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  • 08/03/2025
Éric de Riedmatten reçoit un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique…

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Transcription
00:00On va parler des fleuves, du trafic fluvial et notamment de la scène entre le Havre et Paris avec AROPA,
00:07ça veut dire le Havre roue en Paris, c'est la réunion des trois ports.
00:10Merci Christophe Bertelin d'être avec nous, vous êtes président du directoire de AROPA.
00:14Alors cette réunion, elle s'est faite dans un souci business ou écologique ?
00:20Alors les deux mon capitaine, je dirais effectivement il y a un vrai sujet écologique
00:26puisque nous disposons d'une autoroute fluviale extraordinaire en France qui s'appelle la Seine,
00:32qui est sous-exploitée actuellement et aujourd'hui par exemple sur 100 boîtes qui arrivent au Havre,
00:38seuls 10 prennent la voie fluviale et 6 prennent la voie ferroviaire,
00:45ça veut dire que 84% des boîtes prennent le parcours avec des camions,
00:51donc il y a un enjeu écologique fort et c'est l'enjeu essentiel des prochaines années,
00:55c'est de faire en sorte de basculer le trafic de ces boîtes du camion vers le fleuve
01:02et pour ça il nous faut des infrastructures, il nous faut un opérateur, ce qu'est AROPA,
01:07pour créer les conditions favorables de ce basculement et à titre d'exemple,
01:11nous sommes en train de construire une digue de 1,8 km qui va permettre l'accès direct des barges
01:17au plus près des portes containers et qui va favoriser ce transport fluvial
01:21et donc c'est une opération de près de 200 millions qui va être engagée et qui est engagée par AROPA.
01:26Donc là c'est au large du Havre, ce fameux port 2000 qui a été en construction pendant pas mal d'années,
01:31donc on voit les cargos qui arrivent, ils vont donc déposer ces containers
01:36qui seront ensuite mis sur des péniches finalement, c'est ça ?
01:39Exactement.
01:40Et qui iront jusqu'au cœur de Paris ?
01:41Qui iront jusqu'au cœur de Paris, il faut bien savoir que sur une péniche,
01:44on peut mettre l'équivalent de 250 camions, donc on voit l'intérêt écologique
01:49et effectivement derrière la stratégie d'AROPA qui maîtrise les ports maritimes de Rouen et du Havre
01:55mais aussi les plateformes logistiques de Paris, c'est de faire en sorte que cette boîte qui arrive au Havre
02:01arrive par le fleuve dans une plateforme parisienne et après que les derniers kilomètres
02:06se fassent par une mobilité douce, camions électriques, pour desservir finalement le particulier.
02:12Je comprends bien mais de plus en plus de bateaux sur la Seine,
02:15est-ce que ce n'est pas une pollution qui est déplacée, sachant que ce sont des moteurs diesel souvent ?
02:19Alors non, puisque finalement en parallèle, nous sommes en train de construire un écosystème
02:23qui va permettre la décarbonation de ces barges en installant des prises électriques
02:31tout au long de la Seine, ce qui va permettre de changer, de convertir cette flotte
02:37et donc à titre d'exemple, en 2024, nous avons installé 24 bornes en partenariat avec VNF tout au long de la Seine.
02:44VNF c'est ?
02:45C'est Voies Navigables de France qui gère plus le fleuve.
02:47Alors vous voulez dire que ces bateaux vont être électrisés ?
02:50Tout à fait, la conversion est en cours.
02:53C'est incroyable, des péniches électriques !
02:55Et oui, tout à fait.
02:56Là vous nous apprenez quelque chose, donc ça sera pollution zéro alors ?
02:59Ça sera pollution zéro et surtout ça sera moins d'embouteillage, moins de pollution des camions en CO2
03:06et on peut multiplier par 4 le trafic sans souci sur la Seine.
03:11Combien de temps faut-il pour passer par la Seine, pour ramener des conteneurs jusqu'à Paris ?
03:15On est plus près de 30 heures pour faire le Havre-Paris.
03:21Donc une journée à peu près non-stop alors que par la route c'est 2h, 2h30 ?
03:25Non, c'est plus près de 4 heures.
03:274 heures en camion, en poids lourd, c'est ça.
03:29En termes de coût, c'est moins cher de prendre les bateaux ?
03:32L'avantage du bateau c'est qu'il est totalement massifié,
03:36ça veut dire qu'on met jusqu'à 200 conteneurs sur un bateau
03:41et effectivement il y a un coût global pour la société qui est meilleur,
03:46notamment lorsqu'on prend en compte la diminution des émissions carbone.
03:51D'accord, qu'est-ce qui voyage sur ces cargos de la Seine ?
03:54Ce ne sont pas des aliments j'imagine, ce ne sont pas des produits périssables ?
03:58Alors je vais vous dire que la Seine véhicule, tout était transporté sur la Seine.
04:04Bien sûr, des conteneurs qui arrivent du Havre et qui sont destinés au marché parisien,
04:10mais il y a aussi des céréales, ça veut dire là des zones de production des céréales
04:15qui vont par exemple de la Beauce, qui vont arriver à Rouen pour être stockées,
04:19donc on voit bien, il y a aussi des granulats pour le BTP,
04:22donc la Seine transporte quasiment tout aujourd'hui.
04:25Et ça coûte cher justement d'utiliser la Seine ?
04:27C'est comme une autoroute et ça on paye un péage ?
04:29Alors on paye des péages notamment pour l'utilisation des écluses
04:33puisque derrière effectivement il y a des infrastructures,
04:36mais ramené finalement à la tonne, c'est moins cher que la route.
04:41Mais c'est un petit peu moins agile puisqu'on ne va pas au plus près forcément,
04:46il n'y a pas des stops toutes les 50 mètres.
04:49Alors qui arrive à gérer ces trois ports en même temps ? C'est une entreprise privée ?
04:53Les trois ports sont gérés par AROPA, ça veut dire que nous disposons,
04:57que ce soit les deux ports maritimes de Rouen et le Havre,
05:01sont des propriétés foncières de AROPA, comme les plateformes parisiennes.
05:07Et après on délivre des autorisations d'occupation,
05:10et là effectivement c'est le privé qui prend le relais,
05:13notamment sur les terminaux maritimes.
05:15Les terminaux du Havre ou de Rouen sont gérés par des opérateurs privés.
05:21Oui mais la Seine elle appartient à qui ?
05:23Si vous comparez à une autoroute, c'est une société privée qui gère l'autoroute,
05:26là la Seine elle est à qui ?
05:28La Seine elle est à l'État.
05:30C'est la propriété de l'État ?
05:31C'est la propriété de l'État.
05:32Mais c'est l'État qui gère AROPA du coup ?
05:34AROPA est un établissement public à 100% propriété de l'État,
05:39comme VNF, qui est finalement le gestionnaire de la Seine.
05:43Ah oui, on ne peut pas privatiser la Seine, ce n'est pas possible,
05:45pas pour l'instant en tout cas.
05:47En termes de recettes, ça rapporte vraiment ?
05:49C'est-à-dire que c'est profitable votre organisation ?
05:51Alors AROPA fait un chiffre d'affaires de 437 millions,
05:55en progression de 3,5% par rapport à 2023,
05:59avec finalement deux piliers forts,
06:02c'est-à-dire que c'est l'activité maritime qu'on vient d'évoquer,
06:06mais c'est aussi une activité foncière,
06:08puisque nous sommes propriétaires de tout le foncier de ces ports,
06:11et ce foncier est là aussi pour accueillir de nouvelles industries
06:15dans le cadre de la conversion énergétique,
06:19et d'ailleurs en 2024 on a attribué à trois projets
06:24qui représentent 2,4 milliards d'investissements privés
06:28dans lits carburants, dans une raffinerie de lithium.
06:36On découvre enfin que la Seine peut faire du business.
06:39Tout à fait.
06:40Donc ça c'est vraiment nouveau.
06:41Merci infiniment d'être venu nous voir,
06:42Christophe Bertelin, président du directoire de AROPA,
06:45la Réunion des ports du Havre Rouen Paris.
06:47Restez avec nous sur CNews.

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