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Úbeda en Llamas. 'El Pensamiento en Lucha', siete ideas decisivas para nuestro presente
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21/12/2024
Jesús Úbeda para hablar de cultura y de libros e invita a Santiago Navajas para tratar su libro sobre la batalla cultural de las ideas en el siglo XXI
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querido jesús buenos días cómo estás pues motivadísimo por estar aquí contigo un sábado
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por la mañana ya sabes el nuevo jesús el jesús burgués formal el renacido más sano
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renacido bueno tiene que dar cuentas como tiene que ser como tiene que ser ya asienta
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la cabeza lleva siendo con lo que ha sido una mano ya iba siendo ahora todo tiene su
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momento tiene su momento bueno en esta sección donde traemos hablamos de cultura pero especialmente
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de libros de la mano de libros interesantes de la mano de sus autores y hoy tenemos un
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libro y un autor de lo más interesante más amigo de esta casa y bueno claro estabas diciendo
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todo tiene su momento en qué momento estamos mano es una pregunta que yo me hago o sea
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con con la victoria de trump de qué vamos a ser testigos en qué momento de la batalla
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de las ideas estamos bueno pues santiago navajas que lleva en libertad digital vamos desde antes
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de federico igual publicó un libro súper interesante que se llama el pensamiento en
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lucha que aborda en el que aborda alguna de las batallas ideológicas filosóficas más decisivas
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de la historia y ahí pues en esa trinchera de celulosa compiten sócrates y platón los jesuitas
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y maquiavelo toque billy marx clara el campo amor y simón de buar etcétera jayek y lenin por
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supuesto no pues nada lo tenemos aquí para para hablar del pensamiento en lucha santiago navajas
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qué tal buenos días cómo estás muy buenos días de manuel y dos jesús encantado de estar con vosotros
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no es cierto que estuviese en libertad digital antes de federico claro pero llevo muchísimos años
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un auténtico placer contar contigo con este nuevo libro el pensamiento en lucha además en
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un contexto importante porque para mí la clave y seguro que estará de acuerdo conmigo santiago
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es la importancia de las ideas la batalla cultural la batalla de las ideas las ideas son las que mueven
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el mundo por lo tanto primera pregunta que me gustaría hacerte cuál es la conclusión principal
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a la que se puede llegar leyendo tu libro el pensamiento en lucha
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pues mira para fraseando una muy célebre frase de bill clinton cuando ganó las elecciones en las
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que decía que es la economía estúpido pues yo un poco lo que vengo a decir en el libro es que no
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no es la economía sino la filosofía estúpido lo que al final importa no y entonces ahí recojo una
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serie de citas de autores como que hizo domiciles o dale rodriguez que precisamente dicen eso que
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detrás de todo político y detallado hombre de acción que se cree que no está dominado por
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ninguna idea fundamental siempre hay un pensador muchas veces de muchos siglos anteriores que
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domina ese pensamiento pues mi vida fundamental a la hora de escribir este libro es que en el
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siglo 21 se nos viene encima una batalla cultural impresionante ayer por ejemplo de una lección
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sobre el fundamento del liberalismo y hable mucho de javier miley precisamente como javier
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miley fundamentalmente es un pensador es alguien que tiene una idea liberal es que es alguien que
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ha conseguido poner el libertarismo en primera línea luchando contra el marco mental socialista
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que lo domina todo y bueno precisamente acabo de mandar a libertad digital un artículo sobre
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el filósofo detrás de si jimping en china no que es un filósofo que lo que dice precisamente es
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que son las ideas las que tienen que en este caso llevar a que china lide el mundo en el siglo
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21 entonces estamos preparados para esa batalla de las ideas por lo que seguro que la vamos a perder
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leonardo tiene una canción santiago que se llama de risa bor y ahí canta que hay una guerra entre
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ricos y pobres entre el hombre y la mujer entre lo imparo y lo par tenía razón con está todo el
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mundo en guerra al menos filosófica e ideológicamente hablando sí porque porque
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el libro que lo ha estructurado en forma de una especie de diálogo entre dos pensadores no aunque
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cada capítulo está dedicado a una idea como ha mencionado Jesús no sé por ejemplo la idea de
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libertad pues lo que he hecho ha sido poner a un filósofo contra otro filósofo porque desde que
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con platón empezó la filosofía digamos en un nivel académico y que luego ha sido tan influyente
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lo que hacía platón era escribir diálogos entonces lo he organizado como una lucha dialéctica en el
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caso de por ejemplo la libertad entre halles y lenin en el tema del feminismo entre cada campo
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amorísimo de bogotá en el tema del poder entre la escuela de los jesuitas españoles de la escuela
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importante frente a por ejemplo maquiavelo también jobs estamos siempre en una permanente
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lucha de ideas y es por eso que por por lo que el fin de la historia del cabrón fukuyama no va
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a llegar nunca afortunadamente porque siempre vamos a estar pensando si no va a estar como
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decía también es un pate de capitalismo en un proceso de destrucción creadora intelectual y
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bueno de lo que se trata de estar en las trincheras y debatir no con armas en la trinchera
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de llamas y yo creo que ahí los liberales tenemos la pena desde este punto de vista santiago qué
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opinas de que claro efectivamente como bien comentabas tras la caída del muro de berlín
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año 89 algunos ingenuos dieron por hecho que bueno que ya se acabó se acabó el riesgo se
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acabó la amenaza para la libertad para el mundo libre para la propiedad privada para el capitalismo
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había caído el comunismo había fracasado el comunismo después de una durísima lucha a nivel
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ideológico por parte de grandes pensadores empezando por el papa y siguiendo siguiendo
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por rigan por tacher y por hayek y por otros muchos pensadores filósofos políticos claro el
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problema es que le dejamos el campo abierto a la izquierda y eso ha sido tremendamente aprovechado
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por ellos crees que la hegemonía cultural que se ha impuesto los últimos 30 años tiene que ver
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no tanto con la valía de las ideas que se han impuesto sino con el hecho de no haber dado la
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batalla a las ideas les hemos no han luchado contra ningún adversario yo creo que hay un
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fenómeno fundamental en el tema del liberalismo es que muchas veces tenemos la tendencia a
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encerrarnos en torres del mar fin no en una especie de sociedad un pelerín de club liberal
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como muy sofisticado pero solamente desde el punto de vista académico y algo que es muy
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importante que nos ha enseñado a tantos pericos gemelos santos por libertades y tal como javier
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miley llegando a la presidencia de argentina es que el liberalismo como cualquier tipo de conjunto
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de ideas tiene que tener una vertiente populista pero en el mejor sentido de la expresión es decir
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que sea capaz de llegar al pueblo y de conectar con el pueblo a través de un relato que sea
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dirigido no solo a la cabeza como muchas veces hacemos los liberales argumentando si también
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llegando al corazón de las personas entonces en ese sentido la tarea que cumple libertad
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digital en españa que cumple el movimiento de javier miley en argentina y que se está
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oportunamente expandiendo al mundo entero es muy importante en el sentido de que tenemos que bajar
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a la hora que decían los atenientes que era el espacio público de las ideas y en este sentido
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tenemos que luchar con ellos como por ejemplo también ha demostrado en lo más que porque un
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sitio donde se estaban propagando las ideas socialistas censurando las ideas liberales
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porque de alguna forma no pueden vencer era en twitter no por el suceso tan abominable de la
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censura y de la cancelación de la cuenta de new york post cuando estaba denunciando al hijo de
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el único medio que lo hacía y twitter lo censuró en los max frederico firme en los santos javier
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miley un poco que nos muestran que la barrera de las ideas tiene que estar ahí en el espacio
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público en programas como estos y en este sentido cada uno tiene que poner su semillita y en caso
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de mi semillita es con artículos en libertad digital y escribiendo un libro como este santiago
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cuando en noviembre de diciembre de 2024 bajamos a la hora y vemos las trincheras
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cuando hablamos de batalla de las ideas de qué ideas estamos hablando que qué ideas se están se
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están enfrentando pues hay fundamentalmente dos que son las que se van a medir en el siglo 21 por
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un lado está la idea del imperialismo y eso es una eso es un marco genérico que se está imponiendo
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en el mundo fundamentalmente por la parte china aquí olvidamos mucho o no se cita tanto a sí
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y en fin pero sí y en fin como citó en el artículo de mañana libertad digital en un discurso en 2017
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dijo que su objetivo era que china liderase el mundo y claro eso lo hace desde un país que tiene
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1500 millones de habitantes con un partido único que es todopoderoso y por otro lado está también
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india también un país con 1.500 millones de personas y que últimamente está aliado a china
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o está aliado a rusia a través del fenómeno británico y luego está en eeuu que yo intento
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la victoria de donald trump como un giro también hacia que eeuu deje de ser por así decir una
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república liberal y se transformen en un imperio proteccionista un imperio aislacionista y que
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luche contra esos imperios que se están formando y mirar estamos los europeos que estamos en la
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definición más absoluta que hemos sido dominados por ideas aberrantes por ejemplo como las que se
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están imponiendo con el alarmismo climático que están destruyendo la industria europea entonces
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en este sentido nos libera lo tenemos muy difícil porque en esta lucha entre imperios nuestro
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mensaje a favor de la libertad individual de los libres mercados de derecho de la hegemonía de la
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prioridad de la propiedad privada frente a otro tipo de propiedades como puede ser la colectivista
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como puede ser la comunal pues lo llevamos muy duro entonces en este sentido tenemos que tener
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en consideración lo que está haciendo por ejemplo también y sería para presente y saber día y uso
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en madrid pero madrid es como una especie de detalle adentro de lo que es el ambiente general
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español de mentalidad socialista entonces en este sentido pues a lo mejor ahí si lo hacen en el
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mundo como puede ser madrid como puede ser argentina que se constituyan en oasis de la libertad frente
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a esos imperios que están cada vez promoviendo más y creo que están haciendo acabar con la
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libertad individual en nombre del bien del estado no del estado del bienestar bueno pues apunten
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todos ustedes el pensamiento en lucha la importancia de las ideas la batalla crucial a nivel cultural
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a nivel ideológico porque las ideas son las que mueven el mundo el pensamiento en lucha en
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la editorial la esfera de los libros santiago navajas muchísimas gracias fuerte abrazo
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y manuel puesta en esta lucha por las ideas que está siendo un presente
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muchísimas gracias santiago hasta luego bueno jesús pues otro libro para apuntar otro libro
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para nuestra colección para nuestra particular biblioteca vamos a montar aquí vamos la alejandría
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de radio que maravilla que maravilla yo ya yo ya tengo mis ejemplares perfectamente colocados en
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mi repisa la repisa le voy a poner la sección de jesús siempre te tengo mi en mis pensamientos
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antes antes era un mueble bar y ahora es una biblioteca vamos me gusta la evolución bueno
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jesús mil gracias nos vemos hasta la próxima con un nuevo libro y un nuevo autor estupendo mano
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muchas gracias la trinchera de llamas es radio
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