Le manque d'enseignants avec Philippe Dulbecco, recteur d'adadémie

ici Isère

07/04/2025

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00:00Pour rendre le métier d'enseignant attractif,

00:02confronté au manque de professeurs,

00:04mais aussi à vos expériences personnelles,

00:06vous n'hésitez pas à nous appeler 0476 46 45 45

00:10et on va parler avec notre invité ce matin, Laurent Gallien.

00:12Il vient d'arriver dans l'Académie de Grenoble

00:14et nous dit-il ce matin, il a quasiment eu le temps d'en faire le tour,

00:17Philippe Dulbecco, bonjour.

00:19Bonjour.

00:19Vous êtes le nouveau recteur d'Académie de Grenoble,

00:21qui on le rappelle regroupe l'ISERM,

00:23mais aussi les Deux Savoies, la Drôme, l'Ardèche,

00:25ça fait pas mal de terrain à couvrir pour un recteur.

00:28Vous êtes là depuis deux semaines,

00:30vous avez vu à peu près tout le monde,

00:31vous avez pris la dimension de cette académie.

00:34Oui, une belle académie,

00:36beaucoup de personnes compétentes,

00:38une grande diversité des territoires en effet,

00:40et puis la nécessité pour les 659 333 élèves

00:46de les accompagner, de leur offrir à tous,

00:49à chacun, un projet personnel.

00:51Et de mettre également des enseignants,

00:53on va aussi pouvoir en parler ce matin, en phase 2.

00:56Le problème, les problèmes de l'Académie de Grenoble,

00:58est-ce qu'il y a une particularité déjà ?

01:00Est-ce qu'il manque plus d'enseignants qu'ailleurs ?

01:02Le manque d'enseignants, il n'est pas tant, il est réel, on est d'accord.

01:05Bon, d'abord, il faut dire que c'est une académie qui va plutôt bien.

01:10Il faut dire à vos auditeurs que les résultats

01:13aux différents examens, aux différentes évaluations

01:16dans cette académie sont au-dessus de la moyenne nationale.

01:18Donc il faut quand même rassurer toutes celles et tous ceux

01:21qui nous écoutent.

01:23Mettre les enfants à l'école dans l'Académie de Grenoble,

01:25c'est plutôt une académie dans laquelle

01:28toutes les chances de réussite sont garanties.

01:29Après, pour autant, je n'élude pas la question.

01:32On a trois sujets, je crois, dans cette académie.

01:35Le premier sujet, en effet, c'est l'attractivité du métier d'enseignant.

01:38Alors, il se pose dans cette académie, comme dans toutes les autres,

01:40et on va pouvoir en parler.

01:42On a un sujet qui me tient à cœur, qui est le sujet du bien-être

01:45des élèves et des personnels.

01:47Pour moi, c'est une priorité qu'il faut absolument poursuivre.

01:52Et je sais qu'Hélène Incel, qui était à ma place

01:54il y a quelques semaines, était...

01:57Et puis, il faut naturellement continuer sur la voie de l'excellence,

02:01puisque c'est une académie qui a de bons résultats.

02:03Et donc, nous devons aller encore plus loin.

02:05Alors, effectivement, le manque d'enseignants,

02:07c'est un des problèmes criants, vous l'avez dit.

02:10Une des dimensions, en tout cas, de cette académie.

02:14Il vous en manque combien d'enseignants ?

02:15Est-ce qu'on peut chiffrer comme ça le nombre d'enseignants manquants

02:19qu'il faudrait recruter à court terme ?

02:21Ce n'est pas comme ça que les choses se posent.

02:22Il y a 37 000 enseignants dans cette académie.

02:25Et donc, naturellement, et je me mets à la place des auditeurs,

02:28lorsqu'il y a un prof qui est absent dans un établissement,

02:30ça se voit, et c'est normal que...

02:32C'est tous les absences de longue durée, on est bien d'accord.

02:34Il y a plusieurs absences.

02:35Il y a les absences liées aux maladies...

02:38Là, on parle d'enseignants manquants sur plusieurs mois, parfois.

02:40Et puis, il y a ceux qui, effectivement, sont des enseignants

02:43qui, pendant plusieurs semaines, sont absents.

02:46Il faut comprendre une chose.

02:47Les deux phénomènes peuvent être liés.

02:49Vous savez, quand on est malade,

02:52on n'est pas obligé de dire pourquoi on est malade,

02:54et d'ailleurs, on ne le dit pas.

02:55On dépose un certificat médical,

02:59et puis, c'est la semaine d'après que l'on sait si l'enseignant va rentrer.

03:03Et s'il ne rentre pas, il dépose à nouveau un certificat médical.

03:05Et les deux sont liés.

03:06On peut avoir des maladies de longue période,

03:09et ça met, effectivement, l'académie en difficulté.

03:11Parce que, dans ces cas-là, on ne peut pas procéder directement

03:14au remplacement et mettre, par exemple, un contrat actuel sur le poste.

03:17Alors, effectivement, il y a des questions...

03:19Ça, c'est une question RH, de remplacement,

03:21qui se poserait à n'importe quelle entreprise, finalement, du remplacement.

03:25Mais on se souvient tous d'une époque où il y avait des remplaçants.

03:29Et ça ne posait pas ce problème-là de remplacer,

03:33et les arrêts maladie étaient les mêmes, déjà.

03:35Tout à fait.

03:36Il y a une question qui est la question d'attractivité du métier.

03:39C'est une question nationale,

03:41et qui se pose ici, dans l'académie de Grenoble,

03:45selon une logique un peu particulière.

03:47Vous savez qu'il y a des zones,

03:49plus on se rapproche de la Suisse, plus c'est difficile.

03:54Plus on se rapproche de Lyon, dans le Nord-Isère, plus c'est difficile.

03:57Et certaines zones, en Drôme et en Ardèche,

03:59dans lesquelles, effectivement, structurellement,

04:02utilisons le mot, on est en difficulté pour trouver des enseignants,

04:06et on est en difficulté pour trouver des remplaçants.

04:08Ça, c'est vraiment une des priorités sur lesquelles nous devons travailler.

04:11Vous savez que la ministre d'État,

04:14ministre de l'Éducation nationale, a lancé quand même une initiative,

04:17qui est de changer les modalités de recrutement des enseignants.

04:20Ce n'est pas simplement les former autrement,

04:22c'est aussi pouvoir constituer des viviers,

04:25qui seront, on l'espère, plus importants.

04:27Puisque, dès le baccalauréat, à partir de la prochaine rentrée,

04:30nous allons solliciter les jeunes en disant,

04:32si vous voulez rejoindre les métiers d'enseignement,

04:34vous venez avec nous dès le baccalauréat,

04:36on vous forme pendant trois ans,

04:38et ensuite, on vous met le pied à l'étrier pour entrer dans le métier.

04:42Donc, il y a des mesures qui sont des mesures nationales,

04:45et nous devons, nous, mettre en place des mesures à l'échelle de l'académie,

04:49c'est-à-dire les zones dont je viens de vous parler.

04:51Il n'y a aucune raison que les choses s'améliorent demain si on ne fait rien.

04:55Et donc, c'est une des priorités sur lesquelles je souhaite engager.

04:58On va reparler de ces zones, et notamment d'une...

05:01Dans un instant, on va donner la parole à un auditeur, une auditrice,

05:04je ne sais pas ce que le prénom...

05:05Tout à fait, c'est Claude qui nous appelle de rire,

05:07pour parler d'attractivité du métier.

05:09On va peut-être justement parler de ça avec vous.

05:11Claude, bonjour !

05:12Bonjour !

05:13Claude, vous êtes enseignante, c'est ça ?

05:16Oui, j'ai travaillé à mon compte depuis 1977,

05:21en maths, français, anglais.

05:24D'accord, très bien.

05:25Et alors, racontez-nous un petit peu.

05:27Donc, j'ai travaillé il y a 25 ans.

05:29C'est impressionnant, c'est la première fois que je passe à la radio.

05:32Ah, ben vous inquiétez pas, on ne mort pas, personne n'a été blessé,

05:35donc vous allez très bien.

05:36Vous ne risquez rien, rien du tout.

05:38Si vous voulez poser une question, il faut lever la main.

05:40Exactement, vous avez les beaux réflexes.

05:42Alors, dites-nous, Claude, vous, vous avez été enseignant.

05:44Alors, vous avez eu une expérience un peu compliquée.

05:49Racontez-nous ça.

05:50Donc, il y a 25 ans, j'ai travaillé au Collège des Pires Plantées à Montaigne-aux-Derciaux.

05:55J'étais là deux semaines avant la rentrée,

05:59parce que la titulaire était en dépression.

06:03J'avais quatre classes dans un préfabriqué.

06:05Deux de sixième, une de quatrième et...

06:08Non, c'est une de sixième, une de quatrième et deux de troisième.

06:12Trois classes se sont bien passées.

06:14La quatrième et la troisième, bien sûr, m'ont pris en grippe.

06:18Ce n'étaient pas des maghrébins,

06:19ce sont des petits blancs avec des survêtements et des baskets blanches.

06:22Ils m'ont mis deux fois le feu à ma classe, un préfabriqué.

06:26Ils m'ont volé mes lunettes de vue et m'ont trouvé un surnom méchant.

06:29J'ai pardonné.

06:31Je voudrais saluer notre maître à tous, Serge Papagali, le loup-kini dauphinois.

06:36Une dernière chose, j'accepterais de travailler dans l'éducation.

06:39Non, l'éducation nationale,

06:43mais à des conditions avec un vigile, avec un chien et avec une assistance sociale.

06:48C'est peut-être un peu beaucoup, Claude, le vigile, le chien.

06:52On va revenir, en tout cas, vous avez vécu une expérience

06:55qui était peut-être à la fois heureuse sur certains points

06:57et malheureuse sur d'autres, qui touche aux conditions de travail.

07:01Je reviens vers vous, Philippe Dulbeco.

07:03Vous avez parlé tout à l'heure de la souffrance des enseignants.

07:06Dans le recrutement, il y a la question des conditions de travail.

07:08Il y a la question aussi du salaire.

07:10Qu'est-ce qui manque, finalement, pour recruter plus de gens dans l'éducation nationale ?

07:14C'est des volontaires ou c'est de l'argent et de meilleures conditions ?

07:17J'ai parlé du bien-être des élèves et des enseignants et pas forcément de la souffrance,

07:20même si la souffrance, je peux la mesurer.

07:24Ce type de situation ne peut pas se produire, ne doit pas se produire.

07:29Et vous savez qu'aujourd'hui, on est davantage armés

07:33pour faire face à ce type de situation.

07:34Nous avons des équipes mobiles de sécurité.

07:37Nous avons des personnels de vie scolaire qui ont été, au fil du temps, formés à ce type de situation.

07:42On peut le regretter parce que ça veut dire aussi que les difficultés sociales sont rentrées dans l'école.

07:47Et donc, ce type de situation ne doit pas se produire.

07:50On doit effectivement être plus attractif.

07:51Et je crois effectivement que les conditions d'exercice du métier sont absolument essentielles.

07:56Après, pour revenir à ce dont nous parlions tout à l'heure,

07:59il y a des zones dans cette académie où le pouvoir d'achat et notamment la capacité à se loger

08:04fait que cela peut dissuader des enseignants de se rendre dans ces zones.

08:08Et donc, nous devons travailler parce que ça ne va pas s'améliorer demain.

08:12Et nous n'allons pas travailler seuls parce que l'éducation nationale toute seule ne pourra pas résoudre l'ensemble de l'équation.

08:17Vous savez, vous me dites que ça fait une semaine que je suis là, j'ai déjà rencontré une dizaine de maires.

08:21J'ai discuté longuement avec le président du conseil régional.

08:24J'ai discuté avec les préfets.

08:26Nous devons, sur ces zones-là, prendre la main de manière à trouver des dispositifs

08:30permettant aux enseignants de se loger dans de meilleures conditions.

08:33Commençons par le logement.

08:35On aura déjà, je pense, traité une partie du sujet.

08:37Je reviens sur le Nord-Isère, notamment la limite avec Lyon,

08:41parce que c'est un cas qui dure depuis des années et des années.

08:45Le Nord-Isère est un peu éloigné du centre de formation qu'était Grenoble.

08:49Des enseignants et des enseignants qui ne veulent pas forcément se déplacer.

08:51Et à côté, des enseignants lyonnais qui voudraient peut-être venir parce qu'ils sont à 20 minutes,

08:55mais qui ne peuvent pas parce qu'il y a une frontière académique.

08:57Elles existent toujours ces frontières académiques dans le recrutement ?

08:59Franchement, de moins en moins.

09:01Vous savez qu'on a créé une région académique,

09:03la région académique qui correspond à la région administrative.

09:07Et vous voyez, pas plus tard qu'hier soir,

09:09j'étais en conversation téléphonique avec la rectrice de Lyon,

09:11rectrice de région académique, pour évoquer ce type de situation.

09:15Parce que les frontières académiques sont des frontières purement administratives.

09:19Mais rassurez-vous, la question est traitée de manière très coordonnée entre les deux académies.

09:25On va prendre une auditrice qui nous appelle également d'Ayrieux ce matin.

09:28Bonjour Evelyne.

09:30Bonjour.

09:31Votre témoignage ou votre question assez rapidement,

09:34parce qu'on arrive presque au bout du temps avec M. le recteur.

09:36Allez-y Evelyne.

09:37Je voulais juste, moi, apporter un petit signalement.

09:41Moi, j'ai deux proches qui sont enseignants,

09:44une en enseignement secondaire et une en enseignement primaire.

09:48Et toutes les deux, malheureusement, ont eu des maladies.

09:51Et du coup, on prévenu en amont qu'elles allaient avoir un arrêt.

09:55Elles avaient les dates, puisqu'il y avait des interventions.

09:57Il y avait vraiment une hospitalisation qui était prévue.

10:00Et le remplacement n'a pas été effectué.

10:03Alors qu'elles ont prévenu en amont, le remplacement a été mis en place après,

10:09une fois que l'arrêt est arrivé, et deux, trois jours après.

10:12Bon, c'est-à-dire que les élèves ont bâti de cette absence,

10:15alors que les professeurs avaient prévenu de leur absence.

10:19Merci Evelyne pour votre témoignage à Ayrieux.

10:22Alors, effectivement, deux, trois jours,

10:23on va presque dire que ce n'est pas très long par rapport à d'autres absences

10:26qui peuvent être déplorées dans les établissements.

10:28Il faut attendre forcément que l'arrêt soit déposé pour remplacer un enseignant ?

10:31Vous voyez, c'est la parfaite illustration de ce que nous nous disions tout à l'heure, monsieur.

10:35C'est-à-dire qu'il y a des modalités administratives, juridiques,

10:38qui s'imposent à nous et qui font qu'on ne peut pas déclencher un remplacement

10:42tant que, formellement, on n'a pas reçu le certificat, il y a des règles.

10:46Bon, ça, il faut l'améliorer.

10:48Il faut l'améliorer et ça doit se faire au plus proche du terrain.

10:51Cette académie, comme je l'ai dit, elle mobilise 37 000 enseignants.

10:55La direction des ressources humaines et la gestion des ressources humaines

10:58ne peut pas se faire depuis Grenoble.

10:59Elle doit se faire au plus proche du terrain.

11:01Dans chacun des départements ?

11:02Au-delà ! Au-delà des bassins d'enseignement.

11:06Parce que les départements encore, regardez le département de l'ISER,

11:09ce n'est pas forcément la maille appropriée pour aller gérer les situations au plus près du terrain.

11:14Et c'est ce vers quoi nous irons, monsieur.

11:17Merci beaucoup, Philippe Dubeco, d'être venu nous voir ce matin,

11:20nouveau recteur d'académie de Grenoble, pour remplacer.

11:23Il faut aussi des candidats au remplacement et on a vu que c'était ce qui pouvait manquer également.

11:27Merci à vous pour vos messages.

11:28Vous pouvez continuer de nous en laisser sur la page Facebook.

11:31Le débat est toujours ouvert.

11:32Merci à Evelyne et à vos commentaires également, que l'on continue de lire avec attention.

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