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  • 07/02/2025
Vendredi 7 février 2025, SOMMET DU DROIT reçoit Merav Griguer (Associée, Franklin) , Jules Touzet (CEO et Cofondateur, Haiku) et Philippe Mettoux (Directeur juridique, directeur de la compliance, Groupe SNCF)

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Transcription
00:00J'ai le plaisir de continuer cette émission avec mes 3 invités autour du sujet de l'IA
00:12et sa place dans le secteur de la justice.
00:14Jules Touzey, vous êtes CEO de Haïku, vous allez nous expliquer ce que c'est que cette
00:19solution après.
00:20Mérave Grieger, vous êtes avocat associé chez Franklin et Philippe Mettout, vous êtes
00:25directeur juridique, directeur de la compliance au sein du groupe SNCF.
00:28Merci beaucoup à tous les 3 d'être avec moi.
00:31Jules Touzey, est-ce que vous pouvez tout d'abord nous expliquer la solution Haïku et
00:35nous dire aussi quelle est votre vision de l'évolution de la place de l'IA dans le
00:40secteur ? Est-ce que c'est en train de révolutionner le domaine de la justice ?
00:43Est-ce que ça l'a déjà révolutionné ?
00:45Quelle est votre vision ?
00:48Alors déjà, bonsoir et merci beaucoup.
00:50Je m'appelle Jules Touzey, je suis effectivement CEO et cofondateur d'Haïku.
00:54Haïku, c'est une solution d'intelligence artificielle à destination des
00:58cabinets d'avocats, direction juridique et plus largement des professions
01:01réglementées. Et notre métier, c'est de mettre à disposition des systèmes d'IA qui
01:05sont déployés sur la donnée interne de nos clients afin de leur permettre d'avoir
01:10une interface en langage naturel constante avec leur base de données, mais
01:13également de leur fournir des capacités d'analyse poussée et des capacités de
01:17production documentaire. Voilà, très simplement.
01:20Et sur la seconde question, vaste sujet, si je peux répondre très simplement, je
01:24pense qu'elle est en train de révolutionner.
01:26Elle n'a pas encore révolutionné et quand on parle du secteur juridique, du
01:30secteur de la justice, c'est extrêmement large.
01:32Donc, est ce qu'on parle du coup des avocats ?
01:35Est ce qu'on parle des notaires ?
01:36Est ce qu'on parle des huissiers, etc. ?
01:37Ou est ce qu'on parle de la justice en tant que telle avec les magistrats, la
01:41magistrature et les juridictions ?
01:43Je pense qu'en tout cas, dans le privé, on va dire, c'est en train de
01:47effectivement, petit à petit, d'être adopté.
01:49Et c'est un c'est un c'est un work in progress, on va dire.
01:53Et dans le secteur de la justice, au sens magistrature, ministère de la justice,
01:56on en est très loin pour l'instant.
01:57Mme Gréger, en tant qu'avocat, quels outils vous utilisez ?
02:00Est ce que vous en utilisez déjà et comment est ce que ça évolue au sein
02:05du secteur des avocats ?
02:08J'ai un peu envie de vous dire que compte tenu de la réglementation en la
02:11matière et de la définition juridique de l'IA, je crois qu'on fait qu'on
02:14utilise tous de l'IA sans le savoir.
02:16Donc, bien évidemment, l'IA générative fait partie des solutions qu'on
02:22utilise avec beaucoup de prudence, des développements en interne,
02:26des outils extrêmement sécurisés.
02:28Mais je le répète, la prudence avant tout en raison des biais, en raison de
02:33la confidentialité, c'est un apprentissage, c'est une véritable
02:36formation au quotidien.
02:37Mais le secteur des avocats est prêt à utiliser de manière sereine et
02:44prudente ces outils.
02:45Justement, est ce qu'il y aurait des zones avec des aspects où vraiment
02:49vous avez un véritable besoin de performance, peut être d'aller plus
02:53vite ou alors des tâches qui sont répétitives sur lesquelles l'IA serait
02:56vraiment un atout ?
02:58Tout ce qui est micro tâches, bien évidemment, c'est précieux.
03:01Donc, on réfléchit à l'utilisation de l'IA pour toutes les micro tâches
03:05d'un cabinet d'avocats.
03:06Dans la partie qui concerne davantage le contentieux, par exemple, ou
03:11l'analyse juridique pour délivrer un conseil, c'est un accélérateur.
03:17C'est un outil qui permet d'élargir tout le champ, tout le périmètre des
03:23informations qui sont en notre possession, qui délivre une première
03:27analyse, mais qui, selon moi, ne remplacera pas l'homme, l'homme et la
03:33femme. Bien évidemment, l'avocat dans sa globalité, dans sa vision
03:38stratégique et la subjectivité qui relève aussi de l'intelligence humaine.
03:43Philippe Mettou, est ce que vous avez implémenté l'IA dans votre direction?
03:47Est ce que vous avez quelques bonnes pratiques pour embarquer vos équipes
03:51vers l'utilisation de ces nouveaux outils?
03:54Oui, alors, depuis le début du mois de janvier, nous avons un outil propre
03:58au groupe SNCF qui a été spécifiquement adapté pour les équipes juridiques
04:03avec un certain nombre de cas d'usage.
04:06Et donc, nous l'utilisons de manière assez régulière et nous l'espérons
04:10d'ailleurs, l'utiliser de plus en plus au service des dossiers que nous
04:16avons à traiter.
04:18Et je dois dire que globalement, la greffe a plutôt bien pris.
04:22La seule inconnue encore à ce jour, me semble t il, c'est de savoir
04:27prompter dans de très bonnes conditions.
04:31Parce que je crois que c'est une compétence qu'il faut acquérir, qu'on
04:35n'a pas comme ça d'emblée et il faut l'acquérir pour justement obtenir
04:40le meilleur résultat possible.
04:42Selon vous, Jules Toussé, quels seraient les besoins à venir?
04:45Comment vous pouvez faire pour essayer de devancer un petit peu les besoins
04:49de toutes ces professions que vous allez accompagner?
04:54Je pense que le terme devancer, il n'est pas tout à fait bien choisi.
04:57Il s'agit d'abord de comprendre, c'est à dire quels sont les besoins de ces
05:00professions? Quels sont les cas d'usage sur lesquels on va pouvoir déployer
05:03de l'automatisation?
05:05Et surtout, comment est ce qu'on va pouvoir acquérir la confiance des
05:07utilisateurs sur ces cas d'usage?
05:09Et acquérir la confiance, ça ne veut pas dire forcément des nouvelles
05:13fonctionnalités de gens plus puissantes.
05:14Ça veut dire prendre des fonctions simples et les rendre extrêmement
05:17efficaces. Donc, c'est surtout, je pense, en faisant ça qu'on va réussir à
05:21déployer, prendre des fonctions simples, les micros, tu l'as dit tout à
05:24l'heure, les micro tâches, je pense.
05:26Alors, c'est bête, renommer les pièces dans un contentieux, faire des
05:30chronologies automatisées et faire un rappel des faits.
05:33C'est quelque chose, par exemple, qui est une tâche relativement simple,
05:36entre guillemets, bien évidemment, parce qu'un rappel des faits, ça peut être
05:38complexe, mais c'est quelque chose que l'IA va pouvoir automatiser, par
05:41exemple, faire des bords de roues de pièces automatiques, etc.
05:43Faire des résumés de la synthèse à certains degrés de complexité, écrire
05:47du mail. C'est l'identification des tâches simples sur lesquelles
05:50finalement, l'humain apporte relativement peu de valeur ajoutée.
05:53Parce que tu ne sais pas comment je fais, moi, le rappel des faits.
05:57Non, ça, c'est sûr. Et je ne prétends pas savoir.
06:00Eh bien, on terminera là dessus.
06:01Merci beaucoup à tous les trois pour vos interventions et merci à vous
06:04toutes et tous de nous avoir suivi.
06:05C'était notre 25e édition du Sommet du droit.

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