- 01/04/2025
Mardi 1 avril 2025, retrouvez Arnaud Gernath (Responsable de la gestion convertibles, Lombard Odier IM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourges, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des obligations convertibles.
00:16Nous en parlons avec un spécialiste, gérant et responsable de l'organisation convertible
00:20chez Lombardo DIM, à mes côtés en plateau, Arnaud Guernat.
00:23Bonsoir Arnaud.
00:24Bonsoir Guillaume.
00:25Merci beaucoup d'être là.
00:26Nous nous sommes retrouvés pour parler de cette classe d'actifs qui fait le pont entre
00:30deux univers.
00:31C'est toujours comme ça qu'on raconte un peu l'histoire des obligations convertibles.
00:34Vous présentez ça comme un produit qui permet à la fois d'avoir une sécurité ou une forme
00:40de sécurité obligataire, tout en ayant un petit kicker et une option, une optionnalité,
00:46une exposition à la partie action également d'un émetteur.
00:49Exact.
00:50Et je trouve que ça fait toute sa place dans la certitude qu'on connaît aujourd'hui.
00:54J'ai vu vos intervenants s'y dérouler.
00:57Il y a une nuance d'inquiétude.
00:59Il y en a qui sont un peu moins inquiets que d'autres mais globalement tout le monde est
01:02un peu prudent.
01:03Je crois qu'il faut simplement admettre qu'on ne sait pas des fois et les obligations convertibles,
01:10les options de manière générale, aident à naviguer en fait cette période d'incertitude.
01:14Alors avant de parler de l'intérêt des convertibles en 2025 dans le monde de Trump 2.0, un mot
01:19quand même de ce que cette classe d'actifs a rapporté en 2024.
01:23Le comportement de la classe d'actifs convertible sur une année comme 2024 ou 2023-2024 si vous
01:28voulez prendre les deux années ensemble ou depuis 2022, ce qui vous intéresse en termes
01:32de séquences Arnaud, comment s'est comportée cette classe d'actifs par rapport au reste
01:38des grandes classes d'actifs ?
01:39Alors justement c'est intéressant, les obligations convertibles, ça marche déjà au niveau
01:45performance.
01:46Alors je vais vous donner quelques chiffres en fait, sur 20 ans, on va commencer sur 20
01:50ans, ça rapporte à peu près 50% la performance des actions globales avec un tiers de la volatilité.
01:58La volatilité c'est une mesure du risque, donc avec beaucoup moins de risque que le
02:01marché d'action.
02:02Maintenant si on regarde sur l'année dernière qui s'est écoulée, donc juste il y a jusqu'à
02:05une semaine, sur un an c'est 8,5%, ce qui veut dire que ça a permis, donc notre fonds
02:10a fait 8,5%, ce qui a permis en fait d'avoir une performance qui est supérieure à celle
02:15du marché d'action et aussi des stratégies obligataires qui ont fait entre 4 et 7 en
02:19fonction du risque.
02:21La Chine, on a un fonds aussi asiatique, donc vous avez les obligations convertibles globales,
02:26mais j'entendais vos interlocuteurs avant qui parlaient aussi de la Chine, la Chine
02:32c'est notre fonds a fait un peu moins de 16% de performance sur un an, c'est-à-dire
02:36plus que le marché d'action, donc MSI Asia, et deux fois plus que les stratégies obligataires
02:41sur cette région.
02:42Donc ça marche, et avec beaucoup moins de volatilité et de prise de risque.
02:47Pourquoi ?
02:48Alors en fait c'est intéressant parce que le marché asiatique en particulier l'année
02:52dernière a beaucoup grossi, on a vu énormément d'émetteurs comme Alibaba, JD.com qui sont
02:58venus sur le marché avec des tailles importantes, et si vous regardez en fait la performance
03:01de ces émetteurs, qui sont un peu l'équivalent des 7 magnifiques en Asie.
03:04Ah bah oui, qui sont complètement l'équivalent, on les a, on les a, oui oui bien sûr, au
03:07moins en taille.
03:08En taille exactement, et les obligations convertibles en ont beaucoup, on a eu une très très belle
03:14performance de ces noms.
03:17Encore une fois, la Chine, ça fait quelques mois qu'on a vu une politique qui est beaucoup
03:22plus en support de l'économie, du consommateur, mais on sait que ça ne va pas forcément
03:27être une ligne droite.
03:28Il y a toujours des risques géopolitiques, les tarifs de main, on ne sait pas ce qui
03:31va se passer.
03:32Les convertibles, les obligations convertibles vous permettent justement de passer ces périodes
03:36d'incertitude.
03:37Comment ? C'est-à-dire, dans les caractéristiques des convertibles, qu'est-ce qui fait que c'est
03:42un produit intéressant dans un moment où les modèles des économistes nous montrent
03:46des niveaux d'incertitude jamais atteints ? Pourquoi c'est une classe d'actifs qui réagit
03:51bien dans ce genre de période, Arnaud ?
03:53Deux choses.
03:54De manière générale, c'est ce que vous avez dit au départ, en fait c'est un produit
03:57qui est une obligation, d'où le nom, donc ça vous donne la certitude des coupons et
04:02des remboursements, mais ça contient aussi une option de conversion qui vous permet de
04:06transformer votre obligation en l'action, et donc ça vous donne en fait la partie
04:12d'anticipation à la hausse tout en ayant une protection à la baisse, et donc par définition
04:15les moments d'incertitude, ça aide en fait d'avoir ce profil qui est un peu asymétrique
04:19à la hausse et à la baisse.
04:20Et puis on a des choses qui sont un peu plus thématiques aujourd'hui, tactiques je dirais
04:24aussi, donc aujourd'hui on est payé, les obligations convertibles vous paient pour
04:30être exposés sur le marché d'action, et donc il y a une valorisation qui a beaucoup
04:34baissé.
04:35C'est l'étau ça, c'est le rendement positif, le rendement réel positif, retrouvé, enfin.
04:39Exactement, ça faisait longtemps qu'on l'avait perdu, et donc ça c'est important.
04:42Donc aujourd'hui vous êtes payé pour attendre, et vous êtes payé pour être exposé et
04:47en même temps être protégé, donc ça c'est un premier point.
04:50Deux aussi, naturellement les obligations convertibles vous donnent de la diversification.
04:56Donc on n'a pas les mêmes émetteurs que dans les stratégies oubliétaires, vous avez
04:59des biais, vous avez peut-être un peu plus d'Asie, vous avez plus par exemple des producteurs
05:03d'électricité qui ont très bien marché depuis le début de l'année comme j'ai entendu
05:05le président qui en a parlé.
05:08Et donc on a des expositions qui sont différentes et sur des thèmes aujourd'hui qui sont des
05:15thèmes de croissance en particulier, qui sont intéressants.
05:18Encore une fois c'est vrai que les valeurs de croissance c'est un peu un point d'interrogation,
05:21ce qui a bien marché c'est le value dernièrement, mais on est peut-être arrivé à des points
05:28de valorisation qui sont intéressants.
05:29Et les obligations convertibles ont une bonne manière de revenir sur des valeurs de croissance
05:33par exemple.
05:34Exact, et ils ont traditionnellement des expositions sur des valeurs de croissance,
05:38c'est normal.
05:39Et en plus lié à l'innovation, ça permet d'aider à financer les différents paliers
05:45de développement.
05:46Donc c'est normal qu'on en retrouve beaucoup.
05:47Et aujourd'hui on a eu un marché primaire qui a été particulièrement important ces
05:54dernières années.
05:55La dernière c'est 120 milliards de nouvelles émissions pour donner un chiffre.
05:58C'est une grosse année ? On ne se rend pas bien compte ?
05:59Non, c'est une bonne année, il y a eu 160 milliards par an entre 2020 et 2021.
06:04Le marché des obligations convertibles c'est 400 milliards d'euros.
06:08Pour donner une taille.
06:09Oui, 120 milliards de primaires, c'est une proportion, c'est important bien sûr.
06:12Ce n'est pas négligeable.
06:13Et en fait, ce marché primaire est important parce qu'il permet en fait, c'est toujours
06:20été une source de performance, je dirais, d'en avoir.
06:22Et ça permet d'avoir, de renouveler les expositions sur des nouveaux thèmes.
06:26Et on voit effectivement beaucoup d'expositions sur les valeurs de croissance aujourd'hui,
06:31en particulier sur l'intelligence artificielle, les crypto-monnaies.
06:35Alors c'est vrai que les crypto-monnaies, ça ne fait pas forcément l'unanimité, mais
06:38aujourd'hui, l'univers vous fournit en fait une capacité d'exposition aussi bien sur
06:42des valeurs qui peuvent être assez volatiles que la microstratégie, s'ils vous permettent
06:46d'investir un levier sur le bitcoin.
06:49Donc celui qui a mis toute la trésorerie en bitcoin, c'est ça la microstratégie ?
06:52D'accord.
06:53Donc si on n'a pas envie forcément d'être direct actionnaire de microstratégie, il
06:58y a la convertible qui permet quand même à la fois de mesurer le risque, de le maîtriser
07:02et de profiter en partie du rendement, du risk-reward que la microstratégie peut offrir.
07:10Vous sentez bien qu'après c'est discutable, mais nous on pense qu'on est peut-être à
07:13un point d'affliction sur ces crypto-monnaies, donc c'est intéressant.
07:16Mais si vous n'êtes pas sûr, vous avez d'autres expositions, Coinbase c'est la plus
07:21grosse plateforme d'échange, j'ai entendu, et on a une convertible Coinbase.
07:24Et ça c'est des nouveaux thèmes dans l'univers ?
07:27Alors c'est des nouveaux thèmes qui ont commencé, j'irais, il y a un an, un an et
07:29demi, et qui ont progressivement monté en termes d'exposition.
07:33Et vous savez, les valeurs de croissance, il ne faut pas en avoir peur via les convertes.
07:37Justement parce que chaque année, je vais vous donner des exemples, ça a été une
07:40source de performance.
07:41Tesla, ça ne marche moins bien en ce moment, mais en 2019, convertible Tesla ça valait
07:47100, en 2020 ça valait jusqu'à 1200, ça fait x12 la convertible.
07:51RedMetal, la suite est de décennies.
07:53Tirée par l'envolée de l'action, c'est ça ?
07:54Exact, tirée par l'envolée de l'action.
07:56RedMetal, les dernières valaient 100, aujourd'hui ça vaut 450.
07:59Donc les convertibles, ça profite bien de la hausse quand ça marche.
08:02Surtout sur les valeurs de croissance où on atteint ce point d'inflexion.
08:05Donc dans les thèmes un peu tactiques, électrification, ça c'est un bon thème aujourd'hui pour un
08:11gérant convertible, Arnaud ?
08:12Alors on aime beaucoup l'électrification.
08:14Donc, donner deux chiffres, on encipe 4% d'augmentation de la demande d'électricité
08:20sur les cinq prochaines années, contre 1, 1,5% je dirais, sur les 20 dernières années
08:24annuellement.
08:25Donc, augmentation très forte, l'électrification, les véhicules électriques, les data centers
08:31et les convertibles, on a à peu près 15 à 20% d'exposition sur ce thème-là.
08:37Donc c'est un gros thème sur les obligations convertibles, on y croit, et ce n'est pas
08:39seulement les producteurs d'électricité, c'est aussi tous les fournisseurs de solutions,
08:42les Schneider, les Prismian, qui pour nous sont des expositions intéressantes et qui
08:48vont être en ligne avec le développement de cette tendance.
08:50Bon, crypto, l'Asie aussi, si on résume en termes géographiques, vous dites que l'Asie
08:55c'est devenu un gros marché pour les convertibles aujourd'hui.
08:57Oui, c'est 25% de notre exposition, c'est une zone importante et c'est une zone qu'on
09:03considère toujours comme dynamique, ça a des problèmes géopolitiques et des problèmes
09:06économiques, mais encore une fois, ça ne sera pas une ligne droite, mais les convertibles
09:09vous permettent justement d'être exposés de manière plus sereine.
09:12Le thème M&A, c'est un thème important pour l'univers convertible, si on a cette
09:17optionnalité action, le M&A peut faire s'envoler le cours d'une action ?
09:23Effectivement, on a des clauses dans les obligations convertibles qui alignent l'intérêt
09:28des porteurs d'obligations avec celui des actionnaires, et des fois, on a des clauses
09:33qui sont encore plus intéressantes, donc en cas d'offre, les obligations convertibles
09:37vont en bénéficier, et même des fois plus que l'actionnaire, mais on entite d'ailleurs
09:41une bonne année en M&A.
09:42Le début a été dur.
09:43Oui, le premier trimestre visiblement n'a pas été aussi prolifique que ce qu'on pouvait
09:47imaginer sous Trump.
09:48Exact, mais si on baisse un certificat, les sociétés ont beaucoup de cash, beaucoup
09:55de liquidités, et surtout, les obligations convertibles, l'univers, contient énormément
09:59de petites et moyennes entreprises, ce sont celles qui vont être exposées sur le thème M&A.
10:06La qualité du gisement convertible, comment est-ce qu'il évolue sur longue période ?
10:12On gagne en qualité, il y a de nouveaux émetteurs qui arrivent, vous citiez les thèmes cryptos
10:17qui n'existaient pas il y a quelques années, on garde quand même la qualité, ou est-ce
10:23que ça dégrade un peu la qualité du gisement ?
10:26Non, au contraire, la qualité s'est largement améliorée.
10:28Je vais vous donner comme exemple Crypto-Monnaie qui est peut-être un peu l'extrême, mais
10:32globalement, je dirais que l'univers a largement augmenté en qualité depuis 2021, on avait
10:37beaucoup de valeurs de croissance non profitables, qui ont été très sensibles à la hausse
10:43des taux.
10:44Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
10:45On a vraiment des émetteurs de qualité, globalement, qui permettent vraiment de profiter
10:49de la croissance.
10:50Une dernière question, Arnaud, l'intérêt pour un émetteur quand il fait un choix de
10:55financement via le marché, via les marchés de capitaux, qu'est-ce qu'il fait basculer
11:02sur une convertible ?
11:03Qu'est-ce qui se dit ?
11:04Je peux émettre des actions, je peux émettre de la dette traditionnelle et j'ai le choix
11:08de la convertible.
11:09Il y a plusieurs choses.
11:10Déjà, on va commencer par le plus évident, la différence de coût entre émettre une
11:15obligation à taux fixe et émettre une obligation convertible.
11:18Aujourd'hui, en fonction des régions, c'est 3 à 4,5% de différence, globalement, je
11:24dirais, et en fonction des qualités de crédit.
11:25Plus vous avez une qualité de crédit qui est plutôt à yield, plus vous avez une différence
11:30qui est importante.
11:31D'accord.
11:32Plus vous y gagnez.
11:33Vous avez aussi, je dirais, la capacité de pouvoir être intéressé par la dilution.
11:37Les sociétés de croissance, plus petites, sont peut-être moins focalisées sur la dilution
11:41que les grosses sociétés aujourd'hui.
11:43C'est pour ça qu'on va avoir plutôt ce type de société.
11:45Rien de mal, on en est très content.
11:46C'est plutôt, je dirais, ce qui importe, et de diversifier de manière générale les
11:52sources de financement.
11:53On l'a vu en 2020, c'est important d'avoir des sources de financement différentes.
11:57Est-ce que la clientèle pour les convertibles évolue, s'élargit également, Arnaud ?
12:01Oui.
12:02Alors, ces dernières années, on a vu une évolution assez forte, en fait, l'émergence
12:07de Hedge Fund, ce qu'on avait connu dans le début des années 2000 et après qui a disparu
12:12après la crise.
12:13Donc, ça représente entre 60 et 70 % maintenant des investisseurs et ça fait surtout partie
12:20en général d'un investissement plus large, en fait, crédit ou arbitrage de structures,
12:29de capitaux, des choses comme ça.
12:30Les stratégies directionnelles représentent toujours entre 30 et 40 % du gisement et on
12:38pense que c'est fait pour durer.
12:39Merci beaucoup, Arnaud.
12:40Merci d'être venu nous parler de cet univers passionnant des convertibles, un peu médiatisé
12:46peut-être.
12:47J'avoue, je n'ai pas ma culpe, mais on en parle régulièrement avec vous depuis plusieurs
12:50années.
12:51Arnaud Guernat, responsable de la gestion convertible chez Lombard-Rodier, IM, avec
12:54nous dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.
Recommandations
11:05
|
À suivre
12:40
13:04
11:03
1:00:08
12:06
11:59
13:58
13:15
13:33
12:58
13:26
11:07
12:25
10:06
40:01
39:09
12:44