Défense : comment l’épargne des Français sera mise à contribution

Sud Radio

16/03/2025

Avec Philippe Crevel, économiste, directeur du Cercle de l'Epargne

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00:00Le gouvernement veut-il vraiment puiser dans votre épargne pour financer le réarmement du pays ?

00:05C'est la question qu'on va se poser puisqu'elle circule beaucoup sur les réseaux sociaux.

00:09Le vrai du faux, on le fait avec notre invité Philippe Crevel, bonjour.

00:12Bonjour.

00:13Bienvenue sur Sud Radio et merci de nous rejoindre de si bon matin.

00:17Vous êtes économiste, directeur du cercle de l'épargne.

00:21Vrai ou faux, le gouvernement va-t-il vraiment puiser dans notre épargne pour augmenter le budget de nos forces armées ?

00:27Philippe Crevel, la question peut sembler incongrue, malgré tout elle se pose sur les réseaux sociaux.

00:32C'est faux, c'est complètement faux.

00:34Le gouvernement n'a pas prévu de puiser, de prélever, de prendre l'épargne des Français.

00:40Simplement, il souhaite qu'elle soit orientée en partie vers la défense, vers l'industrie de la défense.

00:49Mais ce serait évidemment un choix volontaire de la part des épargnants d'opter ou de ne pas

00:54pour affecter leur épargne vers des placements qui seraient en lien avec l'industrie de la défense.

01:00Mais en aucun cas, le gouvernement va puiser, va prendre, ce ne sera pas un nouvel impôt.

01:05Emmanuel Macron a indiqué clairement qu'il ne voulait pas faire d'impôt pour la défense

01:10et donc il n'y aura pas d'impôt sur l'épargne ou de prélèvement sur l'épargne.

01:14Mais alors malgré tout, on est face à une quadrature du cercle, puisque le ministre des Armées Sébastien Lecornu

01:20nous dit que le poids de forme de l'armée française, c'est un budget à 100 milliards d'euros,

01:25presque le double de ce qu'on a, presque, j'ai dit.

01:27Ça veut dire qu'il faudra bien trouver les ressources quelque part.

01:30Concrètement, ça veut dire quoi ? On se dirige vers un équivalent défense du Livret A

01:35ou c'est encore une autre piste qui est explorée ?

01:37Pour mobiliser l'épargne, pour orienter l'épargne, c'est vrai qu'il y a plusieurs pistes possibles

01:43et qui ont été évoquées ces derniers temps.

01:45Il y avait l'idée du fléchage du Livret A vers la défense.

01:49Ça a été proposé par des parlementaires.

01:51A priori, ce n'est pas ce que souhaite Bercy.

01:54Pour éviter de transformer le Livret A en mille feuilles, il ne faut pas oublier que le Livret A

01:58est destiné à financer en priorité le logement social.

02:02Autre piste qui a été évoquée, c'était un livret de défense, un livret bleu, blanc, rouge ou vert kaki.

02:08Là, pareil, c'est un peu compliqué à mettre en place.

02:11C'est un système un peu administré et donc ce n'est pas forcément ce qui,

02:17aujourd'hui, a le vent en poupe.

02:18On irait plutôt vers la création d'un fonds d'investissement en faveur de la défense.

02:24Fonds d'investissement auquel participeraient les institutionnels, les banques, les assureurs,

02:32la Caisse des dépôts et consignations par exemple

02:34et qui pourraient faire appel à l'épargne des ménages à travers des unités de comptes dans l'assurance-vie,

02:41à travers des parts de ces fonds qui pourraient être logées dans un compte-titres

02:46voire dans un plan d'épargne en action.

02:48On parle souvent de l'épargne des Français comme d'un bas de laine particulièrement imposant

02:54qui pourrait régler beaucoup de problèmes.

02:56Est-ce que c'est vrai ?

02:58L'épargne des Français, elle est abondante.

03:00Il y a 6 000 milliards d'euros d'épargne financière

03:04mais cette épargne est déjà utilisée.

03:06Ce n'est pas de l'argent dans un coffre-fort.

03:09L'épargne des Français, elle est aujourd'hui au cœur de l'économie.

03:13Elle finance en grande partie les déficits publics imposants de l'État

03:18mais ça finance également le logement social,

03:20ça finance également les entreprises bienheureusement

03:23et ça finance déjà la défense

03:25que ce soit donc à travers le financement du déficit de l'État

03:29ou à travers des actions des entreprises comme Gassos, comme Airbus

03:35et donc les Français financent déjà la défense

03:38et c'est vrai que l'épargne ne peut pas résoudre tout seule

03:42et en plus elle est déjà utilisée.

03:44En quoi elle est déjà utilisée précisément aujourd'hui ?

03:48Vous l'avez dit d'ailleurs, elle est utilisée notamment

03:51pour couvrir les déficits imposants de l'État français.

03:53En quoi notre épargne aujourd'hui, par quels mécanismes concrets,

03:56permet de financer le déficit de l'État ?

03:59L'épargne des Français est orientée vers le financement de déficit de l'État

04:04à travers plusieurs produits.

04:06Premièrement, l'assurance vie.

04:08Quand vous avez un contrat d'assurance vie

04:10et que vous avez souscrit à des fonds euros dans ces contrats,

04:14ce sont des fonds qui sont garantis en capital,

04:16l'assureur avec l'argent que vous avez versé

04:20pour garantir ce fonds euro va acheter, va prendre

04:24des obligations d'État et contribuer au financement du déficit.

04:28Sur le libraire par exemple, oui ça finance le logement social

04:32mais également une partie de votre argent

04:35pour assurer la sécurité du livret A,

04:37pour assurer la liquidité,

04:39est placé dans des obligations, dans des bons trésors

04:43et donc finance également le déficit de l'État.

04:46Et ça c'est important de le rappeler.

04:48On dit souvent que la dette française a un gros défaut

04:52quand on la compare à d'autres pays qui n'ont qu'une dette importante

04:54comme par exemple l'Italie ou alors le Japon,

04:57c'est que la dette française est détenue par des investisseurs étrangers

05:01et donc pas par des Français. Vrai ou faux ?

05:03La dette publique française est détenue à peu près à 50%

05:08par des non résidents, par des personnes qui ne sont pas sur le territoire français.

05:13C'est vrai que si on prend au Japon,

05:15on est sur plus de 80% détenus par les Japonais.

05:19Les Italiens c'est un peu plus, donc les Français en détention nationale,

05:23c'est aux alentours de 60%.

05:25Il faut voir qu'en France,

05:28le gros détenteur de la dette publique aujourd'hui française

05:32c'est la Banque Centrale Européenne qui a acquis énormément de titres ces dernières années.

05:36Après, c'est à peu près un quart,

05:39après c'est réparti pour 50%

05:42entre les Français et puis entre les banques, les assureurs,

05:45et puis il y a à peu près 25 à 30%

05:49qui est acquis par des non résidents essentiellement européens.

05:53C'est vrai qu'on a une dépendance vis-à-vis de ces investisseurs européens

05:57qui exigent de plus en plus des taux d'intérêt élevés,

06:00ça coûte de plus en plus cher à l'État,

06:02et donc ça nous oblige, c'est vrai à un moment ou à un autre,

06:05à être un peu plus rigoureux, mais c'est difficile en France.

06:09Alors ça nous oblige, du moins du côté de l'État,

06:11et c'est difficile en France, je vais y revenir dans un instant,

06:13mais ça m'amène à cette question.

06:15Si je veux épargner par exemple, si je veux placer mon argent,

06:18est-ce qu'il est prudent pour moi, Français,

06:21de placer mon argent dans de la dette française ?

06:23Vous me dites que les intérêts augmentent, ça devrait être plutôt bon pour l'investisseur que je suis.

06:28La bonne nouvelle, oui, c'est que quand les taux d'intérêt augmentent sur la dette publique française,

06:33l'épargnant est mieux rémunéré,

06:35et ça traduit également un déséquilibre croissant,

06:42donc on ne peut pas complètement se réjouir de la situation.

06:45Après, aujourd'hui, il n'y a pas de risque en termes de garantie sur les obligations d'État,

06:52il n'y a pas de risque de banqueroute de la France en l'état actuel des choses.

06:57La France peut faire face, on va dire, à ces traites et peut rembourser.

07:01Évidemment, si on continue de dériver de manière persistante sur les prochaines années,

07:07à un moment ou à un autre, ça pourrait se poser,

07:09mais en l'état actuel des choses, il n'y a pas de problème sur la dette publique française,

07:13et les épargnants peuvent être garantis de retrouver leur argent à l'heure actuelle.

07:18Je rappelle que vendredi soir, l'agence de notation Fitch a maintenu la note de la dette française à A-,

07:26c'est-à-dire perspective malgré tout négative.

07:29C'était presque une surprise, ça l'était aussi pour vous ?

07:32C'est vrai que les agences de notation, depuis quelques temps,

07:35on s'attend à ce qu'elles dégradent la France,

07:37compte tenu des problèmes politiques, de la difficulté à faire passer un budget,

07:42de le fait qu'on a un déficit public aujourd'hui qui se trouve entre 5 et 6% du PIB,

07:48et donc c'est vrai qu'on est plutôt dans l'idée que les notes vont se dégrader.

07:52Pourquoi les agences ne dégradent pas ?

07:54Premièrement parce qu'on a un taux d'épargne extrêmement élevé,

07:5718% du revenu disponible brut, près d'un cinquième des revenus des ménages sont épargnés,

08:03donc ça, ça contribue à maintenir la note française,

08:07et puis il y a l'idée que le système institutionnel français est solide par rapport aux autres pays,

08:17parce qu'il faut toujours comparer la France par rapport aux autres pays,

08:20et la dette publique française, les titres publics français sont appréciés à l'étranger,

08:25et il n'y a pas de problème de souscription,

08:27parce qu'on se dit que la France arrivera à rembourser,

08:31et que la France est quand même encore un grand pays économique à l'échelle internationale.

08:36Donc moi, ça fait plusieurs mois, voire plusieurs années,

08:39que je vois passer certains de vos confrères, des économistes, qui partagent leur inquiétude.

08:44Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui vous restez optimiste, ou vous êtes simplement dans l'attente ?

08:49J'essaie d'être optimiste, et il faut.

08:53Premièrement, on a quand même des atouts, l'épargne est importante,

08:57on aura quand même une économie, même si on a des difficultés,

09:03comme ça a été indiqué ce matin dans le journal du dimanche,

09:07on reste quand même une plus puissante économie européenne.

09:10Puissante économie européenne, mais avec un bonnet d'âne, c'est ce que rappelle le journal du dimanche.

09:15Tout à fait, sur certains aspects, mais on a encore des secteurs dynamiques,

09:19que ce soit dans l'aviation, que ce soit même dans les start-up,

09:22au niveau de l'intelligence artificielle, on a encore des atouts,

09:25et donc on a un problème de finances publiques récurrent depuis de nombreuses années.

09:29C'est vrai que c'est notre point noir, malgré tout je pense qu'on peut aujourd'hui,

09:34si chacun fait un effort, et c'est vrai que c'est la question du volume de travail,

09:38ça a été pointé dans le journal du dimanche, c'est connu,

09:41c'est vrai qu'il faudrait accroître le volume de travail en France,

09:44et être dans la moyenne européenne pour résoudre en grande partie nos problèmes.

09:48Si nous avions le même taux d'emploi que les Allemands,

09:52c'est-à-dire 78%, nous sommes à 68%,

09:56on n'aurait pas de problème de déficit public en France,

09:59donc on voit que le simple fait de revenir dans la grande moyenne européenne,

10:03nous permettrait de résoudre une grande partie de nos problèmes.

10:05C'est ça, mais ce sont des questions politiques sensibles en France qu'il faut trancher.

10:10Merci beaucoup Philippe Crevel, c'est toujours un plaisir de vous entendre sur Sud Radio en tout cas.

10:15Je rappelle que vous êtes économiste et directeur du Cercle de l'Épargne.

10:18A bientôt !

10:19A bientôt !

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