement.

00:25:58Il est observateur,

00:26:00mais je sais que vous allez

00:26:01parler dans quelques instants,

00:26:02parce qu'on va voir

00:26:03le sujet pape de gauche

00:26:04et on va écouter

00:26:04Philippe de Villiers.

00:26:05Et là,

00:26:05je sais que ça va

00:26:06vous faire réagir.

00:26:07Il va peut-être

00:26:08me libérer.

00:26:09Vous n'avez pas besoin

00:26:11de vous libérer.

00:26:11Écoutons ce sujet

00:26:14de Régine Delfour.

00:26:17Une soutane blanche

00:26:18comme simple apparat

00:26:19lors de sa première apparition

00:26:21en tant que pape.

00:26:22Ou encore,

00:26:23le choix de ce prénom François,

00:26:25en référence à Saint François d'Assise,

00:26:27le saint des pauvres.

00:26:28Le soir du 13 mars 2013,

00:26:30il souffle au Vatican

00:26:31un vent nouveau.

00:26:33Un pape plus proche du peuple.

00:26:35Ses prises de position

00:26:36lui confèrent une orientation

00:26:37plus à gauche.

00:26:38Et pour preuve,

00:26:39cette cérémonie du jeudi 5

00:26:41qu'il célèbre

00:26:41quelques jours

00:26:42après son élection.

00:26:43Dans une prison de Rome,

00:26:45il lave les pieds

00:26:45de 12 détenus

00:26:46dont deux jeunes filles.

00:26:48Un geste sans précédent

00:26:49mais surtout,

00:26:50un message envoyé à tous.

00:26:53Entre nous tous,

00:26:54celui qui est au plus haut

00:26:55doit être au service des autres.

00:26:57C'est un symbole.

00:26:58Laver les pieds signifie

00:26:59je suis à ton service.

00:27:01Le pape François

00:27:03est aussi un fervent défenseur

00:27:05de l'abolition

00:27:06de la peine de mort.

00:27:07Et c'est devant

00:27:07le congrès américain

00:27:08en septembre 2015

00:27:09qu'il prononce ce discours

00:27:11où il fait référence

00:27:12au célèbre rêve

00:27:13de Martin Luther King

00:27:14du 28 août 1963.

00:27:18Cette conviction

00:27:19m'a conduit

00:27:20depuis le début

00:27:20de mon ministère

00:27:21à défendre

00:27:22à différents niveaux

00:27:23la cause

00:27:24de l'abolition totale

00:27:25de la peine de mort.

00:27:29Autre cause

00:27:30chère au pape François,

00:27:32les migrants.

00:27:33Quatre mois

00:27:33après son élection,

00:27:34il se rend sur l'île

00:27:35de Lampedusa

00:27:36et lance

00:27:37une couronne de fleurs

00:27:38en hommage

00:27:39aux centaines

00:27:40de migrants morts

00:27:40qui tentaient

00:27:41de traverser

00:27:42la Méditerranée

00:27:42en quête

00:27:43d'un avenir meilleur.

00:27:45Soucieux de l'environnement,

00:27:46le pape François

00:27:47s'est rendu

00:27:48pour la première fois

00:27:49en Amazonie

00:27:49en 2018.

00:27:51Sa rencontre

00:27:52avec les peuples autochtones

00:27:53le conduit

00:27:54à exhorter le Pérou

00:27:55à préserver

00:27:56ce poumon vert.

00:27:58Autre image forte,

00:27:59le pape François

00:28:00qui ne parvient pas

00:28:01à retenir ses larmes

00:28:02lorsqu'il évoque

00:28:02la guerre en Ukraine.

00:28:06Sa prise de position

00:28:07face à l'homosexualité

00:28:09est inédite

00:28:10pour un pape.

00:28:11Il critique

00:28:11à plusieurs reprises

00:28:12les législations

00:28:13qui criminalisent

00:28:14l'homosexualité.

00:28:16Le pape François

00:28:16les estime injustes

00:28:18et en janvier 2022,

00:28:20il appelle

00:28:20les parents

00:28:21d'enfants homosexuels

00:28:22à leur offrir

00:28:23leur soutien.

00:28:24Il est 20h33,

00:28:28nous sommes ce soir

00:28:28sur CNews

00:28:29mais nous sommes également

00:28:30sur Europe 1.

00:28:31Je salue,

00:28:32nous sommes en co-diffusion

00:28:33avec nos amis d'Europe 1.

00:28:35Si vous nous rejoignez

00:28:35sur l'antenne d'Europe 1,

00:28:36si vous êtes en train

00:28:37de revenir

00:28:38pourquoi pas

00:28:39de ce week-end pascal,

00:28:40que vous êtes pourquoi pas

00:28:41dans les embouteillages

00:28:42d'ailleurs

00:28:42et que vous nous écoutez

00:28:43sur la route,

00:28:45sachez que

00:28:46nous sommes avec vous

00:28:47d'abord

00:28:48et vous pouvez nous écouter

00:28:49jusqu'à 21h.

00:28:51Alors écoutons

00:28:51Philippe Devilliers

00:28:52qui a une réaction.

00:28:53Le jour

00:28:55de la mort

00:28:56du pape,

00:28:58généralement

00:28:59les commentaires

00:29:00ne sont que louanges.

00:29:01Eh bien

00:29:01les critiques

00:29:02sont arrivées

00:29:03avec Philippe Devilliers

00:29:04je vous propose

00:29:04de l'écouter.

00:29:06On doit respecter

00:29:07la mort

00:29:08et en particulier

00:29:10la mort d'un pape

00:29:11mais moi

00:29:12j'ajouterais ceci

00:29:13on a le droit

00:29:14d'analyser

00:29:15parce que le pape

00:29:16est un chef d'état

00:29:17et le pape

00:29:18est un chef d'église

00:29:19et l'analyse

00:29:21que je fais

00:29:21est la suivante

00:29:22en résumé

00:29:22comme chef d'état

00:29:25je lui fais

00:29:26deux reproches

00:29:27qui ne sont pas minces

00:29:30le premier

00:29:31c'est qu'il a

00:29:31toisé la France

00:29:32il lui a montré

00:29:34du mépris

00:29:35auprès du cardinal

00:29:37Aveline

00:29:38il a bien

00:29:39insisté

00:29:40en disant

00:29:41je suis à Marseille

00:29:42je ne suis pas en France

00:29:43et qu'est-ce qu'il voulait dire

00:29:44par là

00:29:44je viens visiter

00:29:46une ville

00:29:47multiculturelle

00:29:48il voyait

00:29:50d'un bon oeil

00:29:51l'islamisation

00:29:52de l'Europe

00:29:53il a traité

00:29:56de vieilles filles

00:29:57stériles

00:29:57et le fait

00:29:59que l'Europe

00:30:01s'islamise

00:30:01était pour lui

00:30:03une bonne nouvelle

00:30:04comme chef d'église

00:30:06là encore

00:30:07j'ai fait deux reproches

00:30:08le premier

00:30:08c'est d'avoir

00:30:09poursuivi

00:30:10persécuter

00:30:10les chrétiens

00:30:13de la tradition

00:30:14ceux de l'église

00:30:15de notre enfance

00:30:16et pendant qu'il poursuivait

00:30:18cette minorité-là

00:30:19celle de la tradition

00:30:20il en appelait

00:30:23à toutes les minorités

00:30:24à travers

00:30:24ce qu'il appelait

00:30:25les périphéries

00:30:26donc les minorités

00:30:27de la diversité

00:30:29les minorités

00:30:30ethniques

00:30:31les minorités

00:30:32sexuelles

00:30:32les minorités

00:30:33du hockisme

00:30:37en fait

00:30:37c'était un pape

00:30:38woke

00:30:39le pape des minorités

00:30:40le pape des périphéries

00:30:41un pape woke

00:30:43le pape

00:30:44alors le mot périphérie

00:30:45c'est lui qui l'avait employé

00:30:46c'est pour ça que ce mot

00:30:47est revenu aujourd'hui

00:30:48à beaucoup

00:30:48Gilles-Louis Lame-Golnadel

00:30:49je ne sais pas si le fait

00:30:51que je ne sois pas catholique

00:30:53me contraint

00:30:54ou me libère

00:30:56le fait est que

00:31:01depuis que l'église

00:31:03n'est plus en majesté

00:31:05en France

00:31:06et que les clochers

00:31:06sont en péril

00:31:08je me sens très proche

00:31:09très proche des chrétiens

00:31:11ce qui n'était pas le cas avant

00:31:13à vous dire

00:31:14à vous dire le vrai

00:31:14et les propos

00:31:17de mon cher Philippe

00:31:19écoutez

00:31:20je les fais pratiquement

00:31:21tous miens

00:31:23notamment

00:31:24quant à

00:31:26au fait

00:31:27qu'il ne semblait pas gêné

00:31:29par l'islamisation

00:31:30de l'Europe

00:31:31et qu'il avait

00:31:32effectivement

00:31:32boudé

00:31:34pour le moins

00:31:34la France

00:31:35et sa référence

00:31:36à Marseille

00:31:36je la fais mienne

00:31:37mais encore plus profondément

00:31:39peut-être

00:31:40et c'est

00:31:41ce qui me sépare

00:31:43de ce pape

00:31:46vous dites

00:31:47qu'il est

00:31:48vous dites

00:31:49tout le monde

00:31:49le disait

00:31:50le pape des pauvres

00:31:51mais moi

00:31:52quand je l'entends

00:31:53parler de Lampedusa

00:31:54quand je l'entends

00:31:55à Marseille

00:31:56dire beaucoup de choses

00:31:58sur les migrants

00:31:58je sais qu'il y a des pauvres

00:32:00en France aussi

00:32:01je sais qu'il y a des pauvres

00:32:03français en France

00:32:04qui pleurent

00:32:06leur pays

00:32:07en péril

00:32:08et ça

00:32:08je n'ai pas beaucoup

00:32:09entendu dans la parole

00:32:10papale

00:32:11voilà ce que je vais dire

00:32:12si je peux me permettre

00:32:12vous dites

00:32:13Sabrina Medjaber

00:32:14et après

00:32:14Olivier d'Artigol

00:32:16je suis entièrement

00:32:18d'accord

00:32:18avec ce que vient de dire

00:32:19Gilles William

00:32:20d'ailleurs

00:32:20Philippe Devilliers

00:32:21dans son livre

00:32:21Mémoricide

00:32:22il consacre

00:32:23un chapitre entier

00:32:24et il dit

00:32:25cette phrase très juste

00:32:26en fait

00:32:26l'ordre nous oblige

00:32:27à penser

00:32:28à tous les petits

00:32:29le migrant

00:32:30dans le malheur

00:32:31mais aussi

00:32:32le petit blanc

00:32:32qui souffre

00:32:33de l'immigration

00:32:34chez lui

00:32:34alors évidemment

00:32:35que nous avons tous

00:32:37une sentimentalité

00:32:39ou une sensibilité

00:32:40vis-à-vis

00:32:41des migrants

00:32:41qui meurent en mer

00:32:42mais le problème

00:32:43culturel

00:32:44auquel nous sommes

00:32:45confrontés

00:32:46en France

00:32:46c'est que

00:32:47la toponymie

00:32:49l'anthropologie

00:32:50des pays d'origine

00:32:51n'est pas parfois

00:32:52miscible

00:32:53avec ce qui constitue

00:32:55notre référentiel

00:32:57culturel

00:32:57commun

00:32:58la société

00:32:59de clôture

00:33:00communautaire

00:33:00l'endogamie

00:33:01le tribalisme

00:33:03solidaire

00:33:03la culture

00:33:04de l'honneur

00:33:05les mariages

00:33:06forcés

00:33:06tout ça

00:33:07lorsque ces normativités

00:33:09ou ces normes

00:33:10arrivent sur le territoire

00:33:11et bien

00:33:12elles se fossilisent

00:33:13en pratiques culturelles

00:33:14non négociables

00:33:16et aujourd'hui

00:33:17nous sommes confrontés

00:33:18à la loi

00:33:19et au poids

00:33:19démographique

00:33:21et les premières victimes

00:33:22qui subissent

00:33:23les externalités

00:33:24négatives

00:33:25de l'immigration

00:33:26ce sont

00:33:27les classes populaires

00:33:28la ghettoïsation

00:33:29la logique

00:33:30de séquestration

00:33:31l'islamisation

00:33:32le narcotrafic

00:33:34et tout l'ensemble

00:33:35du prosélytisme

00:33:36arabo-musulman

00:33:37dans les quartiers

00:33:38qui fait de vous

00:33:39un dimi

00:33:40chez vous

00:33:40c'est ça

00:33:41ce que nous dénonçons

00:33:42lorsque nous parlons

00:33:43justement

00:33:44de cette différence

00:33:45de perception

00:33:45entre la sentimentalité

00:33:47liée aux migrants

00:33:48et la réalité

00:33:49que vivent les français

00:33:50je n'ai pas du tout

00:33:52été choqué

00:33:52par les propos

00:33:53de Philippe de Villiers

00:33:54parce que

00:33:54je pense que maintenant

00:33:55à l'heure des réseaux sociaux

00:33:56on peut discuter

00:33:57très directement

00:33:59c'est très fort

00:34:00ce que vient de dire

00:34:00oui je vais y répondre

00:34:01pour partie

00:34:02c'est très très fort

00:34:03parce qu'effectivement

00:34:04on n'est pas sur l'émotion

00:34:06la sentimentalité

00:34:07on est vraiment

00:34:08d'ailleurs c'était très argumenté

00:34:10mais je vous redonne la parole

00:34:11c'est gentil

00:34:11parce que vous ne répondiez pas

00:34:13à ça

00:34:13oui mais parce que

00:34:15je vais y répondre

00:34:16pour partie

00:34:16mais surtout

00:34:17sur Philippe de Villiers

00:34:18je ne suis pas d'accord

00:34:19à ce qu'il dit

00:34:20concernant le pape et la France

00:34:21on en a fait des tonnes

00:34:22il se déplace trois fois

00:34:24dans ses lettres

00:34:25et en cycliques

00:34:26les auteurs français

00:34:27sont assez présents

00:34:29dans notre pays

00:34:30dans ce qu'il a pu porter

00:34:31l'a inspiré

00:34:33au vélodrome

00:34:34il dit d'ailleurs

00:34:34bonjour Marseille

00:34:35bonjour la France

00:34:36et j'ai le sentiment

00:34:38qu'en Corse

00:34:40il a sur son dernier déplacement

00:34:42à l'étranger

00:34:42un peu réparé tout ça

00:34:44premier point

00:34:44deuxième point

00:34:45je ne vois pas

00:34:46en quoi ce pape

00:34:47a défendu

00:34:49l'islamisation

00:34:51de la vieille Europe

00:34:53je ne vois pas trace

00:34:55dans ses engagements

00:34:56d'une telle pente

00:34:58concernant

00:34:59ce que vous avez décrit

00:35:01j'ai le sentiment

00:35:02que le pape

00:35:03était pour un discours

00:35:04interreligieux

00:35:05et tant mieux

00:35:06parce qu'on en a besoin

00:35:07mais qu'il était

00:35:08très au fait aussi

00:35:10je parle sous votre contrôle

00:35:12de ce que l'islamisation

00:35:14pouvait produire

00:35:15en termes de danger

00:35:16il a évoqué le sujet

00:35:17et d'ailleurs

00:35:18dans son dernier discours

00:35:19il évoque l'antisémitisme

00:35:21dans sa dernière déclaration

00:35:23il a un propos

00:35:24très fort

00:35:25sur la menace

00:35:26de l'antisémitisme

00:35:27donc il est très au fait

00:35:28et très au clair

00:35:28de tout ça

00:35:29en fait j'aimais beaucoup

00:35:31ce pape

00:35:31comme tous les gens de gauche

00:35:35oui mais

00:35:37on peut discuter

00:35:38les propos de suite

00:35:39je ne pense pas que

00:35:40non mais c'est bien

00:35:40il suscite le débat

00:35:41je ne pense pas que

00:35:42le pape ait apprécié

00:35:43ou encouragé

00:35:44l'islamisation

00:35:45de l'occident

00:35:46elle ne semble pas

00:35:47l'avoir dérangé

00:35:48je donne la parole

00:35:52à Émeric Pourbet

00:35:52sur ce sujet

00:35:53qui est un

00:35:54notre sujet

00:35:55j'ai l'impression

00:35:55qu'on ne prête

00:35:57qu'aux riches

00:35:58et qu'on souhaiterait

00:36:00que le pape François

00:36:01vienne

00:36:02ou que le pape

00:36:02tout court

00:36:03vienne régler

00:36:04les problèmes

00:36:04que les autorités politiques

00:36:05ne savent pas régler

00:36:06en France

00:36:07donc voilà

00:36:08il est dans son rôle

00:36:09peut-être

00:36:09quand il effectivement

00:36:10se soucie des migrants

00:36:12qui meurent en mer

00:36:12qui pourrait dire le contraire

00:36:14maintenant effectivement

00:36:15il faut regarder aussi

00:36:16ce qu'il a dit

00:36:16sur le droit

00:36:17à ne pas émigrer

00:36:18sur la corruption

00:36:20des pays d'origine

00:36:21ce dont personne ne parle

00:36:22sur les filières

00:36:23par ailleurs moi

00:36:25vis-à-vis de la France

00:36:26et de l'Europe

00:36:27je pense que

00:36:27ce qui le déstabilisait le plus

00:36:29c'est cette laïcité

00:36:30à la française

00:36:31qui exclut le spirituel

00:36:32du domaine public

00:36:33et qu'il a redit

00:36:35de son dernier voyage

00:36:36en Corse

00:36:37en disant

00:36:38ce n'est pas possible

00:36:39c'est un message politique

00:36:40pour le coup

00:36:40et qui n'a pas forcément

00:36:41été relayé

00:36:42dans un sens

00:36:43ou dans l'autre

00:36:44donc voilà

00:36:45ça aussi il faut l'entendre

00:36:46l'Europe qui a renié Dieu

00:36:48comment voulez-vous

00:36:49qu'ensuite

00:36:49on reproche au pape

00:36:51de ne pas être

00:36:53suffisamment entendu

00:36:54sur ces sujets-là

00:36:55Olivier Benquemoun

00:36:57est avec nous

00:36:57Olivier je pense

00:36:58qu'il est toujours

00:36:59devant Notre-Dame de Paris

00:37:00où vous avez pu croiser

00:37:02des fidèles

00:37:03et puis ce soir

00:37:04il y aura peut-être

00:37:04des prières

00:37:05des moments de recueillement

00:37:07j'imagine Olivier

00:37:08ce soir

00:37:11c'est pas de visite

00:37:12pas de photo

00:37:13uniquement des prières

00:37:15et cela jusqu'à minuit

00:37:18en fait

00:37:18en ce moment

00:37:19il y a des chants

00:37:20il y a des prières

00:37:21mais aussi des textes

00:37:22du pape

00:37:24qui sont lus

00:37:25dans cette cathédrale

00:37:28de Notre-Dame

00:37:29qui va rester donc

00:37:30ouverte toute la nuit

00:37:32s'il faut

00:37:32pour ceux et celles

00:37:33qui ont envie

00:37:34de communier

00:37:35de penser au pape

00:37:37c'est le centre néuralgique

00:37:39pour les chrétiens

00:37:41qui vivent à Paris

00:37:42ou qui passent par Paris

00:37:43aujourd'hui on a vu

00:37:44beaucoup de touristes

00:37:45mais on a vu aussi

00:37:46beaucoup de parisiens

00:37:47qui venaient ici

00:37:48tout à l'heure

00:37:48il y a eu une messe

00:37:49aux alentours de 19h

00:37:51il y avait 1500 personnes

00:37:52ce soir

00:37:53les gens viennent

00:37:55ils rentrent

00:37:55ils sortent

00:37:56pour une petite prière

00:37:57pour passer un peu de temps

00:37:59c'est ça qui est important

00:38:01et puis vous l'avez dit

00:38:02tout à l'heure

00:38:02ça a commencé avec

00:38:0488 coups de cloche

00:38:07le glas de Notre-Dame

00:38:08a sonné

00:38:09comme pour informer

00:38:10comme pour dire aux parisiens

00:38:12que le pape était mort

00:38:14c'était à la mi-journée

00:38:15Pascal

00:38:15merci beaucoup Olivier

00:38:17je salue André Valigny

00:38:18qui nous écoute

00:38:18qui dit

00:38:19le pape n'était ni de gauche

00:38:20ni de droite

00:38:21progressiste sur les migrants

00:38:22et sur l'écologie

00:38:23conservateur sur l'avortement

00:38:25ou l'euthanasie

00:38:26ça veut rien

00:38:27pardonnez-moi

00:38:27j'aime beaucoup André Valigny

00:38:28conservateur sur l'avortement

00:38:30ça ne veut rien dire

00:38:31cette phrase

00:38:32il faut expliquer

00:38:33que jamais

00:38:34un catholique

00:38:36un pape catholique

00:38:37il n'est pas conservateur

00:38:38il est catholique

00:38:39voilà

00:38:39donc ce mot n'a pas de sens

00:38:42mais j'aime beaucoup

00:38:44André Valigny

00:38:44néanmoins

00:38:45conservateur sur l'avortement

00:38:46ou l'euthanasie

00:38:48écrit-il

00:38:48il portait le message

00:38:49de l'évangile

00:38:50c'est tout

00:38:50et sur les migrants

00:38:51personne ne rappelle

00:38:52qu'il a précisé

00:38:52que les pays du nord

00:38:53devaient les accueillir

00:38:54en fonction

00:38:55de leurs moyens

00:38:57et puis

00:38:58évidemment

00:38:59l'intervention

00:38:59de Sabrina

00:39:01est beaucoup commentée

00:39:02pour tout vous dire

00:39:03et un interlocuteur

00:39:04nous dit

00:39:05Sabrina a raison

00:39:06et si les victimes

00:39:07étaient aussi des coupables

00:39:08et si leurs valeurs

00:39:10étaient aux antipodes

00:39:11des valeurs chrétiennes

00:39:12faut-il les accueillir

00:39:13sans condition

00:39:14même s'ils apportent

00:39:15du malheur

00:39:15en raison

00:39:16de ces contradictions

00:39:17ce sont des sujets

00:39:19très profonds

00:39:20très difficiles

00:39:21d'ailleurs

00:39:22et que vous avez

00:39:23magnifiquement

00:39:23je trouve

00:39:24synthétisés

00:39:25alors un mot également

00:39:26sur ce qu'avait dit

00:39:28le pape

00:39:28au moment

00:39:29des attaques

00:39:30qui sont faites

00:39:30parfois sur la religion

00:39:31et du blasphème

00:39:32et ça c'est une archive

00:39:33qui est ressortie

00:39:34ces dernières heures

00:39:36je crois que c'est

00:39:36Sophie Aram

00:39:37d'ailleurs

00:39:37qui l'a mis ça

00:39:39sur les réseaux sociaux

00:39:40parce que

00:39:41on entend

00:39:42en filigrane

00:39:43voilà

00:39:44elle a dit

00:39:44pour moi

00:39:45le pape François

00:39:45c'est aussi

00:39:46la justification

00:39:46du massacre

00:39:47de mes amis

00:39:47de la rédaction

00:39:48de Charlie

00:39:49par deux crevures

00:39:50islamisées

00:39:51jusqu'au trou de balle

00:39:51bon évidemment

00:39:52c'est assez vulgaire

00:39:54mais surtout

00:39:56c'est excessif

00:39:57parce qu'il ne justifie pas

00:39:59il ne justifie pas

00:40:00le pape François

00:40:01en revanche

00:40:02il dit quelque chose

00:40:03qu'on a le droit

00:40:05de discuter

00:40:06bien évidemment

00:40:07est-ce qu'on a le droit

00:40:08de se moquer

00:40:08aujourd'hui

00:40:09on est dans une société

00:40:10où souvent

00:40:11beaucoup sont offensés

00:40:13et c'est vrai

00:40:14que peut-être

00:40:15devons-nous

00:40:18réfléchir

00:40:19avant d'offenser

00:40:19les uns

00:40:20et les autres

00:40:20en tout cas

00:40:21c'est une réflexion

00:40:22qui peut être mise en place

00:40:22surtout lorsque

00:40:24l'offense

00:40:25est unilatérale

00:40:26oui

00:40:27bon alors

00:40:28écoutons ce qu'il disait

00:40:29dans un avion

00:40:30le pape François

00:40:31là-dessus

00:40:32chacun a le droit

00:40:35de pratiquer sa religion

00:40:36sans offenser personne

00:40:37mais on ne peut pas tuer

00:40:44au nom de Dieu

00:40:44c'est une aberration

00:40:46c'est vrai qu'il ne faut pas

00:40:51réagir avec violence

00:40:52mais si mon ami

00:40:53le docteur Gaspari

00:40:54insulte ma mère

00:40:55il peut s'attendre

00:40:56à recevoir un coup de poing

00:40:57on ne peut pas provoquer

00:41:04ou insulter

00:41:05la foi des autres

00:41:06on ne peut pas

00:41:06se moquer de la foi

00:41:07c'est une déclaration

00:41:12très importante

00:41:13on ne peut pas

00:41:13se moquer de la foi

00:41:14nous on est dans un pays

00:41:15où moi j'ai toujours

00:41:16entendu en France

00:41:17se moquer de la foi

00:41:18notamment dans les années 70

00:41:19et notamment parfois

00:41:20l'autodérision

00:41:21existait fortement

00:41:22dans les années 70

00:41:23ça a été porté

00:41:24par des gens

00:41:24comme des proches

00:41:25comme Jacques Martin

00:41:26qui avaient une formidable culture

00:41:28une très grande culture chrétienne

00:41:29et qui dans des émissions

00:41:30comme le petit rapporteur

00:41:31Jean-Yann était comme ça

00:41:32etc

00:41:33c'était une tradition française

00:41:34de se moquer

00:41:35de la religion catholique

00:41:38je ne veux pas dire

00:41:39que ça ne froissait personne

00:41:41mais c'était quand même admis

00:41:42il y avait cette distance

00:41:43cette dérision

00:41:44cet humour

00:41:44aujourd'hui les choses

00:41:45sont différentes

00:41:46il y a une différence

00:41:47entre

00:41:48oui les choses sont différentes

00:41:49il y a une différence

00:41:49largement

00:41:50le climat

00:41:51les choses sont différentes

00:41:52oui

00:41:52on continue à se moquer

00:41:54de la religion catholique

00:41:56non moins que

00:41:58vous devriez

00:41:59vous avez vu

00:42:00la dernière ligne de charlie

00:42:01oui

00:42:02je suis désolé

00:42:04il y a une religion

00:42:05que l'on ne doit pas moquer

00:42:07ne serait-ce que par

00:42:08prudence élémentaire

00:42:09mais je peux vous dire

00:42:10qu'on charrie encore

00:42:11bien les cathos

00:42:14Geoffroy avait pris la parole

00:42:15sur ce thème

00:42:16c'est un thème important

00:42:17est-ce qu'on a le droit

00:42:18de se moquer d'une religion

00:42:19on peut tout faire

00:42:21moi je n'ai pas de problème

00:42:21moi je suis contre

00:42:22je suis d'accord

00:42:23avec le pape François

00:42:24je pense que

00:42:24le fait de se moquer

00:42:25d'une religion

00:42:26en l'occurrence

00:42:26de ma religion

00:42:27la religion chrétienne

00:42:27ne mérite pas la mort

00:42:29ça on est d'accord là-dessus

00:42:30je ne veux que

00:42:32personne ne meure

00:42:33à cause de ça

00:42:33en revanche

00:42:34il y a une grosse différence

00:42:35je trouve

00:42:36entre des proches

00:42:37ou Jacques Martin

00:42:38c'est-à-dire des gens

00:42:39qui avaient

00:42:40tradition française

00:42:41j'ai cité Juliane

00:42:42je suis très à l'aise

00:42:43avec cette tradition

00:42:44en réalité

00:42:44des gens qui avaient

00:42:45du talent

00:42:45une forme aussi de bienveillance

00:42:47mais qui savaient se moquer

00:42:48intelligemment etc

00:42:49et ce qu'on vit

00:42:50et qui réussissait

00:42:53à être drôle

00:42:54sur ce sujet

00:42:54et Charlie Hebdo

00:42:55j'étais en train

00:42:56sur mon téléphone

00:42:57de chercher

00:42:57la dernière une

00:42:58de Charlie Hebdo

00:42:58je vais vous la retrouver

00:42:59quand mes camarades

00:43:00vont parler à ma place

00:43:02qui en fait

00:43:03est juste insultante

00:43:04pas drôle

00:43:04et pour le coup

00:43:05Charlie Hebdo

00:43:06moi je les défends

00:43:07je suis contre le fait

00:43:08que ces gens

00:43:09soient fait assassiner

00:43:10mais ce qu'ils ont fait

00:43:11avant et après

00:43:11pardonnez-moi

00:43:12ne me fait pas rire

00:43:13et je suis d'accord

00:43:13avec le pape là-dessus

00:43:14ça c'est un autre sujet

00:43:15pardonnez-moi

00:43:16le pape précisément

00:43:20on ne doit pas se moquer

00:43:23de la foi

00:43:23alors moi j'ai surtout entendu

00:43:25qu'il a dit

00:43:26qu'il ne fallait pas

00:43:26qu'il meure pour ça

00:43:27il dit ça au départ

00:43:28mais on ne doit pas

00:43:30se moquer

00:43:30on a le droit d'être

00:43:32en désaccord

00:43:32mais on risque

00:43:33de me répéter

00:43:34il est une radio

00:43:35où on invite

00:43:37Jésus-Christ

00:43:37à aller se faire enculer

00:43:38et pas un certain prophète

00:43:40mais c'est pas juste

00:43:41mais c'est vrai

00:43:42que vous avez raison

00:43:42quand Charlotte d'Ornella

00:43:43ça avait été

00:43:44notamment c'était

00:43:45monsieur Miner

00:43:45elle avait été

00:43:46bien sûr

00:43:46personne n'avait réagi

00:43:48rien du tout

00:43:49surtout les féministes

00:43:51réaction à Lourdes

00:43:54aujourd'hui

00:43:54parce qu'il y a

00:43:54beaucoup de pèlerinage

00:43:55moi j'étais avec

00:43:56le père Amard

00:43:57tout à l'heure

00:43:57qui partait pour Lourdes

00:43:58c'était extraordinaire

00:43:59d'ailleurs

00:44:00ils partaient

00:44:00ils sont 2000

00:44:01je crois qu'il y avait

00:44:03ils vont rester 8 jours

00:44:04à Lourdes

00:44:06avec des jeunes gens

00:44:08avec des jeunes gens malades

00:44:09et qui partent tous

00:44:11pour une semaine

00:44:13c'est une année sainte

00:44:14cette année

00:44:15oui c'est une

00:44:16effectivement

00:44:16ça a été décrété

00:44:18par le pape François

00:44:19pour permettre

00:44:20à tous les gens

00:44:21qui le souhaitent

00:44:22d'aller notamment

00:44:23se rendre en pèlerinage

00:44:23à Rome

00:44:24pour obtenir

00:44:25ce qu'on appelle

00:44:26une indulgence

00:44:26voilà

00:44:27qu'est-ce qu'une indulgence

00:44:29aujourd'hui

00:44:30pour l'église catholique

00:44:31une indulgence

00:44:32c'est

00:44:32quand

00:44:33vous commettez un péché

00:44:35par exemple

00:44:35imaginons

00:44:36on se souvient

00:44:37des indulgences

00:44:38qu'on achetait

00:44:38c'était au Moyen-Âge

00:44:39il y a eu des indulgences

00:44:40on achetait le ciel

00:44:42avec un peu d'argent

00:44:42c'est pas convenable

00:44:45maintenant

00:44:45le dieu argent

00:44:48comme disait le pape

00:44:49mais ça demeure

00:44:50le principe demeure

00:44:50même s'il y a eu des abus

00:44:51effectivement

00:44:52et qu'ils ont été régulés

00:44:53le principe demeure

00:44:55de dépasser

00:44:56en fait

00:44:56toutes les conséquences

00:44:57de ce péché

00:44:58vous semblez très intéressé

00:44:59par le sujet

00:45:00parce qu'on est

00:45:01vous êtes un saint vous ?

00:45:03non

00:45:03bon bah alors

00:45:04on est attentif

00:45:07effectivement

00:45:07pourquoi pas

00:45:09ça rejoint un sujet

00:45:10quand même

00:45:10dont on n'a pas encore parlé

00:45:11je trouve

00:45:11et c'est important

00:45:12dans ce qui concerne

00:45:13le pape François

00:45:13c'est que c'est quand même

00:45:15un pape

00:45:15qui a reparlé du diable

00:45:17qui a reparlé du mal

00:45:18et ça

00:45:19on ne l'avait pas entendu

00:45:20depuis des années

00:45:22ou des décennies

00:45:23parce qu'on avait peur

00:45:24justement de choquer

00:45:26etc

00:45:26et de ce point de vue là

00:45:27je pense que c'est pas

00:45:28alors c'est quoi

00:45:29le diable pour l'église ?

00:45:30d'abord c'est un ange

00:45:32un ange déchu

00:45:33c'est à dire

00:45:33qu'il a refusé

00:45:35d'obéir à Dieu

00:45:36et par conséquent

00:45:37il est devenu

00:45:38un opposant

00:45:39en essayant

00:45:40de détruire

00:45:41l'oeuvre de Dieu

00:45:42donc

00:45:42d'essayer

00:45:43d'attirer

00:45:44le plus de monde

00:45:45possible

00:45:45derrière lui

00:45:46un certain nombre

00:45:47d'anges

00:45:47et puis ensuite

00:45:48les hommes

00:45:49à travers

00:45:50des tentations

00:45:50à travers

00:45:51voilà

00:45:52et donc

00:45:52la réalité du mal

00:45:53pour le coup

00:45:54c'est pas être de gauche

00:45:55que de le reconnaître

00:45:56ou au contraire

00:45:57on a voulu

00:45:58le paradis sur terre

00:45:59pendant des années

00:46:00avec des millions de morts

00:46:01à la clé

00:46:02écoutons

00:46:03quelques réactions

00:46:03à Lourdes

00:46:04aujourd'hui

00:46:04avec une atmosphère

00:46:05de prière

00:46:05je trouve qu'il y a

00:46:07une certaine atmosphère

00:46:09pesante

00:46:10aujourd'hui

00:46:10les gens

00:46:12prient beaucoup

00:46:13nous sommes

00:46:14dans une nouvelle

00:46:17nouvelle ère

00:46:17qui va commencer

00:46:18après ce renouveau

00:46:20qui va arriver

00:46:20j'ai été en tout cas

00:46:23très peiné

00:46:24j'ai beaucoup prié

00:46:24ce matin

00:46:25je trouve ça aussi

00:46:26assez incroyable

00:46:26parce qu'aujourd'hui

00:46:27c'est

00:46:28l'anniversaire

00:46:29de la première apparition

00:46:30de la Vierge

00:46:31à Lourdes

00:46:32donc je trouve

00:46:34que c'est assez symbolique

00:46:35c'est une grande tristesse

00:46:37moi qui viens de Toulouse

00:46:38on a fait le trajet exprès

00:46:40et là

00:46:41être devant

00:46:42ce monument

00:46:42qui est incroyable

00:46:44c'est une grande tristesse

00:46:45pour le peuple

00:46:45écoutons le vice-recteur

00:46:47de Lourdes

00:46:48qui s'est exprimé également

00:46:49et je me cite

00:46:50parce que

00:46:51c'est intéressant

00:46:52cette émission

00:46:52parce qu'elle fait réagir

00:46:53il y a beaucoup

00:46:54de témoignages

00:46:54qui viennent

00:46:55et qui ont envie

00:46:56sans doute

00:46:56de discuter avec vous

00:46:58et qui sont autour du plateau

00:46:59c'est Dominique Labarrière

00:47:00que vous connaissez peut-être

00:47:01que je lis régulièrement

00:47:02dans le service littéraire

00:47:04qui dit

00:47:04correctif à ce qui a été dit

00:47:06la laïcité n'exclut nullement

00:47:07la spiritualité

00:47:08de la sphère publique

00:47:09la laïcité

00:47:10adosse

00:47:11la spiritualité

00:47:12à la liberté de conscience

00:47:13ce n'est évidemment

00:47:14pas du tout

00:47:15la même chose

00:47:16écoutons le vice-recteur

00:47:18de Lourdes

00:47:18bien sûr

00:47:19ce que j'ai vu ce matin

00:47:21dans le sanctuaire

00:47:21ce sont des groupes

00:47:22de pèlerins

00:47:23qui se sont spontanément

00:47:24réunis

00:47:25pour prier

00:47:26pour le pape François

00:47:27avec beaucoup

00:47:28d'émotions

00:47:29donc ça m'a marqué

00:47:30beaucoup ce matin

00:47:31de voir qu'avant même

00:47:32que l'on organise

00:47:33des prières publiques

00:47:35les pèlerins

00:47:36s'étaient rassemblés

00:47:36à la grotte

00:47:37et priaient pour le pape

00:47:38bon il y a beaucoup

00:47:40de prières

00:47:41aujourd'hui

00:47:41et puis en même temps

00:47:42on l'a dit

00:47:44en tout début

00:47:44d'émission

00:47:45beaucoup de gens

00:47:46trouvent que

00:47:47cette mort

00:47:48à cette heure-là

00:47:49ce jour-là

00:47:49ce moment-là

00:47:50de sa vie

00:47:51ça marquera

00:47:53ça marquera

00:47:55et puis ça clôt

00:47:56aussi un cycle

00:47:57le cycle du carême

00:47:58Pâques

00:47:59on redémarre

00:48:00un nouveau cycle

00:48:02et effectivement

00:48:03on se trouve

00:48:04dans cette période

00:48:04de transition

00:48:05où l'église

00:48:06va se choisir

00:48:06un nouveau

00:48:07souverain pontife

00:48:08et avec des enjeux

00:48:10qui sont extrêmement

00:48:12lourds aujourd'hui

00:48:13peut-être plus qu'hier

00:48:14ce sera aussi

00:48:16une période

00:48:16enfin une élection

00:48:17marquée par les réseaux sociaux

00:48:18ce qui est quand même

00:48:19une des premières

00:48:20sous Benoît XVI

00:48:22enfin lors de l'élection

00:48:23de Benoît XVI

00:48:23ce n'était pas autant le cas

00:48:24et je pense que ça

00:48:25influera aussi

00:48:26sur l'élection

00:48:28Est-ce que vous avez vu

00:48:29le film

00:48:29Conclave ?

00:48:30Absolument

00:48:31Avec Ralph Fiennes

00:48:32Ralph Fiennes

00:48:33c'était celui notamment

00:48:35qui était dans

00:48:35la liste de Schindler

00:48:36Bon, si

00:48:37Non

00:48:38Si il était dans

00:48:39la liste de Schindler

00:48:40Ah oui, pardon

00:48:40Le méchant

00:48:41C'était le méchant

00:48:42qui est

00:48:42Bien sûr

00:48:43Avec une femme

00:48:44Le gardien de camp

00:48:45Bon, alors

00:48:46le film Conclave

00:48:48il y a une partie

00:48:48qui est intéressante

00:48:49parce que c'est

00:48:49très documentaire

00:48:50sur comment ça fonctionne

00:48:51et c'est plutôt bien fait

00:48:52Mais si

00:48:53le résultat

00:48:54du futur Conclave

00:48:55ressemble

00:48:56à l'histoire du film

00:48:57je crains

00:48:59Je ne vais pas spoiler

00:49:01je ne vais pas spoiler

00:49:02bien évidemment

00:49:03mais je crains

00:49:04pour l'église romaine

00:49:05mais évidemment

00:49:06ça n'arrivera pas

00:49:07C'est tellement farfelu

00:49:08que ça ne l'arrivera jamais

00:49:09Mais il n'empêche

00:49:10alors le film

00:49:10est très bien fait

00:49:11parce que le film

00:49:12a été fait à Chinechita

00:49:13on a reproduit

00:49:15le décor

00:49:16de

00:49:17la chapelle Sixtine

00:49:18Comment ?

00:49:19Je trouve que la fin

00:49:20est pas...

00:49:21Oui mais c'est ce qu'on a dit

00:49:21la fin

00:49:22on est tout à fait d'accord

00:49:24la fin est grotesque

00:49:25Elle est grotesque

00:49:26et j'ai dit

00:49:27si le prochain Conclave

00:49:29propose la même fin

00:49:30je crains le pire

00:49:30pour l'église

00:49:31Bon

00:49:31mais on a reconstruit

00:49:33donc

00:49:33la chapelle Sixtine

00:49:35c'est très bien fait

00:49:36et puis on apprend

00:49:36effectivement

00:49:37plein de choses

00:49:38alors donc les portes

00:49:39se referment

00:49:40extra honnest

00:49:41tout le monde dehors

00:49:42et à ce moment là

00:49:42les cardinaux

00:49:44sont

00:49:44les princes de l'église

00:49:45vont être ensemble

00:49:46pendant un nombre

00:49:48de jours indéterminés

00:49:50d'ailleurs je crois

00:49:50qu'il y a 18 ou 19 tours

00:49:5219 jours

00:49:54de scrutin

00:49:55il y a

00:49:55deux scrutins par jour

00:49:57un le matin

00:49:58et deux

00:49:58l'après-midi

00:49:59c'est le sacré collège

00:50:01et il faut qu'il y ait

00:50:02deux tiers

00:50:03de la majorité

00:50:04qui désigne celui

00:50:06qui va...

00:50:06Deux tiers des votants

00:50:07deux tiers des votants

00:50:08oui

00:50:08ce qui est extrêmement...

00:50:10deux tiers des votants

00:50:11bon

00:50:11on ne se présente pas

00:50:13on ne se présente pas

00:50:14on ne fait pas campagne

00:50:15et chacun dit son petit nom

00:50:17on n'a pas le droit

00:50:17de voter pour soi

00:50:18normalement

00:50:19on n'a pas le droit

00:50:20de voter pour soi

00:50:21on peut

00:50:21théoriquement

00:50:22rien ne l'empêche

00:50:23et on va voir un sujet

00:50:24là sur le conclut

00:50:25mais il y a un rituel

00:50:26très précis

00:50:27donc une fois qu'on a désigné

00:50:28quelqu'un

00:50:28par exemple

00:50:29Olivier d'Artigol

00:50:30le...

00:50:31comment dire

00:50:32le doyen

00:50:33je ne sais pas comment on dit

00:50:34je dois dire oui

00:50:34je dois donner mon nom

00:50:36et je vais dans le cabinet

00:50:38des larmes après

00:50:39je vais un peu me retirer

00:50:41pour pleurer

00:50:41vous devez accepter ou pas

00:50:42je crois que tout le monde

00:50:44a toujours accepté

00:50:45d'être capable

00:50:46ceux qui ne veulent pas l'être

00:50:47se déclarent avant

00:50:48voilà

00:50:48et puis après

00:50:49il y a quelque chose

00:50:50de très important

00:50:50c'est le nom

00:50:51le nom

00:50:52qui sera donné

00:50:53ça sera très très important

00:50:54mais ce qui est frappant

00:50:55dans ce film

00:50:56dont vous parlez

00:50:57et après on verra le sujet

00:50:58et qui est assez véridique

00:51:00pour le coup

00:51:00c'est que

00:51:01dans la chapelle Sixtine

00:51:02les cardinaux sont face

00:51:04au jugement dernier

00:51:05de Michel-Ange

00:51:05et donc

00:51:06quand ils votent

00:51:08ça ne veut pas dire

00:51:09qu'ils sont tous

00:51:09des saints

00:51:10et qu'ils votent forcément

00:51:11comme le souhaite

00:51:12l'Esprit Saint

00:51:13en revanche

00:51:14ils sont quand même

00:51:14face à leur conscience

00:51:15et ils passent

00:51:17avec le bulletin

00:51:18qu'ils vont mettre

00:51:19dans l'urne

00:51:19en regardant

00:51:21ce jugement dernier

00:51:22c'est à dire

00:51:23leur choix

00:51:24doit être fait

00:51:24en conscience

00:51:25et pour élire

00:51:27le meilleur

00:51:27le meilleur candidat

00:51:29ou le meilleur cardinal

00:51:30pour l'église

00:51:31d'aujourd'hui

00:51:32et qui préside

00:51:33c'est le doyen

00:51:34du sacré collège

00:51:35et c'était le cardinal

00:51:36Ratzinger par exemple

00:51:37pour sa propre élection

00:51:38pour sa propre élection

00:51:39et c'était ça

00:51:40qui était frappant

00:51:41c'est également

00:51:42le doyen a priori

00:51:42qui va célébrer

00:51:43la messe

00:51:44du pape François

00:51:47alors voyons

00:51:48ce sujet

00:51:50de Yaël Benhamou

00:51:51le conclave

00:51:51que va-t-il se passer

00:51:53le siège

00:51:56est désormais vacant

00:51:57le pape François

00:51:58s'en est allé

00:51:59laissant la place

00:52:00au cardinal

00:52:00Camerling

00:52:01Kevin Farrell

00:52:02c'est lui

00:52:03qui fera office

00:52:04de pape

00:52:04par intérim

00:52:05il s'occupe

00:52:06des affaires courantes

00:52:07jusqu'à l'élection

00:52:08du nouveau souverain pontife

00:52:09pour élire le pape

00:52:11un conclave

00:52:12se réunira

00:52:12un conclave

00:52:13qui débutera

00:52:14au plus tôt

00:52:14dans 15 jours

00:52:15et se finira

00:52:16au plus tard

00:52:17dans 20 jours

00:52:18en attendant

00:52:18de connaître

00:52:19le nom de son successeur

00:52:20place aux obsèques

00:52:21de François

00:52:22qui dureront

00:52:239 jours

00:52:23peu avant sa mort

00:52:25le pape François

00:52:25a fait part

00:52:26de sa volonté

00:52:26de rompre

00:52:27avec quelques traditions

00:52:29ses obsèques

00:52:30rimeront avec sobriété

00:52:31il a voulu

00:52:32un rite unique

00:52:33et rapide

00:52:33avec un cercueil simple

00:52:35il n'a pas non plus

00:52:36souhaité

00:52:37qu'il y ait

00:52:37une cérémonie

00:52:37de fermeture

00:52:38du cercueil

00:52:39et l'exposition

00:52:40de son corps

00:52:41contrairement

00:52:42à ses prédécesseurs

00:52:43François

00:52:43a révélé

00:52:44vouloir être inhumé

00:52:45dans la basilique

00:52:46Sainte Marie-Majeure

00:52:47de Rome

00:52:47et non au Vatican

00:52:48la date

00:52:50de son inhumation

00:52:51doit avoir lieu

00:52:516 jours maximum

00:52:52après le décès

00:52:54il est quasiment

00:52:5520h59

00:52:55et nous allons laisser

00:52:57nos amis d'Europe 1

00:52:58avec Elisabeth Assayag

00:53:00puisque tout de suite

00:53:01sur Europe 1

00:53:02c'est la France bouge

00:53:04donc je remercie

00:53:05évidemment

00:53:05les auditeurs d'Europe 1

00:53:06qui ont été

00:53:06à l'antenne

00:53:07entre 20h et 21h

00:53:09et ils sont désormais

00:53:09donc avec Elisabeth Assayag

00:53:11et nous

00:53:13nous sommes encore

00:53:14sur CNews

00:53:16et effectivement

00:53:18il y a

00:53:19des candidats

00:53:21alors est-ce qu'il y a

00:53:21des candidats

00:53:22tout à l'heure

00:53:23on écoutera le cardinal Sarah

00:53:24est-ce qu'il y a

00:53:25une possibilité française

00:53:26ou pas

00:53:27est-ce que il y aura

00:53:28est-ce que ce pape

00:53:29sera dans la

00:53:30ligne

00:53:32j'allais dire éditoriale

00:53:33la zone géographique déjà

00:53:34est-ce que ce sera

00:53:36un italien

00:53:37alors le dernier pape italien

00:53:39c'est Jean-Paul Ier

00:53:40c'est Jean-Paul Ier

00:53:41le cardinal Luciani

00:53:42Albino Luciani

00:53:43un patriarche de Venise

00:53:45qui était mort

00:53:4630 jours

00:53:4733 jours

00:53:49sur le trône

00:53:51de Pierre

00:53:52mais

00:53:52c'était une succession

00:53:54de pape italien

00:53:55avant il y avait

00:53:55Paul VI

00:53:56le cardinal Montini

00:53:57avant il y avait

00:53:58Jean XXIII

00:53:59le cardinal Roncarelli

00:54:00tous ces gens-là

00:54:01étaient italiens

00:54:02depuis la nuit

00:54:03depuis de nombreuses années

00:54:05et on dit que

00:54:05la curie romaine

00:54:07pourrait retrouver

00:54:07un pape italien

00:54:08c'est pas impossible

00:54:09en effet

00:54:09parce que je crois

00:54:10que le pape François

00:54:12a quand même

00:54:12par sa volonté

00:54:13de changement

00:54:14tous azimuts

00:54:15pendant 12 ans

00:54:16bouleversé

00:54:17pas mal les structures

00:54:18de l'église

00:54:19et son personnel

00:54:21son clergé

00:54:22notamment

00:54:22et donc

00:54:23il est possible

00:54:24que les cardinaux

00:54:25veuillent choisir

00:54:25un pape

00:54:26qui assagisse

00:54:26un peu les choses

00:54:28et permettre

00:54:28de décanter aussi

00:54:29ce qu'il faut garder

00:54:30du pontificat

00:54:30et ce qu'il faut

00:54:31oublier

00:54:32c'est ainsi que ça se passe

00:54:34pour tous les papes

00:54:35il y a une expression

00:54:36assez belle je trouve

00:54:37notamment s'agissant

00:54:39de Benoît XVI

00:54:39il a tourné la page

00:54:40de Jean-Paul II

00:54:41sans la déchirer

00:54:41et c'est vrai

00:54:42qu'il y a un grand sens

00:54:43de la continuité

00:54:44dans l'église

00:54:44même si

00:54:45même s'ils se répondent

00:54:46parfois les peurs

00:54:47bien sûr

00:54:48Benoît XVI était vraiment

00:54:50un théologien

00:54:51Benoît XVI était la doctrine

00:54:53de la liturgie

00:54:54voilà

00:54:54François était un pasteur

00:54:56François était un pasteur

00:54:57il a voulu rejoindre

00:54:58justement

00:54:59faire rayonner l'église

00:55:00bien plus loin

00:55:01que le simple cercle

00:55:03de ses fidèles

00:55:03et puis Jean-Paul II

00:55:04était celui

00:55:05qui a lutté

00:55:05contre le communisme

00:55:06voilà

00:55:07et qui a restauré

00:55:09en quelque sorte

00:55:09la papauté

00:55:10après les troupes

00:55:11des années 70

00:55:11Alors écoutez le cardinal Sarah

00:55:13est-ce que le cardinal Sarah

00:55:14par exemple

00:55:14est papabilé ?

00:55:16Écoutez oui

00:55:16puisque d'abord

00:55:18il est toujours électeur

00:55:19il aura 80 ans en juin

00:55:20donc le fait

00:55:22que le pape meurt

00:55:23maintenant

00:55:23lui permet

00:55:24d'élire

00:55:25le successeur

00:55:26et de toute façon

00:55:27il est

00:55:27il peut être élu

00:55:29par les cardinaux

00:55:30par ses pères

00:55:31même au-delà

00:55:32de 80 ans

00:55:33Bon je vous propose

00:55:34d'écouter le cardinal Sarah

00:55:35lorsqu'il était interrogé

00:55:36par Sonia Mabrouk

00:55:37sur Europe 1

00:55:37il y a quelques mois

00:55:38Un arbre

00:55:40a beau être énorme

00:55:42grand

00:55:42s'il perd ses racines

00:55:44cet arbre meurt

00:55:45un fleuve

00:55:46peut être majestueux

00:55:48énorme

00:55:49mais si ce fleuve

00:55:50se coupe

00:55:51de sa source

00:55:52elle disparaîtra

00:55:54Mais quelle est sa source ?

00:55:55La source

00:55:56je pense que

00:55:57qu'est-ce qui a fait

00:55:58l'Occident ?

00:55:59C'est le christianisme

00:56:00Le christianisme

00:56:02a façonné l'Occident

00:56:03de garder sa culture

00:56:05l'art

00:56:06son histoire

00:56:08sa musique

00:56:09tout est formé

00:56:10par une inspiration

00:56:12chrétienne

00:56:12et si on dit

00:56:14qu'on n'est plus chrétien

00:56:15qu'on n'a plus

00:56:15de racines chrétiennes

00:56:16on est comme

00:56:18un arbre qui flotte

00:56:19sans racines

00:56:20et un arbre qui flotte

00:56:22sans racines

00:56:22n'a pas d'avenir

00:56:23l'Europe

00:56:24à mon avis

00:56:25si elle continue

00:56:26dans ce sens

00:56:27n'aura pas d'avenir

00:56:28elle va être

00:56:28envahie par

00:56:29une population étrangère

00:56:32si on me considère

00:56:34comme

00:56:34traditionnaliste

00:56:36je veux bien

00:56:36mais

00:56:37mon idée

00:56:38c'est que

00:56:38chacun

00:56:39garde ses racines

00:56:41garde son origine

00:56:42garde sa richesse

00:56:44culturelle

00:56:44sa richesse historique

00:56:46son héritage

00:56:47et le communique

00:56:48à ses enfants

00:56:49à ses

00:56:50petits-enfants

00:56:51c'est ce que

00:56:53nous avons reçu

00:56:53nous tous

00:56:54moi j'ai reçu

00:56:56de mes parents

00:56:57c'est que

00:56:58les parents

00:56:59ont reçu

00:56:59de leurs parents

00:57:00j'ai reçu

00:57:02la culture occidentale

00:57:03et je vais essayer

00:57:05de le transmettre

00:57:05parce que c'est une richesse

00:57:07que j'ai reçue

00:57:07de vous

00:57:08c'est ce que j'essaye

00:57:09de faire moi

00:57:10je ne regrette pas

00:57:13du tout

00:57:13d'être venu en France

00:57:14et d'avoir

00:57:15une culture française

00:57:16vous dites à l'Europe

00:57:17à l'Occident

00:57:18cessez de vous

00:57:18auto-détruire

00:57:19en somme

00:57:20si je vous entends bien

00:57:20c'est une auto-destruction

00:57:21c'est vrai

00:57:22le cardinal Sarah

00:57:23est un homme

00:57:24hors du commun

00:57:25et ce que vous venez

00:57:27d'entendre

00:57:27est tout à fait remarquable

00:57:29et tout à fait intéressant

00:57:30et Philippe Devilliers

00:57:31nous dirait

00:57:31qu'il n'est pas woke

00:57:32je ne l'ai pas entendu

00:57:34dans la bouche

00:57:34du défunt père

00:57:35je suis désolé de vous dire

00:57:36c'est un autre discours

00:57:38ce sont des

00:57:39comment dire

00:57:40dans

00:57:41aujourd'hui

00:57:42ce type de discours

00:57:43est mal

00:57:44écouté

00:57:46ou mal perçu

00:57:47ça dépend de par qui

00:57:47mais

00:57:48qui contestera

00:57:50qu'il faut

00:57:53sans doute

00:57:53partager des valeurs

00:57:54communes

00:57:55pour mieux vivre

00:57:55ensemble

00:57:55et que les sociétés

00:57:57multiculturelles

00:57:58sont souvent

00:57:59en difficulté

00:58:00et je lisais ce matin

00:58:02ce que nous disait

00:58:02Jean-Louis Buria

00:58:03qui passe beaucoup

00:58:04de temps en Corse

00:58:05il arrivait

00:58:07à cette même conclusion

00:58:08donc c'est un discours

00:58:10très courageux

00:58:11du cardinal Sarah

00:58:13et qui est souvent

00:58:14présenté

00:58:15dans l'espace médiatique

00:58:16d'une manière caricaturale

00:58:18vous avez autre chose

00:58:19sur le cardinal Sarah

00:58:20c'est le

00:58:21moi je l'ai rencontré

00:58:23une fois

00:58:23et en fait

00:58:24rien que humainement

00:58:26il se passe quelque chose

00:58:27qui ne m'est jamais arrivé

00:58:29de ma vie

00:58:30en fait

00:58:30c'est quelqu'un

00:58:31d'une bonté

00:58:31d'une douceur

00:58:34c'est une rencontre

00:58:35comme on en fait

00:58:36très rarement

00:58:36en fait

00:58:37vous vous dites

00:58:37je suis avec quelqu'un

00:58:39qui a un pied ailleurs

00:58:40un pied au ciel

00:58:41c'est rare quand même

00:58:42et donc

00:58:43au delà de la justesse

00:58:44du constat

00:58:44etc

00:58:44ce monsieur

00:58:47ce cardinal

00:58:48est absolument

00:58:49édifiant

00:58:49est-ce qu'Emeric Pourbet

00:58:51il a une chance

00:58:53ou est-ce que

00:58:54d'abord il a 80 ans

00:58:56il est donc

00:58:58étiqueté

00:58:59traditionnaliste

00:59:00on dit que

00:59:01100 cardinaux

00:59:02ont été nommés

00:59:02par Bergoglio

00:59:03qui n'est pas a priori

00:59:05de cette veine là

00:59:07il a été pendant très longtemps

00:59:08le patron

00:59:09de la doctrine

00:59:10de la foi

00:59:10de l'église

00:59:10je pense que

00:59:12les discussions

00:59:13entre cardinaux

00:59:14vont être extrêmement serrées

00:59:16parce que les enjeux

00:59:17certaines divisions

00:59:18au sein de l'église

00:59:19vont faire

00:59:20qu'il va y avoir

00:59:21peut-être plus

00:59:22que les fois précédentes

00:59:23des oppositions

00:59:25entre cardinaux

00:59:26et que pour sortir

00:59:28de la mêlée

00:59:28parce qu'il faudra

00:59:29quand même

00:59:30choisir un pape

00:59:31au final

00:59:31peut-être que

00:59:32effectivement

00:59:33un profil

00:59:33comme celui du cardinal Sarah

00:59:34qui est un grand spirituel

00:59:35s'il le caractérise en premier

00:59:37c'est pas une vision politique

00:59:39c'est vraiment le souci

00:59:40il parle beaucoup

00:59:40du silence

00:59:41par exemple

00:59:41là c'est politique

00:59:43ce qu'il dit

00:59:44en interne

00:59:44il a été l'un des opposants

00:59:46non justement

00:59:47je pense qu'on ne peut pas dire

00:59:48qu'il était un opposant

00:59:49ça veut dire quoi

00:59:50parler du silence

00:59:50ça m'intéresse

00:59:51du silence

00:59:52de la nécessité

00:59:53du silence

00:59:54dans un monde

00:59:55où le bruit est omniprésent

00:59:56mais surtout

00:59:56dans la liturgie

00:59:58le souci du beau

00:59:59et de l'intériorité

01:00:02et justement

01:00:04peut-être que c'est ça

01:00:05qui manque aujourd'hui

01:00:05parce que le pape François

01:00:07a eu une action

01:00:08extrêmement active

01:00:09et politique

01:00:10donc extérieure

01:00:11qu'aujourd'hui

01:00:12l'église voudra revenir

01:00:13vers plus d'intériorité

01:00:15et à ce moment-là

01:00:16un cadre de la Sarah

01:00:16La liturgie peut être modifiée

01:00:18par le pape ?

01:00:19Bien sûr

01:00:19A minima oui

01:00:20A minima

01:00:21c'est-à-dire qu'il y a quelque chose

01:00:23qui est de l'ordre

01:00:25de la grande tradition

01:00:26de l'église

01:00:27et qu'on ne peut pas

01:00:29auquel on ne peut pas toucher

01:00:30sous peine de travestir

01:00:32complètement

01:00:33Sauf de réunir

01:00:34un concile

01:00:36Mais même un concile

01:00:38n'aurait pas l'autorité

01:00:39pour toucher à la messe

01:00:40qui est le cœur

01:00:40du réacteur de l'église

01:00:41Oui mais le Vatican II

01:00:43a touché à la liturgie

01:00:44A touché à

01:00:45effectivement

01:00:46en partie

01:00:47à la forme

01:00:47Oui

01:00:48Beaucoup

01:00:50si vous me permettez

01:00:51Bien sûr

01:00:51Beaucoup

01:00:52Enfin qui me soit permis

01:00:54de dire autre chose

01:00:54c'est que c'est bizarre

01:00:55comment les étiquetages

01:00:57rendent un peu aveugle

01:00:58Vous avez fait remarquer

01:01:01que le pape défunt

01:01:03était le premier

01:01:03non-européen

01:01:04depuis je ne sais pas

01:01:05combien de temps

01:01:05On a fait remarquer

01:01:07que M. Obama

01:01:08était le premier président

01:01:09des Etats-Unis

01:01:10de couleur

01:01:10Ça serait quand même aussi

01:01:12une très grande nouveauté

01:01:14dans l'église catholique

01:01:16que M. Sarah

01:01:18devienne pape

01:01:19Oui

01:01:19Non mais c'est bizarre

01:01:21quand même

01:01:21que ça ne vienne pas

01:01:22à l'esprit tout de suite

01:01:23en raison je pense

01:01:24de la coloration

01:01:26de ses pensées

01:01:27Oui et à la réserve près

01:01:28qu'il est plus romain

01:01:29qu'africain aujourd'hui

01:01:30Oui

01:01:30Oui enfin bon

01:01:31Oui

01:01:32Il y a vraiment

01:01:34j'ai beaucoup de messages

01:01:35c'est très intéressant

01:01:36d'ailleurs

01:01:36c'est Stéphane Rosès

01:01:37alors je ne vais pas lire

01:01:38entièrement son message

01:01:39parce qu'il est très long

01:01:39les catholiques d'Omois

01:01:40et au-delà

01:01:41sont en deuil

01:01:42sur le fond

01:01:42car Argentin est jésuite

01:01:43au-delà de son souci légitime

01:01:45de transformer le Vatican

01:01:46dont les dérives

01:01:47avaient conduit

01:01:48à la démission

01:01:48du pape Benoît

01:01:50le pape François

01:01:51confondait

01:01:52messages évangéliques

01:01:53et politiques

01:01:54en mésestimant

01:01:55les différences culturelles

01:01:56entre civilisation

01:01:57et peuple

01:01:58C'est ce que vous dites

01:01:59Ainsi son universalisme

01:02:02de jésuite

01:02:03lui faisait projeter

01:02:04sur l'Europe

01:02:04son imaginaire

01:02:06latino-américain

01:02:06C'est juste

01:02:07Grande patria

01:02:08Pequenia patria

01:02:09à propos de la question

01:02:10pardonnez-moi

01:02:12des frontières

01:02:13et des migrations

01:02:13mais

01:02:13souvent on a

01:02:15raillé

01:02:16les jésuites

01:02:18souvent ici

01:02:18parce qu'Emmanuel Macron

01:02:20est un jésuite

01:02:20et souvent

01:02:22un produit de jésuite

01:02:23souvent je m'amuse

01:02:25parce que

01:02:25Emmanuel Macron

01:02:27est un jésuite

01:02:27Non mais c'est vrai

01:02:28c'est une tradition

01:02:29mais souvent

01:02:30on cherche ce qu'il a dit

01:02:32après qu'il a parlé

01:02:33vous savez

01:02:33c'est que tout le monde

01:02:34peut y trouver son compte

01:02:35un jésuite

01:02:36c'est le principe

01:02:37tout le monde

01:02:37à la fin de l'entretien

01:02:39pense qu'il l'a convaincu

01:02:41Je voulais vous montrer

01:02:46des archives

01:02:47sur les obsèques

01:02:48pour imaginer

01:02:49ce que seront

01:02:50les prochains obsèques

01:02:51de François

01:02:53et je voulais vous montrer

01:02:54les obsèques

01:02:54de Jean-Paul II

01:02:55parce que

01:02:56pour notre génération

01:02:58ça reste

01:02:59entre guillemets

01:02:59notre pape

01:03:00pourquoi ?

01:03:01parce qu'on avait

01:03:0214 ans

01:03:02on était jeune

01:03:04quand il est arrivé

01:03:04au Vatican

01:03:06en 1978

01:03:08et qu'il est mort

01:03:09en 2005

01:03:10donc la longueur

01:03:12de son pontificat

01:03:13l'intensité

01:03:15de son pontificat

01:03:16avec le monde

01:03:18communiste

01:03:18qui est mort

01:03:19la manière

01:03:20dont il est mort

01:03:21où il incarnait

01:03:22la souffrance

01:03:23du Christ

01:03:24le courage

01:03:25qu'il a eu

01:03:26et puis son rapport

01:03:26avec la France

01:03:27je me souviens

01:03:28de l'avoir vu

01:03:28au Parc des Princes

01:03:29lorsqu'il est venu

01:03:30en 81-82

01:03:31donc il avait un rapport

01:03:32très fort

01:03:32France, il est né de l'église

01:03:33souviens-toi de ton baptême

01:03:35exactement

01:03:35et tu es fidèle

01:03:37au Parc des Princes

01:03:38donc forcément

01:03:39c'est un pape

01:03:40qui marquera

01:03:41ma génération

01:03:42notre génération

01:03:43et je vous propose

01:03:44de voir

01:03:44quelques images

01:03:45de ses obsèques

01:03:461 million de personnes

01:03:48rassemblées sur la place

01:03:49Saint-Pierre

01:03:50et autour du Vatican

01:03:51pour une cérémonie

01:03:53qui va durer

01:03:53plus de 2h30

01:03:54dans cette foule

01:03:56des dirigeants politiques

01:03:58mais aussi des représentants

01:03:59de toutes les grandes religions

01:04:01les orthodoxes

01:04:02les juifs

01:04:03les protestants

01:04:04les musulmans

01:04:04les bouddhistes

01:04:05les hindouistes

01:04:06ont tenu à être présents

01:04:08pour ce dernier hommage

01:04:09à Jean-Paul II

01:04:09porté par 12 hommes en noir

01:04:13le cercueil en bois

01:04:14de Cyprès

01:04:15apparaît accompagné

01:04:16par un requiem

01:04:17chanté par les chœurs

01:04:18de la chapelle Sixtine

01:04:20sur le cercueil

01:04:23une croix

01:04:23et la lettre M

01:04:25pour Marie

01:04:25la mère de Jésus-Christ

01:04:27qui a accompagné

01:04:28tout son pontificat

01:04:29il est 10 heures précises

01:04:31dans un immense silence

01:04:33recueilli

01:04:33les obsèques

01:04:34de Jean-Paul II

01:04:35commencent

01:04:36la liturgie

01:04:38est célébrée

01:04:39par les cardinaux

01:04:40ainsi que par les patriarches

01:04:41des églises orientales

01:04:43rattachées au Vatican

01:04:44la cérémonie

01:04:46est présidée

01:04:46par le cardinal

01:04:47Joseph Ratzinger

01:04:48le doyen

01:04:49du sacré collège

01:04:50autour de l'hôtel

01:04:53des dizaines d'évêques

01:04:54et de cardinaux

01:04:54des couples royaux

01:04:56des chefs d'état

01:04:56et de gouvernement

01:04:57en tout

01:04:582500 invités

01:04:59et je salue Max Guasini

01:05:01qui nous regarde

01:05:02dont l'engagement

01:05:03catholique est bien connu

01:05:05soyons sérieux

01:05:06dit-il

01:05:06malgré ses grandes qualités

01:05:07le cardinal Sarah

01:05:08n'a pas beaucoup de chance

01:05:09compte tenu

01:05:09de la composition actuelle

01:05:11du sacré collège

01:05:12à mon sens

01:05:13dit-il

01:05:13oui

01:05:14chacun peut avoir son avis

01:05:15oui

01:05:16c'est intéressant

01:05:17ce que vous disiez

01:05:17tout à l'heure

01:05:18que d'abord

01:05:18le fait qu'il ait 80 ans

01:05:20paradoxalement

01:05:21peut être un avantage

01:05:22pour les ans

01:05:22qu'on a dites

01:05:23depuis le début

01:05:24de l'émission

01:05:24oui

01:05:25et puis

01:05:26si effectivement

01:05:27les cardinaux

01:05:28n'arrivent pas

01:05:29à trouver

01:05:29un candidat

01:05:30qui soit

01:05:31dans la continuité

01:05:32du pape François

01:05:34tout en assagissant

01:05:35un peu

01:05:35la situation

01:05:36il est possible

01:05:37que le recours

01:05:38à un spirituel

01:05:39comme l'est le cardinal Sarah

01:05:40soit effectivement

01:05:41une solution

01:05:42donc voilà

01:05:43on verra

01:05:44comment se dessineront

01:05:45les choses

01:05:46mais

01:05:47tout est ouvert

01:05:49aujourd'hui

01:05:49en tout cas

01:05:49je voulais vous montrer

01:05:50d'autres images

01:05:51d'archives

01:05:51d'autres obsèques

01:05:53celle de Jean-Paul Ier

01:05:54c'était en 1978

01:05:56et c'est toujours intéressant

01:05:57de voir

01:05:57combien la pompe

01:05:59est peut-être moins

01:06:00forte

01:06:00aujourd'hui

01:06:02et qu'elle existait

01:06:03à l'époque

01:06:0333 jours

01:06:05sur le trône

01:06:06de Saint-Pierre

01:06:06c'est le pontifical

01:06:08le plus rapide

01:06:08le plus court

01:06:09le plus bref

01:06:10avec des rumeurs

01:06:11à l'époque

01:06:12on imaginait

01:06:14un empoisonnement

01:06:15mais qui sont toujours

01:06:17plausibles

01:06:17aujourd'hui

01:06:18et c'est effectivement

01:06:20il avait pris

01:06:21la succession

01:06:22comme vous le savez

01:06:22de Paul VI

01:06:23en 1978

01:06:25écoutons les obsèques

01:06:27un ciel gris

01:06:29chargé de nuages

01:06:31une foule à la fois

01:06:32recueillie

01:06:33et vibrante

01:06:33c'était en fin d'après-midi

01:06:35place Saint-Pierre

01:06:36petit peuple de Rome

01:06:37touristes

01:06:38curieux

01:06:38ecclésiastiques

01:06:39il s'était retrouvé

01:06:41plusieurs milliers

01:06:41pour saluer

01:06:42une dernière fois

01:06:43celui qu'on appelle

01:06:44déjà ici

01:06:44le bon pape Jean-Paul

01:06:46en tête du cortège

01:06:48les 29 cardinaux

01:06:49déjà présents à Rome

01:06:50d'autres arriveront

01:06:51dans la nuit

01:06:51et dans les jours

01:06:52qui viennent

01:06:52pour insister

01:06:53mercredi prochain

01:06:54au funérail

01:06:55et participer

01:06:5510 jours plus tard

01:06:56au conclave

01:06:57un conclave

01:06:58qui cette fois

01:06:59se tiendra

01:06:59dans le délai

01:07:00le plus court

01:07:00prévu par les lois

01:07:01du Vatican

01:07:02contrairement à ce

01:07:03qui s'était passé

01:07:04après la mort

01:07:04de Paul VI

01:07:05à cela

01:07:06deux raisons

01:07:07d'abord

01:07:08aujourd'hui

01:07:08les 112 cardinaux

01:07:10appelés à désigner

01:07:11le pape se connaisse bien

01:07:12inutile donc

01:07:13de prévoir

01:07:14les rendez-vous

01:07:14qui avaient été

01:07:15nécessaires

01:07:16la dernière fois

01:07:17et puis au Vatican

01:07:18on veut faire vite

01:07:19le choc de la mort

01:07:20de Jean-Paul Ier

01:07:21a laissé ici

01:07:22un goût d'amertume

01:07:23et même de défaite

01:07:24l'église veut montrer

01:07:25qu'elle sait faire face

01:07:26tout recommence donc

01:07:28le jeu des pronostics

01:07:29bien sûr

01:07:30les évaluations

01:07:31des chances

01:07:31des uns

01:07:32et des autres

01:07:33mais tout recommence

01:07:34dans un climat lourd

01:07:36il y a un mois

01:07:37c'était le meilleur

01:07:38que le collège

01:07:38des cardinaux

01:07:39a eu le sentiment

01:07:40de désigner

01:07:40le futur pape

01:07:42risque donc

01:07:43qu'on le veuille ou non

01:07:43d'apparaître

01:07:44comme élu

01:07:45par le hasard

01:07:46des événements

01:07:47longtemps en tout cas

01:07:48le souvenir de Jean-Paul Ier

01:07:49de ce qu'il était

01:07:50de ce qu'il aurait pu faire

01:07:52risque de peser

01:07:53sur ce pontificat

01:07:54demain matin

01:07:55dans toutes les églises d'Italie

01:07:57on priera

01:07:58pour la mémoire

01:07:58de Jean-Paul Ier

01:07:59mais aussi

01:08:00et déjà

01:08:01pour ce conclave

01:08:02et le pape

01:08:03qu'il choisira

01:08:04et c'est intéressant

01:08:05parce que

01:08:06il avait pris

01:08:07ce nom de Jean-Paul

01:08:08en référence à Jean XXIII

01:08:09et à Paul VI

01:08:10Jean-Paul

01:08:11et Jean-Paul II

01:08:12avait pris

01:08:13effectivement

01:08:13la suite de Jean-Paul Ier

01:08:15ce qui était aussi

01:08:16un hommage

01:08:16bien sûr

01:08:17parce que sa mort

01:08:18la mort de Jean-Paul Ier

01:08:19a permis l'élection

01:08:19de Jean-Paul II

01:08:20exactement

01:08:21et ce nom

01:08:22dit beaucoup

01:08:23bien sûr

01:08:23François

01:08:24Saint-François d'Assise

01:08:25on sait

01:08:27les premières minutes

01:08:29quasiment

01:08:29qu'elle sera

01:08:30l'orientation

01:08:31du futur pape

01:08:33et ça sera intéressant

01:08:35donc de connaître

01:08:35ce nom

01:08:36et pourquoi pas

01:08:38Jean-Paul III

01:08:38c'est que

01:08:40certains

01:08:41ou pi 13

01:08:42ou pi 13

01:08:43effectivement

01:08:44je vais vous remercier

01:08:46Aymeric

01:08:46vraiment parce que

01:08:48vous êtes

01:08:49sur notre antenne

01:08:50le spécialiste

01:08:52et c'est vrai

01:08:53que vous connaissez

01:08:53particulièrement bien

01:08:54à la fois

01:08:55les coulisses

01:08:56mais aussi

01:08:56l'institution

01:08:58du Vatican

01:08:59demain matin

01:09:00je vous sollicite

01:09:01si vous en êtes d'accord

01:09:02pour finir

01:09:03à 9h dans l'émission

01:09:06je vous remercie

01:09:07grandement

01:09:08c'était vraiment

01:09:09extrêmement intéressant

01:09:11de vous écouter

01:09:11et puis

01:09:12à l'heure

01:09:13où l'église catholique

01:09:14pleure

01:09:14la disparition

01:09:15du pape François

01:09:16et bien

01:09:16CNews vous propose

01:09:17à 21h15

01:09:18un long format inédit

01:09:19François

01:09:19le pape du nouveau monde

01:09:22ça va être

01:09:23dans quelques instants

01:09:24je remercie

01:09:25Audrey Berthaud

01:09:26parce qu'il a fallu

01:09:26aujourd'hui

01:09:27bien sûr

01:09:28bâtir une émission

01:09:29différente

01:09:30on est d'ailleurs

01:09:30un peu plus long

01:09:31que nous le sommes

01:09:32d'habitude

01:09:32je remercie

01:09:34Félix Perola

01:09:35qui était là

01:09:35Arnold Cara

01:09:36qui était à la réalisation

01:09:37Rémi qui était à la vision

01:09:38Greg Posidalo

01:09:40qui était au son

01:09:40Audrey Berthaud

01:09:41Lucas Busutil

01:09:42Félix bien sûr

01:09:43merci à toutes les équipes

01:09:45de CNews

01:09:46qui sous l'autorité

01:09:48de Serge Nedjar

01:09:48aujourd'hui

01:09:49ont travaillé

01:09:49dans une journée particulière

01:09:52puisque l'antenne

01:09:52entièrement a été consacrée

01:09:54à la mort

01:09:54de François

01:09:56on a appris

01:09:56l'information ce matin

01:09:58on était dans l'heure des prôles

01:09:59il était 9h47

01:10:00et depuis 9h47

01:10:01votre édito de 9h

01:10:02qui restera un souvenir aussi

01:10:04je ne sais pas

01:10:05mais en tout cas

01:10:06en tout cas

01:10:08non je ne plaisante pas

01:10:10c'est vrai

01:10:10bon en tout cas

01:10:119h47

01:10:12on l'a appris

01:10:13et depuis 9h47

01:10:14l'antenne de CNews

01:10:15bien sûr

01:10:16est consacrée

01:10:16à cette mort importante

01:10:18bonne soirée à tous

01:10:19et rendez-vous demain matin

01:10:20on l'a appris

01:10:23on l'a appris

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