Financement du réarmement de la France : «Si on fait des efforts, ça va peser sur le système social», estime Julien Damon

Europe 1

13/03/2025

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00:007h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le sociologue Julien Damon.

00:05Bonjour Julien Damon.

00:06Bonjour.

00:06Bienvenue sur Europe 1, vous êtes directeur de la société de conseillers Eclair, également prof à Sciences Po, HEC,

00:11ainsi qu'à l'École Nationale Supérieure de Sécurité Sociale, ça ça existe.

00:16Ah mais absolument, c'est une chose très sérieuse que de former les dirigeants des caisses d'allocations familiales,

00:20des caisses d'assurance maladie, et pour l'autre côté de la force, des URSAF.

00:24Bon, l'heure en tentant du matin au soir depuis deux semaines, Julien Damon, serait au réarmement militaire.

00:30Alors je précise réarmement militaire, car il a été question déjà dans la bouche d'Emmanuel Macron de réarmement,

00:36mais en l'occurrence c'était démographique, alors ça c'était aussi un de vos sujets de prédilection, la démographie.

00:41Vous avez récemment écrit un ouvrage sur le sujet les batailles de la natalité séparées aux éditions de l'Aube.

00:47Donc là il est question de regardir les arsenaux plutôt que les berceaux,

00:50la question étant de savoir si on en a les moyens, vu déjà le niveau de notre dépense publique, en particulier de nos dépenses sociales.

00:57C'est la question que vous vous posez dans un papier qui est récemment paru sur le site de la revue TELOS, qui est en accès libre.

01:02La défense ou la sécurité sociale ? Vous pensez, Julien Damon, qu'il va falloir choisir entre les deux ?

01:08En tout état de cause, je pense qu'il faut prendre au sérieux ce que dit le président de la République, qu'on l'apprécie ou non,

01:15lorsqu'il évoque l'augmentation des budgets consacrés à la défense nationale de 1, 2 ou 3 points de PIB.

01:23On est à 2% aujourd'hui, il viserait entre 3,5 et 5 aujourd'hui.

01:27Alors en effet, on dépense autour de 2% de notre richesse annuelle produite chaque année.

01:33En milliards d'euros, ça fait 50 milliards d'euros.

01:35Ouais voilà, presque 60 même, après tout le monde se bagarre avec plein de milliards d'euros.

01:39En tout état de cause, c'est 25-30 milliards.

01:42L'idée force, c'est de doubler le budget de la défense.

01:45Comme ça, à l'ordre de grandeur, on l'a à l'esprit.

01:47Comment fait-on lorsqu'on a des difficiles cumulés considérables et un endettement extrêmement problématique ?

01:53On peut comparer les grandes masses budgétaires des pouvoirs publics.

01:58Les pouvoirs publics consacraient l'essentiel de leur effort à la défense il y a encore 60-70 ans,

02:06et une portion très limitée de leur effort aux dépenses sociales parce que les retraites étaient peu élevées.

02:11Je vais donner les chiffres parce que vous les donnez dans ce papier.

02:15Vous dites en 1938, la dépense de défense, c'était 9% du PIB.

02:20On est à 2% aujourd'hui, 9% contre 2%.

02:23En revanche, la dépense sociale, c'est 31% du PIB aujourd'hui en France.

02:28C'était 1% en 1938.

02:31Bon, c'était pas la même France là, c'est pas du tout...

02:33Non mais c'était absolument pas la même France, on vivait pas dans le même monde,

02:35c'était pas le même modèle social, et pensons à quelque chose de très important,

02:38en 1938, nous n'avions presque pas de retraite et nous n'avions presque pas d'assurance maladie.

02:43On n'est pas là en train de jouer avec ce que le Président de la République avait appelé le pognon de dingue,

02:47c'est-à-dire le RSA, les minimas sociaux.

02:50C'est vrai que les chiffres sont épatants, quand on ne connaît pas ces évolutions et ces grandes masses,

02:54on est sidéré, mais il y a une légitimité à avoir une dépense sociale aussi élevée.

02:59Bon, elle est objectivement problématique, mais enfin c'est pas stupéfiant.

03:03Alors, la question est de savoir, vous pensez, Julien Damon,

03:07qu'on ne peut pas produire cet effort sur la dépense militaire,

03:10passer de 2% à 5% du PIB consacré à nos armées,

03:15si on ne tape pas un moment dans la dépense sociale ?

03:18Je résume en substance ce que vous dites, vous n'êtes pas le seul à le dire,

03:21l'école libérale française pense ça globalement.

03:24Certains vont se dire, est-ce que c'est pas un peu l'opportunité rêvée, finalement ?

03:27Est-ce que vous ne profitez pas de l'occasion de dire, il faut faire des efforts de défense,

03:32profitons-en pour taper dans la dépense sociale ?

03:34Oui, alors il y a deux critiques qui peuvent être faites,

03:36c'est une critique sur le thème, ce sont des vats en guerre qui sont là en train de nous dire,

03:40il faut faire plein d'efforts en matière militaire, et donc on met tout de l'autre côté,

03:44et alors une autre critique, c'est de dire, les libéraux sont bien contents,

03:47parce que poum, ils ont encore une flèche à leur arc pour taper sur ces dépenses.

03:51Ceci dit, on pense à dépense sociale, on pense RSA, petites dépenses,

03:55on pense retraite, colossales dépenses, en fait il faut penser modèle social.

03:59Je vous prends un truc précis, parmi les pistes qui sont avancées par le gouvernement,

04:03enfin, qui ont été évoquées sans être forcément techniquement instruites,

04:06on vous dit, on va flécher une partie de la collecte du Livret A vers la défense.

04:11Très bien, mais en fait c'est piqué un peu dans le modèle social,

04:14pourquoi ? Parce que le Livret A, c'est financer le logement social.

04:17Bon, donc de toutes les façons, si on doit faire des efforts, ça va peser sur le modèle social.

04:22Mais tout ceci me fait penser, moi, à quelqu'un de très célèbre, c'est Gaston Lagaffe.

04:26Gaston Lagaffe, il a une planche très marrante,

04:28où on s'aperçoit que Gaston Lagaffe est allergique au mot effort.

04:32On prononce le mot effort, hop, il tousse.

04:34Ben voilà, le Président de la République, il a parlé de sommes considérables,

04:37et surtout il a prononcé le mot effort.

04:39Effort, ça ne veut pas simplement dire, ou pas seulement dire,

04:41ou pas forcément dire limitation des dépenses, ça veut dire activité en plus.

04:45Oui, il n'a jamais réussi à faire d'économie d'ailleurs Emmanuel Macron,

04:48mais il a beaucoup misé depuis 2017, c'est une constante chez lui,

04:53sur l'idée qu'il fallait qu'on augmente notre activité, qu'on travaille plus longtemps,

04:57peut-être dans la semaine, en tout cas dans la vie.

04:59Ceci dit, il a échoué jusque-là.

05:01Peut-être qu'aujourd'hui, c'est le moment de le faire,

05:03vu l'effort de défense qui nous attend, Julien Damon ?

05:05Je pense qu'il y a un sujet de productivité en général,

05:10il y a un sujet de faible activité aux deux extrêmes de la vie,

05:13les seniors et les jeunes,

05:15il y a un sujet de montant de la dépense sociale.

05:17Faible activité au début de la vie, en gros vous pensez que les études durent trop longtemps.

05:20Exactement, je suis absolument convaincu qu'une partie de l'enseignement supérieur,

05:25c'est inutile, c'est improductif,

05:28et c'est dommage pour les jeunes qui perdent du temps.

05:31Réduire le temps de l'enseignement supérieur

05:33permet de mettre plus rapidement des gens en emploi.

05:35Il y a les chiffres, il y a l'économie,

05:37mais après il y a le social, vous êtes sociologue Julien Damon,

05:39est-ce que vous croyez le pays prêt à passer d'une priorité accordée au social,

05:44ce qu'on fait depuis 50 ans,

05:45à une priorité donnée aux dépenses régaliennes ?

05:47Les Français sont-ils prêts à consentir les efforts que vous appelez de vos voeux ?

05:51Alors on peut le faire de manière souriante,

05:53en refaisant le coup de Gaston Lagaffe qui m'est venu à l'esprit,

05:55l'effort, effort, effort, atchoum, atchoum, atchoum.

05:58Ceci dit, regardons des données d'opinion,

06:01ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus percutant,

06:04mais c'est les seules choses dont on dispose.

06:06Il y a des questions qui ont été posées il y a deux ans,

06:08mais ce n'était pas dans le même contexte géopolitique,

06:10sur êtes-vous prêt, c'était auprès des 18-25 ans,

06:13à vous engager dans les armées en cas de guerre.

06:16Et vous aviez une majorité des jeunes qui disaient oui.

06:19Bien, ceci dit, c'était en 2023,

06:22c'était un contexte où, dans le débat,

06:25dans l'actualité sur l'Ukraine,

06:27tout le monde célébrait l'engagement de la résistance ukrainienne.

06:29Peut-être ceci a-t-il changé.

06:31Mais il y avait trop de doutes sur le bouclier américain à l'époque.

06:34C'était même pas à l'esprit des gens de se rappeler

06:37qu'il y avait l'OTAN, le bouclier américain,

06:39qui explique beaucoup d'ailleurs de la dépense sociale

06:41depuis 70 ans.

06:43C'est entre autre chose parce que les américains ont beaucoup

06:46dépensé pour permettre la défense nationale

06:50et la défense occidentale.

06:52Et on a pu développer une sécurité sociale dense.

06:56Ceci dit, la grande question c'est celle de l'effort,

06:59de la capacité qu'on a les uns les autres

07:01à se dire que dans un contexte tourmenté,

07:03dans la tempête actuelle, il faut changer

07:05de mode de raisonnement et de priorité.

07:08Merci beaucoup Julien Damont.

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