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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Bellator-Dupin.
00:04Il est 19h15, je suis très heureuse d'accueillir dans ce studio Luc Ferry.
00:07Bonsoir Luc Ferry.
00:08Bonsoir.
00:09Merci d'être avec nous.
00:10Avec joie.
00:11C'est un plaisir de vous recevoir.
00:12Vous êtes gentil.
00:13Je vais dire aux auditeurs d'Europe 1 que nous nous sommes croisés dans les couloirs
00:16d'une autre maison il y a quelques années et c'est toujours un bonheur parce que moi
00:19ce que j'apprécie chez vous Luc Ferry, je le dis devant les auditeurs, c'est que vous
00:22avez une liberté de parole qui est assez rare et vous l'avez toujours eu.
00:27C'est très gentil à vous.
00:28Merci infiniment.
00:30Je rappelle aux auditeurs d'Europe 1, et j'ai besoin de le rappeler, vous êtes philosophe
00:33et ancien ministre de l'éducation nationale, et auteur de ce livre que j'ai dans les mains
00:36pour ceux qui nous suivent sur les réseaux sociaux, il y a grand remplacement ou complémentarité.
00:44On a besoin de vous Luc Ferry.
00:45Il y a un grand sommet qui commence lundi et mardi, Emmanuel Macron est sorti du bois
00:50en disant qu'il faut y aller de l'avant, nous sommes très en retard, on va recruter
00:56un nombre d'ingénieurs incroyable, on est à 40 000, on va passer à 100 000, bref,
01:00nous et moi la première, je vous le dis, l'IA ça ne nous parle pas du tout, ça ne
01:04nous parle pas du tout, comment se fait-il d'abord ? Je voudrais peut-être qu'on tire
01:07les enseignements, qu'on soit aussi en retard sur cette question.
01:10C'est d'autant plus surprenant qu'on a des ingénieurs, qu'on a des scientifiques
01:15dans ce domaine qui sont absolument excellents mais malheureusement ils travaillent aux Etats-Unis
01:18pour l'essentiel.
01:19Et donc moi ce qui me frappe le plus c'est que les gens que je rencontre utilisent des
01:24versions complètement dépassées de Chajipiti en général et ils croient que ce sont les
01:29bonnes versions donc ils sont complètement à côté de la plaque en termes de compétences.
01:32Vous l'utilisez, Luc Ferry, Chajipiti ?
01:33Oui, je ne l'utilise pas du tout pour écrire mes livres mais pour savoir comment ils travaillent.
01:36Alors il y a un exemple que je prends tout le temps parce que je l'ai en tête en ce
01:39moment, pardon si je l'ai déjà donné ailleurs mais je l'ai encore repris tout à l'heure,
01:42j'ai un ami qui prépare un film sur Victor Hugo et donc je discute avec Chajipiti sur
01:48Victor Hugo.
01:49Il est un million de fois plus cultivé que moi, c'est évidemment parce qu'il a toutes
01:55les bibliothèques du monde dans son cerveau si je puis dire et qu'il a des algorithmes
01:58pour utiliser son savoir qui sont incroyablement performants donc quand on lui demande ce qu'a
02:03fait Victor Hugo entre les journées de juillet 1830 et 1848 sur le plan amoureux, sur le
02:10plan politique, sur le plan littéraire, au bout d'un quart d'heure vous avez un mémoire
02:15de maîtrise qui est plus que correct, qui est absolument excellent, ils n'ont plus
02:18sans faute d'orthographe.
02:19Ce qui est rare aujourd'hui.
02:20Et donc c'est les performances, là vous n'avez pas vu ça parce que c'est tombé
02:26aujourd'hui, moi je suis dans des groupes de chercheurs, je travaille d'abord sur le
02:30plan scientifique, c'est ça qui m'amuse le plus, ce qui m'intéresse le plus mais
02:33vous avez une IA qui s'appelle Alpha Géométrie 2 qui a été médaille d'or cette semaine
02:40dans les Olympiades internationales de mathématiques, ce qui veut dire qu'elle a été meilleure
02:44que des profs et des chercheurs, des profs d'université du plus haut niveau dans le
02:49monde entier.
02:50Et donc les gens ne comprennent pas qu'il y a un tsunami qui est en train d'arriver,
02:54le premier sujet que j'aborde dans mon livre c'est l'impact sur l'emploi.
02:57Sam Altman a dit qu'on aurait des licornes sur des entreprises valorisées à plus d'un
03:01milliard de dollars sans aucun salarié humain et il a raison, c'est la vérité.
03:05Ça fait très peur, moi je pense qu'il n'est pas au détendant d'Europe 1.
03:08Mais c'est la vérité, ce n'est pas une blague, les gens rigolent mais ils croient
03:11que c'est une blague.
03:12Mais ça sert à quoi de faire des études, de faire 20 ans, 10 ans d'études, si effectivement
03:15on vous demande à l'IA qu'en deux secondes vous avez les réponses ?
03:17Alors il y a une différence qui reste quand même, la différence avec l'humain c'est
03:21que l'IA vous donne des informations mais elle ne donne pas le sens de ces informations.
03:24L'IA n'a pas de valeur, elle a des valeurs mais les valeurs, elle est alignée sur des
03:30codes par les programmateurs, ce n'est pas elle qui choisit ses valeurs.
03:32Si vous lui demandez est-ce qu'il faut voter à droite ou à gauche, elle vous répond
03:35ça dépend de vos valeurs.
03:36Elle, elle est alignée, par exemple pour l'essentiel ce sont des IA californiennes
03:39que ce soit Claude III, Gemini ou que ce soit Chajipiti que tout le monde connaît maintenant,
03:44ce sont des IA californiennes, donc en gros elles sont démocrates, c'est-à-dire qu'elles
03:48sont féministes, écologistes, enfin elles sont wokistes, mais encore une fois on pourrait
03:53faire des IA nazis ou staliniennes, on pourrait faire des IA clandestines, parce qu'elles
03:57sont alignées par les programmateurs.
03:59Nous on choisit nos valeurs si on croit à la liberté, il faut choisir vos valeurs,
04:02vous pouvez changer d'avis, moi il m'est arrivé de voter à droite, de voter à gauche,
04:07ça dépend des circonstances, mais on peut changer d'avis, on est libre, moi je crois
04:11à la liberté.
04:13Et c'est ça la seule vraie différence avec l'humain, sinon elle est, je suis obligé
04:17de le dire, des millions de fois plus cultivée que moi, et il faut bien reconnaître si elle
04:20est médaille d'or en mathématiques, elle est plus intelligente que moi aussi.
04:23Mais alors que va-t-on faire comme métier demain ? Que va-t-on faire ? Parce que là
04:29les enfants qui sont formés, on les forme à quoi ?
04:30Alors c'est pour ça que je vous dis que l'urgence absolue c'est d'organiser la complémentarité
04:34sinon on va vivre le grand emplacement.
04:36Alors quand vous regardez, c'est ça qui est fascinant, tous les patrons de la tech
04:40californienne, que ce soit Sam Altman, Zuckerberg, Elon Musk, tous ces gens-là, ils sont pour
04:44le revenu universel de base, parce qu'ils se disent comment on va bousiller énormément
04:48d'emplois, on va remplacer, y compris les cols bleus, parce que là les gens n'ont
04:52pas compris que les robots humanoïdes, regardez les robots d'Optimus, d'Elon Musk, ceux
04:57qui nous écoutent là, quand vous rentrez chez vous, ou si vous êtes chez vous, tapez
05:01Optimus, Elon Musk, vous allez voir des robots qui sont dingues de chez dingues, mais quand
05:06on leur aura rentré dans la tête Chagipiti 5, ils auront un QI polytechnicien, ils seront
05:11agrégés de philo, de biologie, d'histoire et de mathématiques.
05:15Mais alors que va-t-on faire comme métier ? Non, on ne va pas faire une société d'oisifs.
05:19Ecoutez, Goldman Sachs a fait une étude disant que 300 millions d'emplois seraient remplacés
05:25par des IA dans la décennie qui vient.
05:27Ma fille travaille dans une boîte à l'étranger, en Suisse, il n'y a pas une seule secrétaire
05:32dans la boîte, tout le courrier est fait par Chagipiti.
05:35Moi, je dis ça, ce n'est pas pour faire peur, mais il faut se réveiller, donc la complémentarité
05:38va être un combat.
05:39Mais comment l'IA peut être complémentaire de nous, de nos métiers ?
05:44Alors, par exemple, à l'école, d'abord, elle peut vous aider à faire des articles,
05:48elle peut vous aider à préparer votre journal, elle peut, par exemple, dans les...
05:52Oui, elle peut le faire à ma place.
05:53C'est ce que vous dites, mais c'est horrible, Luc Ferry, après vous aurez des robots qui
05:58prennent mon tronc et puis fini.
05:59Oui, mais sauf qu'elle n'a pas de valeur, elle en a, mais qui sont programmés par les
06:02autres.
06:03Elle n'est pas libre.
06:04Tandis que vous, vous aurez votre opinion, vous allez donner du sens à partir de vos
06:09valeurs aux connaissances que vous allez, aux informations que vous allez donner.
06:14Elle, elle sera programmée.
06:15Elle ne peut pas mettre en perspective, mais ça, c'est après-demain, ça.
06:18Ah ben ça, alors là, c'est le grand débat, c'est le grand débat.
06:21Tous mes copains ingénieurs, scientifiques qui travaillent sur l'IA pensent qu'on va
06:25vers une IA forte, c'est-à-dire vers une IA qui règne de la conscience de soi et des
06:29émotions, tous, tous, tous, sans convaincre.
06:30Ça, ça fait très, très peur, ça.
06:31C'est-à-dire que là, voilà, c'est, je dirais même que, sans aller jusqu'à, moi, j'y crois
06:37pas pour, justement, parce que la différence avec l'être humain, c'est que l'IA est,
06:41on appelle, alignée sur des codes éthiques qui sont, qui alignent, les programmateurs
06:46alignent, encore une fois, l'IA sur un code éthique qu'ils ont choisi eux-mêmes à sa
06:50place.
06:51Est-ce que ces programmateurs sont raisonnables ? Est-ce que ces programmateurs, vous voyez ?
06:54Ah ben, encore une fois, regardez, par exemple, Elon Musk, il a sorti une IA qui s'appelle
06:58Groc et qui est faite pour être comme il est, c'est-à-dire grossière, brutale, voilà,
07:04et donc, ça, vous pouvez faire des IA, je vous dis, vous pouvez faire une IA nazi, raciste,
07:08aliénienne, ce que vous voulez.
07:09C'est épouvantable, ça.
07:10C'est qu'une question de programmation, oui.
07:12Donc, après, on pourra choisir son IA en fonction de ses affinités.
07:15Bien sûr, mais c'est déjà le cas, bien sûr.
07:17Vous avez, par exemple, Jemini, quand Jemini, qui est l'IA de Google, qui est très, très
07:20performante, elle est incroyablement performante, par exemple, le métier de traducteur est mort
07:24de chez mort.
07:25Jemini, qui a été traducteur professionnel pendant 30 ans, l'IA traduit en 6 minutes,
07:30elle m'a traduit 50 pages de mon livre en allemand et je n'ai pas une virgule à changer.
07:34Donc, il faut quand même le savoir.
07:35C'est un métier qui est mort, complètement mort.
07:37Elle traduit en simultané aussi ?
07:39Bien sûr, traduction en simultané aussi, bien sûr.
07:41Vous avez vu, Zuckerberg a fait une démonstration de lunettes, donc, qui sont des lunettes d'interprètes,
07:49c'est plus que traducteur.
07:50Il parle avec un copain qui est espagnol, le gars parle en espagnol, lui parle en anglais
07:56et donc, ils ont fait sortir l'audio pour que la salle puisse en profiter, l'audience
08:01puisse en profiter et ça traduit aux centièmes de seconde et c'est impeccable.
08:06Donc, ça ne sert plus à rien d'apprendre l'anglais à l'école, c'est-à-dire qu'on
08:09n'aura même plus besoin de parler un langage différent ?
08:11Si, parce qu'encore une fois, moi, je fais une différence fondamentale entre le sens
08:14et l'information.
08:15L'IA vous donne toutes les informations que vous voulez, mais le sens, il va dépendre
08:20de vos valeurs.
08:21Je vais être très clair, quand vous écoutez la radio le matin, quand je vous écoute le
08:24matin ou l'après-midi ou le soir, peu importe, quand je vous écoute, j'ai immédiatement
08:28en entendant les informations, par exemple, cette petite fille de 11 ans, cette petite
08:32Louise de 11 ans, bon, moi j'ai trois filles, je pourrais pleurer, donc je vais ressentir
08:37des choses, je vais ressentir de l'horreur, je vais ressentir de l'indignation, je vais
08:42ressentir de la colère, je vais ressentir de la tristesse, si c'est une autre information
08:45peut-être que je vais rire, voilà, je vais compatir, peu importe, mais ça, l'IA, elle
08:50peut imiter ça, mais elle ne le ressent pas, elle n'a pas de corps.
08:52Elle n'a pas d'âme.
08:53Elle n'a pas d'âme, elle n'a pas de corps.
08:54C'est ce qui nous différencie.
08:55D'accord.
08:56Elle est purement intelligente.
08:57Je vous explique une chose, parce que les gens ne comprennent pas ça, l'intelligence
09:00n'a jamais empêché la saloperie.
09:01Heidegger est pour moi le philosophe le plus intelligent et le plus génial du XXe siècle,
09:07il était nazi.
09:08Foucault et Sartre ne sont pas des andouilles, moi je n'aime pas leur philosophie, si Sartre
09:12quand même, Sartre est génial, pas Foucault, mais peu importe, en tout cas c'était des
09:15gens très cultivés, très intelligents, ça ne les a pas empêchés d'être maoïstes
09:19et d'aller voir Roménie à Naufle-le-Château pour dire que c'était le soleil de la révolution.
09:23Donc c'est une question de valeur qui va faire la différence entre l'humain et l'IA,
09:28en termes d'intelligence, elle est supérieure à nous tous, elle est supérieure à des
09:32millions d'humains réunis, et en termes d'information, mais en termes de valeur,
09:38elle est nulle.
09:39Elle est programmée, elle n'a pas de liberté.
09:40C'est incroyable, c'est passionnant ce que vous racontez Luc Ferry, une chose encore.
09:44Oui c'est vraiment passionnant, en plus c'est génial ce qui se passe, c'est dingue.
09:47On est dépassé, en France on est complètement dépassé.
09:51Est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron, par extension évidemment nos chercheurs et
09:55lui personnellement, est-ce qu'on est à la hauteur ? Est-ce qu'on peut rattraper ?
09:58Parce que quand on investit 10 milliards, il y en a d'autres qui en investissent 50 ou 500.
10:02500 milliards ! 500 milliards !
10:04Enfin, fais pas le plein, c'est terrible, c'est l'IA américaine qui va nous bouffer
10:08ainsi que l'IA chinoise.
10:09Mais évidemment, bien sûr.
10:10Non mais attends, c'est horrible.
10:11Comment dire, Trump a annoncé qu'on allait mettre 500 milliards, alors c'est pas l'État,
10:16c'est les entreprises et l'État, bon, surtout les entreprises, 500 milliards sur l'IA.
10:21Nous, on vient d'annoncer, l'Union européenne vient d'annoncer 56 millions, j'ai cru que
10:27c'était une blague.
10:28Et le sommet qui est organisé par Macron, allez voir il y a 5 grands thèmes, mais c'est
10:34à pisser de rire, pardon de le dire, j'ai jamais rien lu d'aussi bête depuis 20 ans.
10:38C'est que régulation, c'est que régulation, c'est que des admonestations morales et régulatrices.
10:44Il faut réguler, évidemment, mais il faut, si on veut avoir une souveraineté européenne,
10:49en matière d'IA, il faut investir des centaines de milliards, en tout cas, au moins 200 milliards
10:53dans l'année qui vient.
10:54On ne les a pas, on est dans le rouge-gris, Luc Féris, c'est une catastrophe.
10:58C'est les émirats qui payent pour nous, qui viennent s'installer chez nous, c'est gros thème.
11:02Je suis très content qu'ils viennent, mais c'est ridicule, ça devrait être l'Union
11:06européenne qui le fait.
11:07Le rapport Draghi est génial, Draghi a raison, si nous n'investissons pas dans l'innovation
11:12en matière de troisième révolution industrielle, c'est la civilisation européenne qui va
11:16disparaître.
11:17On sera bouffé par les Etats-Unis, on est une colonie des Etats-Unis et de la Chine.
11:21Mais c'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon dans les colonnes du Figaro, attendez, c'est incroyable ça.
11:25Alors attendez pour une fois.
11:26Je vous jure, vous savez quoi, je vous jure, dans les colonnes du Figaro, Jean-Luc Mélenchon,
11:31Emmanuel Macron transforme la France en colonie numérique.
11:34Alors, c'est pas qu'il la transforme, on l'est déjà, au contraire, il essaye de réagir
11:38contre, mais il réagit de mal, parce qu'encore une fois, lisez les cinq secteurs de ce sommet,
11:45c'est entièrement de la régulation morale alors qu'on a besoin d'innovation.
11:48Il est en train de nous jeter dans les bras des militaires de la Silicon Valley.
11:50Mais pas du tout, le malheureux Macron essaye de faire l'inverse, comme on est en faillite,
11:54on a 3 300 milliards d'euros de dettes, on ne peut rien faire.
11:56On ne peut rien faire, donc on est pieds et poings liés.
11:58Bien sûr, donc il faut qu'on se réveille, sinon en effet, là j'en parlais avec, j'ai
12:03fait plusieurs conférences devant nos amiraux et généraux, notamment au CHEM, et un général
12:11me disait qu'il faudrait qu'on mette 40 milliards d'euros dans l'armée pour devenir
12:15autonome par rapport aux Etats-Unis.
12:17Si les Etats-Unis voulaient, ils pourraient clouer l'armée française au sol dans le
12:20quart d'heure, voilà ce qu'il me disait.
12:21C'est terrible.
12:22Évidemment, parce que tous nos systèmes de guidage sont américains ou sont pilotés
12:30par de l'IA américaine, donc il faut qu'on se réveille.
12:32Et dans l'éducation nationale, il faut, il y a urgence à organiser la complémentarité.
12:37Sinon, on ira vers ce que vous dites, on va avoir des générations d'imbéciles, d'enfants
12:41qui feront tout faire par l'IA et qui ne réfléchiront pas.
12:44C'est terrible ça.
12:45Donc pardon, mais je tire la sonnette d'alarme.
12:46Luc Ferry, vous voulez bien rester avec moi ?
12:48Mais oui, bien sûr.
12:49Bon, très bien.
12:50Alors écoutez, vous ne bougez pas s'il vous plaît, vous ne bougez pas, il est 19h28 sur Europe 1.
13:02Jean-Christophe Gagnon nous a rejoint dans ce studio.
13:04Bonsoir Jean-Christophe et Raphaël Stainville, Olivier Gaudet, bonsoir, je suis très heureuse
13:09de vous retrouver.
13:10Luc Ferry est toujours avec moi dans ce studio.
13:13Je peux vous dire que Luc Ferry, donc qui a écrit ce livre, cher Luc Ferry, IA, grand
13:17remplacement aux complémentarités, c'est édifiant.
13:20Est-ce que vous avez juste écouté ce que dit Luc Ferry à propos de l'IA ?
13:25En fait, l'IA va tous nous remplacer, ce n'est plus la peine de faire des études.
13:29Les médecins ont dit tous aux enfants, faites 10 ans d'études, médecine, c'est fini tout ça, traducteur.
13:35Non, mais ce qui est dingue, il y avait un grand panneau qui était affiché sur un immeuble
13:40en construction l'autre jour, je vois ça, un grand panneau, un grand immeuble en construction
13:44et les ouvriers du BTP avaient marqué « Hey Chachibiti, est-ce que tu crois que tu peux
13:48prendre notre place pour terminer l'immeuble ? »
13:49Et évidemment, ils pensaient que non, mais là, ils se gourent totalement.
13:53Au contraire, c'est là que ce sera le pire si je puis dire, parce que les robots Optimus
13:56avec le polytechnicien Grigit Philo, non seulement ils peuvent discuter avec vous
14:02mieux que moi, mais ils peuvent évidemment remplacer n'importe quel ouvrier du BTP.
14:07C'est incroyable.
14:08Et en plus, ils travaillent H24, il n'y a pas d'arrêt de travail, ils ne vont pas chez
14:12le médecin, ils ne sont pas à la CGT, ils n'emmerdent personne.
14:14Ils peuvent tomber en panne.
14:15Pas tellement, ils sont assez efficaces, regardez-les, regardez-les encore une fois.
14:19Et le soir, quand vous rentrez, ils peuvent vous faire un mojito ou une caipirinha.
14:22Ah ça, c'est sympathique ça.
14:23Ils peuvent discuter avec vous de Victor Hugo de Proust.
14:26Non mais il faut que les gens se réveillent, parce que ce que je vous dis là, ce n'est
14:28pas une blague.
14:29Les gens, ils rigolent.
14:30Juste une dernière chose, on passera après à d'autres sujets.
14:32Mais que va-t-on faire, nous, humains ? Nous, parce qu'on est nombreux quand même, on
14:36ne va pas vivre dans une société oisie, on va attendre que l'IA nous fasse tout.
14:40Vous êtes philosophe, Sherlock Ferry.
14:42Sam Altman, tous ces gens-là sont pour le RUB, revenu universel de base, parce qu'ils
14:46savent très bien qu'ils vont bousiller beaucoup d'emplois, et donc ils veulent
14:50payer les gens à rester chez eux, parce qu'il faut quand même vivre.
14:54Et Sam Altman a financé pendant deux ans une étude concrète, grandeur nature, sur
15:01le RUB.
15:02Il a payé pendant deux ans 2000 dollars des chômeurs américains pauvres pour rester
15:08chez eux, pour ne pas chercher du travail.
15:10Catastrophe absolue.
15:11Divorce, antidépresseur, suicide, alcoolisme.
15:14Mais vous avez des gens qui n'ont qu'une envie, c'est d'arrêter de travailler, vous
15:18aussi.
15:19Non mais enfin, on ne sait pas ce que c'est que d'arrêter de travailler et de se sentir
15:20utile, non ?
15:21Je n'ai pas encore lu Luc Ferry, parce que son livre vient de sortir, mais j'avais
15:24lu il y a quelques années le livre de Yuval Noah Hari au Modéus, qui évoquait déjà
15:29ces thématiques, avec cette classe surnuméraire, cette classe oisive qu'il faudra bien occuper.
15:35Et c'est vrai que c'est assez inquiétant.
15:38Il faut faire des associations.
15:40Moi je défends dans mon livre, ce que je propose, c'est moi qui ai fait le service
15:46civique pour les jeunes en France.
15:48C'est moi qui ai inventé ça, grâce à Sarkozy, qui a trouvé que l'idée était
15:51très bonne.
15:52Ah, justement, je veux vous parler de Nicolas Sarkozy, Luc Ferry.
15:54Il a accepté, et j'ai fait ça aussi après avec François Chéret, qui a été le premier.
15:59Bon, que t'es un type formidable, je l'aimais beaucoup.
16:01Peu importe.
16:02Anyway, moi je propose dans mon livre un service civique pour les adultes, c'est-à-dire
16:05ceux qui perdront leur boulot.
16:06Je veux que les gens restent dans un tissu social et qu'ils ne perdent pas l'estime
16:10de soi.
16:11Parce que si on ne fait plus rien, on perd l'estime de soi.
16:13Non mais peut-être, psychologue ça, ça ne pourra pas être remplacé par lire ?
16:16Alors, si vous discutez avec Lya, elle est incroyablement...
16:21Elle est très empathique.
16:22Par exemple, j'ai fait exprès...
16:24Oui, mais elle est faussement empathique, Luc Ferry.
16:26Elle n'en pense pas de moi.
16:27Mais évidemment !
16:31Vous savez, le psychologue, le lacanien, il est là, il se dit, mais putain, ce qu'il
16:34m'emmerde celui-là.
16:35Vivement que ça s'arrête et qu'il me pile le poignon.
16:38Un peu d'empathie.
16:39Je rigole.
16:40Oui, oui, bien sûr, on plaisante.
16:41Attends, je blague, parce que vous savez, maintenant, tout le monde est tellement susceptible
16:44qu'il suffit de faire une blague à la télévision pour qu'on ait un procès.
16:47Non, non, tout va bien.
16:48C'était une plaisantie.
16:49Mais là, par exemple, j'ai des deepfakes.
16:50J'ai des vidéos, je pourrais vous la faire écouter, parce que si vous voulez, je vous
16:54la fais écouter, mais j'ai une deepfake de Macron disant que mon livre est absolument
16:57génial.
16:58Il dit, j'ai lu le livre de Luc Ferry et je suis abasourdi par tant d'intelligentes.
17:02Vous ne pouvez pas voir que c'est un faux.
17:04C'est indétectable.
17:05J'ai la même par Obama, par Zuckerberg, j'ai des amis qui fabriquent ça.
17:09Mais je peux mettre votre visage charmant sur un film X, le balancer sur les réseaux
17:13sociaux et foutre votre vie en l'air.
17:15Non, mais ça se fait en 20 minutes, en 20 minutes.
17:20Et je peux faire ça sur une gamine de troisième.
17:22Je peux faire croire que vous trompez votre mari ou que votre mari vous trompe.
17:26Je peux faire croire qu'un chef d'entreprise met son pognon.
17:29Vous avez vu la deepfake de Mélanie aujourd'hui?
17:31Non, elle est partout.
17:32Regardez-la.
17:33Mélanie pulvérise Macron et notamment en parlant aux Africains, en disant la France
17:38a été ignoble avec vous.
17:39Moi, je vais etc.
17:40Cette deepfake est indétectable.
17:42C'est ce qu'elle avait dit avant que la deepfake sorte.
17:45C'est-à-dire que l'IA peut aussi rejoindre ce qui a été dit par Mélanie, qui ne s'est
17:49pas privée de dire, bien avant ça, en Afrique, sur le terrain, pour l'avoir entendue moi
17:53physiquement.
17:54Je n'ai pas eu besoin d'IA pour l'écouter.
17:55Donc c'est clair.
17:56Maintenant, vous parlez d'Afrique.
17:57L'enjeu de l'IA, par exemple, c'est un sujet qui a trois versions.
18:00Une version extrêmement concrète de ce que vous venez de dire.
18:03On peut aller même jusqu'au sexe.
18:04Imaginons ça très concrètement aujourd'hui.
18:06Donc on n'a plus besoin de l'autre parce que finalement, on peut très bien se faire
18:09exactement ce qu'on veut parce qu'elle vous connaît mieux que personne et donc elle va
18:12vous donner exactement ce que vous préférez en face de vous.
18:14Donc ça, c'est un premier point.
18:15Deuxième point, il y a quand même un enjeu qui est plus large, plus global, qui aujourd'hui
18:19nous touche de près dans l'idée qu'on est déjà des territoires colonisés, même
18:23si on va avoir un grand sommet.
18:24Et ça, c'est intéressant.
18:25Colonisés par une puissance principale aujourd'hui des États-Unis, mais avec la masse d'argent
18:30que met la Chine dessus, très largement par la Chine près de demain.
18:32Et puis après, il y a un troisième point.
18:34C'est moins grave presque pour nous dans l'arc du vieillissement.
18:37Parce que quelque part, oui, on a besoin de travailler, on a besoin d'une identité sociale
18:40et ainsi de suite parce que ça, c'est un point important.
18:42Mais on va devenir tellement vieux, notamment en Chine, en Europe, moins aux États-Unis,
18:46que quelque part, ça peut nous aider en partie sur ce vieillissement parce qu'on ne sait
18:49pas financer l'activité et ainsi de suite demain.
18:52Par contre, pour des territoires de l'arc de la jeunesse comme l'Afrique, le continent
18:56Afrique, l'Asie en particulier, c'est un drame à venir qui là ne pourra pas obéir
19:01aux règles de cette sympathique regard qu'on aura au sommet qui va venir derrière.
19:05Donc, c'est trois points.
19:06Mais encore une fois, c'est dangereux.
19:08Exactement, on va suivre ce sommet avec beaucoup de...
19:10Il y a une bonne nouvelle, même juste une bonne.
19:12Encore une fois, dans la lutte contre le cancer, ça va sauver des milliers de vies.
19:15Il faut quand même voir ça parce que ça, c'est vraiment génial.
19:17Les médecins ne savent pas que des bonnes nouvelles.
19:18Il n'y a pas d'immunothérapie sans IA, il n'y a pas de séquençage du génome de cellules
19:22cancéreuses sans IA.
19:23Je le dis parce qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles.
19:25Il n'y a pas que avoir peur.
19:26Il y a aussi des choses formidables.
19:27Mais la complémentarité sera un combat.
19:30Il faut se réveiller.
19:31Bon, il faut se réveiller.
19:32Luc Ferry, juste une chose.
19:34Avant que je ne sois obligée de me séparer de vous, je voudrais qu'on réagisse.
19:38C'est trop triste.
19:39Restez Luc Ferry, c'est un plaisir.
19:42Non, je voudrais juste là, c'est quand même l'information de la soirée.
19:45L'information de la soirée, c'est Nicolas Sarkozy qui a réagi pour la première fois
19:48depuis qu'il a son bracelet électronique.
19:52Il a fait un très très long tweet, Nicolas Sarkozy.
19:56Il explique qu'il a volontairement renoncé à certains aménagements que la loi lui offrait
20:00pour ne pas donner le sentiment de solliciter le moindre privilège.
20:03Donc, bracelet électronique, comme tout le monde dit-il.
20:05J'ai formé un recours devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme
20:08qui dira si j'ai été victime.
20:10Nicolas Sarkozy qui dit aussi qu'il a décidé de mettre en parenthèse
20:14les activités publiques d'anciens présidents, de renoncer à toute expression médiatique.
20:18Qu'il remercie les milliers de Français qui lui ont témoigné de l'amitié.
20:24En tout cas, il clame toujours son innocence.
20:28Sentiment d'injustice, ce sont les mots de l'ancien président que je ressens,
20:32me confère une énergie décuplée.
20:34Elle ne cessera que lorsque la vérité aura été faite.
20:37D'ici là, je me battrai sans relâche, sans baisser la tête contre le mensonge,
20:40la calomnie et la manipulation sous toutes ses formes, Luc Ferry.
20:44Moi, je suis assez scandalisé par ce qui lui arrive.
20:47J'ai eu plein de désaccords avec lui, mais très très profonds.
20:52Quand on condamne un ancien président de la République,
20:55il faut penser qu'on ridiculise la France dans le monde entier.
20:58Tout le monde se barre ou tout le monde est affecté.
21:00En tout cas, qu'un ancien président soit sous bracelet électronique
21:03et qu'il soit condamné à la prison, il n'a tué personne, il n'a violé personne.
21:06Il n'y a pas d'enrichissement personnel.
21:08On pourrait imaginer autre chose, même si, encore une fois,
21:12il mérite peut-être, j'en sais rien, je ne vais pas rentrer là-dedans,
21:15une punition quelle qu'elle soit, mais pas celle-là.
21:18On ridiculise la France à l'étranger.
21:20Moi, ça ne me fait absolument pas plaisir.
21:21Je dirais la même chose si c'était Macron ou Hollande.
21:23Je trouve quand même qu'on devrait.
21:25Et puis, on a quand même le sentiment qu'il y a une vengeance.
21:28Plus je regarde ça de près, plus j'ai le sentiment
21:32qu'il y a des magistrats qui se vengent.
21:34Je crois qu'il y a 37% des magistrats qui sont au syndicat de la magistrature.
21:38Moi, j'étais sur le mur des cons.
21:39Ah, vous aussi ?
21:40Oui, bien sûr.
21:41C'était très chic, d'ailleurs.
21:43J'étais entre Attali et Claude Allègre.
21:47Je me dis, quand je vois ça,
21:50heureusement, je n'ai jamais eu affaire à la justice,
21:53mais parfois, j'ai la trouille.
21:55Je me dis, est-ce que, finalement, Nicolas Sarkozy
21:58n'est pas victime de magistrats d'extrême-gauche
22:02qui veulent se venger ?
22:03Je n'en sais rien.
22:04En tout cas, je trouve que, anyway,
22:06condamner un ancien président de la République,
22:09c'est ridiculiser la France dans le monde entier.
22:11Ça ne me plaît pas.
22:12Encore une fois, s'il avait tué quelqu'un,
22:14s'il avait violé une petite fille,
22:16s'il avait mis de l'argent dans ses poches,
22:18je dirais, OK, d'accord.
22:19Mais là, ce n'est pas le cas.
22:20Donc, il s'agit quand même de politique.
22:22Ça ne me plaît pas.
22:24Je pense quand même que, sur cette affaire-là,
22:27en plus, franchement,
22:28il n'y a aucune preuve.
22:30C'est ce qu'il dit.
22:31La Cour européenne des droits de l'homme tranchera.
22:33Qui dira si j'ai été victime ?
22:35Donc, il va saisir la Cour européenne des droits de l'homme.
22:37Je suis désolé de dire ça,
22:38parce que je n'ai pas un mélé de la justice,
22:40mais je suis quand même très inquiet
22:42de la réaction de l'étranger face à ce ridicule qui frappe la France.
22:47On va continuer d'en parler.
22:48J'attends la réaction de Raphaël Stainville
22:50et de Jean-Christophe Gallien, évidemment,
22:52dans un instant sur Europe 1.
22:53Luc Ferry, merci infiniment d'être venu dans ce studio.
22:55Merci à vous, surtout.
22:56C'était très sympathique de ma vie.
22:57Avec une joie non feinte.
22:58C'était un plaisir de sortir de mon jeu.
23:00Adrien Bagé, tu notes.
23:01C'est notre programmeur fétiche.
23:03Mon programmeur fétiche.
23:04Merci infiniment d'être venu.
23:06Il est 19h43 sur Europe 1.