Úbeda en Llamas. 'Los elegidos en el inframundo de Toledo'

Name: Úbeda en Llamas. 'Los elegidos en el inframundo de Toledo'
Uploaded: 2025-02-08T08:27:39+00:00
Duration: 12 min 55 s
Channel: esRadio
Description: Jesús Úbeda invita al escritor y consultor independiente, Enrique Navarro, para tratar su nuevo libro sobre la ciudad eterna de Toledo

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8/2/2025

Jesús Úbeda invita al escritor y consultor independiente, Enrique Navarro, para tratar su nuevo libro sobre la ciudad eterna de Toledo

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00:00¿Qué tal, Jesús Úbeda? Buenos días, ¿cómo estás?

00:04Estoy atemorizado porque en cuanto salga de aquí voy al gimnasio.

00:07Pero bueno, pero yo cada vez... Estamos haciendo de ti una persona sana, una persona seria.

00:13Estoy muy orgulloso.

00:15Sí, sí, estoy a dos trincheras de cambiar el macpollo por tofu o algo así.

00:21Bueno, tampoco nos pasemos, aquí somos muy defensores de la carne.

00:24Siempre ha habido clases, siempre ha habido clases.

00:26Bueno, qué bueno, Jesús, tenerte esta semana.

00:30Y como siempre, con un autor y con una obra, ¿qué comentar? Cuéntanos.

00:34Pues tenemos a Enrique Navarro, mano, consultor independiente,

00:38fue asesor de defensa e interventor del mismo ministerio durante los gobiernos de Aznar,

00:43colabora en Libertad Digital y es escritor.

00:47Le traigo por su novela Los elegidos en el inframundo de Toledo,

00:50que sacó con la editorial Círculo Rojo.

00:52Te digo más o menos, en la noche vieja de 1232, por cosa de una maldición,

00:56el tiempo se ha detenido en Toledo y unos elegidos del futuro serán los encargados

01:01de borrar el misterio y devolver el tiempo, o no, a la ciudad de las tres culturas.

01:06Además, Manu, ya que lo tenemos en la trinchera, vamos a aprovechar y le vamos a preguntar a Enrique

01:11por el cocido internacional que se está haciendo actualmente con la victoria de Trump,

01:17el posible fin del mundo woke, etcétera. ¿Te parece?

01:20Pues por supuesto, porque a Enrique siempre es un placer contar con él,

01:24además con su análisis certero en materia de defensa y política internacional.

01:27¿Qué tal, Enrique? ¿Cómo estás? Buenos días.

01:29Buenos días, ¿qué tal? Muy bien. ¿Qué tal vosotros?

01:31Pues muy bien. Oye, antes de nada, como estamos aquí para hablar de tu libro,

01:35como diría aquel, cuéntanos de qué va Los elegidos en el inframundo de Toledo.

01:40Bueno, esta es una historia, porque a mí me gustan la historia y las historias,

01:45y esto era como un reto de escribir una novela de historia para gente joven, intentando que vean

01:52y que además que aprendan de las cosas importantes que han pasado en la historia de nuestro país,

02:00los momentos grandes que ha tenido, y que hagan un esfuerzo intelectual,

02:05que yo creo que es importante para nuestros jóvenes que estudien, que aprendan historia,

02:11porque eso nos va a evitar muchos problemas en el futuro.

02:14Entonces, bueno, intentarlo hacerlo de una forma agradable,

02:17con los personajes jóvenes que tienen que meterse en el maravilloso mundo del rey Alfonso X

02:23y resolver un problema que en el fondo no deja de ser el eterno problema de todos los problemas de la humanidad,

02:30que es la lucha del bien contra el mal.

02:33Enrique, ¿se toma a los jóvenes a veces por lectores imbéciles?

02:40A veces no se les toma ni por lectores.

02:43Pero lo cierto es que para que haya lectores inteligentes tiene que haber libros para gente inteligente,

02:53y no quiero decir con esto que este es un libro que yo he conseguido hacerlo,

02:57pero yo creo que a veces rebajamos demasiado el nivel de la literatura por una acción comercial

03:04o simplemente para agradar, y creo que el nivel de la literatura juvenil,

03:09yo que intento que mis hijos de pequeños lean a Dostoyevsky o lean a Faulkner,

03:14pues yo creo que ahí hemos perdido...

03:17¡Ostras, eh! ¡Ostras!

03:18¡Tela, eh! ¡Tela! Eso es drogadura.

03:20A ver, yo no te digo que se lean Luz de Agosto, ni te digo que se lean Crimen y Castigo,

03:25pero tienen unas grandes novelas juveniles y cuentos que te van abriendo a un camino mucho más

03:33serio, ¿no? Y yo creo que esta literatura que vende tantos libros ahora,

03:37que trata cuestiones importantes como cosas banales, pues la verdad que no es lo más aconsejable.

03:45Dicho lo cual, como digo siempre, que lean, aunque sea TV o lo que sea, ¿no?

03:51Oye, Enrique, en su ficción Guerra de Dioses, el bloqueo de la valla de Melilla,

03:56está a punto de provocar una guerra entre España y un Marruecos de gobierno islamista.

04:02¿Cuán lejos o cerca crees que estamos de un escenario similar?

04:05Una de las cosas que me pasó con este libro es que muchas de las cosas que ya iba anunciando

04:11luego han ido ocurriendo, ¿no? Con lo cual esto es un poco preocupante,

04:15pero no debemos dejar de olvidar que tenemos un país gobernado por un autócrata

04:22con un poderío militar enorme y estas cosas pueden cambiar de un día para otro.

04:28O sea, no será el primer gobierno que cae de la noche a la mañana,

04:31llevado por un impulso internacional, una involución interna.

04:36Entonces, claro que con todos los intereses que tenemos con Marruecos,

04:40que Marruecos se convierta ahora en una potencia militar,

04:43pues para un país que casi odia ser potencia militar, claro que es un problema.

04:49Yo creo que es un escenario que creo que es el principal escenario de inseguridad que tenemos realmente.

04:55O sea, si yo tuviera que hacer la lista de por dónde empiezan estos dos peligros,

04:59el primero sería ese, ¿no? Y, por tanto, sobre ese escenario quería escribir una novela

05:06que puede no ser tan irreal o tan de ficción.

05:09Enrique, ¿te lo pasas mejor escribiendo sobre misterio y fantasía

05:13como en los elegidos en el inframundo de Toledo o tal y como está el panorama ahora,

05:20relatando y analizando la actualidad internacional?

05:25Pues sí. Escribir ficción tiene la ventaja de que puedes decir muchas más cosas

05:30de una forma más amable. El mundo actual me parece, en cualquier caso, tan fascinante,

05:37todo lo que pasa y todo lo que está pasando, que no me resiste escribir todos los días algo,

05:42sea de lo que sea, ¿no? Porque realmente pasan tantas cosas tan interesantes y tan diferentes

05:48que, al final, todo es la necesidad que tenemos los que escribimos de comunicar, ¿no?

05:54De comunicar ideas, pensamientos, análisis, y a eso es a lo que no me resisto,

05:58ya sea a través de la ficción o del análisis estratégico. Depende.

06:04Oye, Enrique, precisamente hablando un poco de geopolítica,

06:08que es una de tus áreas de experiencia y especialización,

06:12¿qué opinas sobre la victoria a Trump?

06:14¿Crees que va a marcar un punto de inflexión en la historia contemporánea

06:20o pasará sin pena ni gloria?

06:23Pues mira, yo siempre digo que me gustan muchas de las cosas que dice Trump

06:30y pocas de las que hace, ¿no? Con lo cual espero que no caiga en un populismo

06:36y, sin embargo, sí me gusta mucho más lo que oigo de Elon Musk, por ejemplo.

06:40Pero fíjate, yo lo de Estados Unidos, que siendo importante,

06:44porque no deja de ser la primera potencia mundial,

06:46bueno, pues tendríamos que ver hasta qué punto esa idea ha calado en la sociedad americana,

06:52que está absolutamente fraccionada, ¿no? Con lo cual, lo veo interesante,

06:57pero es más, me gusta más… Por ejemplo, si tú me dijeras

07:00¿qué te parece mucho más trascendente? La victoria de Milley, ¿no?

07:03¿Por qué? Porque se produce en un país donde parecía que ya no existía

07:07ninguna posibilidad de salir del agujero, ¿no?

07:10Donde parece que la resignación, diríamos, al socialismo,

07:15la resignación a todas estas ideologías progresistas,

07:18que al final siempre acaban con que alguien se lleva el dinero a su casa,

07:21pues que Milley haya llegado y con una política liberal,

07:27que es al final donde creo que estamos nosotros, ¿no?

07:30Y reduciendo gobierno, reduciendo regulación, acabando con los privilegios,

07:35a mí me parece que eso sí que está marcando una tendencia a nivel internacional.

07:40Yo creo que la socialdemocracia, como digo yo, la socialdemocracia de izquierdas y de derechas,

07:46que ha gobernado el mundo en los últimos cincuenta años,

07:49creo que ahora mismo está muy cuestionada, porque ya es incapaz de resolver los problemas.

07:55Entonces, esto es lo que lleva a buscar planteamientos diferentes y soluciones diferentes,

08:01y esto es lo que yo valoro, ¿no?

08:03Pero lo de Trump, pues ya veremos.

08:06No sé, no veo todavía... No me gustan los populistas, o sea, de lo que sea, ¿no?

08:10Entonces, bueno, veremos a ver.

08:12Enrique, es cierto que en estos líderes o en estas fuerzas políticas

08:18que han salido en los últimos años como reacción, por lo menos ideológica, a lo UOC,

08:24pues cada uno son bastante de su padre y de su madre

08:28y coinciden más en lo que odian que en lo que se abrazan, ¿no?

08:35Entonces, por ejemplo, has hablado de Millet y con Millet y Meloni, Trump,

08:42en Alemania la AFD como seguramente segunda fuerza,

08:47que conseguirá la medalla de plata en las elecciones del 23 de febrero, creo que son.

08:51¿En España Vox lo tiene más fácil?

08:55¿En España? Yo creo que no.

08:58Digo que no porque, diríamos, como somos algo más parecido a Argentina,

09:03yo creo que tendríamos que llegar a una catarsis, diríamos, de ese tamaño

09:08para que se produjera una, diríamos, una evolución política

09:13que sería que Vox se convirtiera en algo mucho más relevante.

09:16Yo creo que cada país tiene sus mensajes y, como tú bien decías,

09:22bueno, parece que están todos en lo mismo, les unen,

09:25porque es muy fácil unirse contra algo,

09:28pero al final, cuando tú te enfrentas a las elecciones,

09:31no es contra lo que vas, sino con lo que quieres hacer,

09:34y eso es lo que ha llevado a Trump, a Millet o a Meloni o a la AFD.

09:38Entonces, yo creo que al final, dicho eso, pues Vox yo creo que tiene que,

09:43no sé, tendrá que definir más allá de lo que odia o de lo que no le gusta,

09:48definir cuál es su programa en relación de cosas importantes,

09:51en relación al papel, que es a mí el tema que me fascina, como siempre digo,

09:55porque a mí la política, igual que la economía, es

09:58dónde están los ciudadanos y dónde está el gobierno y cómo se relacionan.

10:02Entonces, tendrá que definir si quieren más gobierno o menos gobierno,

10:05más impuestos o menos impuestos, más regulación, más deregulación,

10:09porque eso es a lo que va la economía,

10:12y eso es lo que tiene que entender no Vox, sino también el Partido Popular,

10:16que en la socialdemocracia está agotada como modelo político y social,

10:23y a partir de ahí hay que buscar vías distintas.

10:27Yo creo que ahí Vox, si sabe leer la elección y el Partido Popular también,

10:34podrían beneficiarse de esta corriente.

10:36Si no lo hacen y se muestran tibios, pues, como digo yo,

10:40para eso votamos a los profesionales, no vamos a llamar a aficionados,

10:44para ser política huasco o socialdemócrata.

10:48Enrique, última pregunta, porque ya que estamos hablando de este tipo de cuestiones,

10:56estamos hablando de Estados Unidos,

10:58estamos hablando un poco también de los cambios a nivel político.

11:01¿Crees que Europa se está quedando descolgada a todos los niveles?

11:08Europa, yo creo que en cuanto le pinchas un poquito,

11:13sale todos los problemas que tiene Europa.

11:15Está perdiendo el tren tecnológico de la competitividad hace veinticinco años.

11:19Si nos comparamos dónde estábamos con Estados Unidos y con China hace veinte años y ahora,

11:24hemos perdido un tren enorme que ya no vamos a poder recuperar,

11:28porque además no hay madera de dónde sacar.

11:31Si seguimos con una política energética absurda,

11:34si seguimos con una política comercial absurda

11:38y seguimos gastando en cosas que no llegan en ningún sentido,

11:42y a eso unimos la falta de competitividad,

11:45la situación social y la fragmentación,

11:48creo que Europa va camino de convertirse en un parque temático

11:52que está perdiendo relevancia y que además va a perder su propia unidad.

11:56Porque en el momento en que unos países vayan mejor que otros,

11:59eso va a saltar por los aires.

12:01No le auguro un futuro muy prometedor a los europeos y no te digo a España.

12:06Pues Enrique Navarro, consultor independiente, asesor de defensa

12:10y ahora también escritor y novelista.

12:14Los elegidos en el inframundo de Toledo. Editorial Círculo Rojo.

12:19Muchísimas gracias Enrique, fuerte abrazo.

12:21Gracias a vosotros, un fuerte abrazo.

12:23Bueno Jesús, muchas gracias por esta nueva recomendación,

12:29este nuevo libro, además hemos podido abordar el análisis a nivel geopolítico

12:34defensa de Enrique Navarro, consultor y analista en este tipo de materias de libertad digital.

12:39Amigo, solo me queda desearte feliz fin de semana

12:43y que sigas mejorando, que vayas por esa senda...

12:46Mensana, incorporexana.

12:48Ahí te quiero ver, ahí te quiero ver.

12:50Augeta esa punta de pala.

12:52Gracias Jesús, un abrazo.

12:54Gracias Manu.

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