"Submersion migratoire" : ce "sentiment" relayé par François Bayrou est "contredit par les faits", tranche Prisca Thevenot

franceinfo

29/01/2025

Prisca Thevenot, députée Ensemble pour la République (EPR) des Hauts-de-Seine était l'invitée de franceinfo soir, le 29 janvier 2025.

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Bonsoir Priska Tevno, vous êtes députée ensemble pour la République des Hauts-de-Seine,

00:07ancienne porte-parole du gouvernement Attal.

00:09Est-ce qu'en parlant de submersion migratoire, François Bayrou a commis une faute ?

00:13François Bayrou a pu s'exprimer hier en séance de questions au gouvernement sur ce

00:19terme qu'il avait employé.

00:20Il a rappelé qu'il décrivait un « sentiment » qui a été exprimé par un certain nombre

00:25de Françaises et de Français.

00:27Un sentiment n'est pas là pour être nié, il est là pour être regardé et pour pouvoir

00:31y apporter des réponses.

00:32Une des premières réponses, c'est déjà, je pense, en termes de chiffres, en termes

00:37de faits, de points de vue factuels.

00:40Je ne suis pas sûre que le terme soit propice.

00:43C'est un terme que vous n'auriez pas employé par exemple ?

00:45C'est un terme qui est contredit par les faits, qui est contredit par les chiffres.

00:50Maintenant, ce que je vois, c'est que ça fait 48 heures qu'un certain nombre de commentateurs

00:56politiques, de responsables politiques sont en boucle sur ce terme.

01:00Mais ça aussi gênait des gens dans votre propre camp.

01:02Oui, mais attendez, je veux dire que là, ça prend des proportions qui sont quand même

01:06assez ahurissantes.

01:07Est-ce qu'on peut, juste deux secondes, peut-être lever le nez de notre feuille et se rendre

01:12compte dans quel contexte nous sommes ?

01:13Nous avons d'un côté les Etats-Unis qui investissent 500 milliards de dollars dans

01:19l'IA.

01:20Nous avons la guerre d'agression qui continue en Ukraine, nous avons la Chine qui continue

01:25à se renforcer économiquement.

01:27Et nous, certains, veulent nous enfermer dans des débats qui amènent quoi ?

01:31Pas des solutions pour les Français, mais des polémiques pour leurs aidants.

01:36Parce que le Premier ministre a utilisé une expression qui est connotée à l'extrême-droite.

01:37Le Premier ministre a répondu et il s'en est expliqué.

01:41Maintenant, je pense qu'en tant que responsable politique et notamment en tant que député

01:46à l'Assemblée Nationale, notre rôle n'est pas d'alimenter, de suralimenter des polémiques,

01:51mais bien d'agir pour les Françaises et les pro-français.

01:53Et c'est d'ailleurs ce que nous avons fait hier avec différentes propositions de loi.

01:56Vous voulez pas admettre que c'était malheureux cette...

01:57Je vous l'ai dit, je ne l'aurais pas emprunté cette expression.

01:59Je vous l'ai dit.

02:00Une fois qu'on a dit ça, on peut passer.

02:01En tout cas, ces déclarations du Premier ministre ont eu une conséquence que vous

02:05commenciez à évoquer.

02:06Le Parti Socialiste a claqué la porte des négociations sur le budget.

02:09Que doit faire François Bayrou pour ramener les socialistes à la table des discussions ?

02:13Non, que doivent faire plutôt les socialistes pour se remettre dans le chemin des responsabilités

02:18sur lesquelles ils s'étaient engagés au cours des dernières semaines et que j'ai

02:21même eu l'occasion à votre antenne de saluer.

02:24Je dois le dire de façon assez simple, nous avions une famille politique, la social-démocratie

02:30et pas une petite...

02:31C'est pas François Bayrou qui a tout gâché ?

02:32Non mais attendez, vous rigolez.

02:33Quand le Parti Socialiste nous explique aujourd'hui la main sur le cœur que, oh là là, ils

02:39sont en train de saigner violemment sur l'autel de leurs convictions et qu'en parallèle,

02:46en catimini, même pas, micro-ouverts, ils sont en train de soutenir officiellement Louis

02:49Boyard sur ses municipales.

02:51Vous parlez des municipales à Villeneuve-Saint-Georges ?

02:53Tout à fait, excusez-moi.

02:54Ce qui nous éloigne un petit peu du sujet ?

02:56Ben non, c'est un peu les convictions à juridimitrie variable.

02:59Là, ils nous expliquent qu'ils sont parfaitement meurtris et blessés quand on touche à leurs

03:02convictions.

03:03Mais je croyais que leur conviction aussi, c'était d'être une gauche digne de ce nom.

03:06Si vous parlez de Villeneuve-Saint-Georges, le Parti Socialiste n'a pas fusionné avec

03:09la liste LFI ?

03:10Je suis d'accord, mais j'ai entendu un député, notamment Philippe Brun, nous expliquer qu'il

03:13voterait largement, s'il en avait l'occasion, pour la liste de Louis Boyard.

03:18Donc je le dis assez simplement.

03:20Maintenant, moi, ce que je veux dire, et pour avoir un horizon de perspective meilleur,

03:25c'est que notre pays a besoin d'un budget.

03:26Ça, je pense que tout le monde l'a compris.

03:27Et alors, qu'est-ce que vous devez faire pour que les socialistes ne sortent sur pas ?

03:31Je pense que les socialistes ne sont pas obligés de singer les méthodes de la LFI pour peser

03:37dans le débat politique.

03:38On n'est pas là en tant que responsable politique.

03:40Ils ont le droit d'avoir des convictions.

03:41On n'est pas là à porter l'écharpe tricolore pour avoir la responsabilité de menacer l'action

03:47politique.

03:48On est là pour l'influencer, pour la faire évoluer et pour faire voir des convictions.

03:53Mais venir menacer, et j'insiste, le gouvernement de censure et donc de priver le pays de budget,

04:01je pense que franchement, à un moment, il faut aussi remettre un peu les choses dans

04:04leur contexte.

04:05Alors, les socialistes avaient déjà obtenu des concessions de la part du gouvernement

04:09quand les discussions étaient en cours, le parti socialiste souhaiterait aussi une

04:13augmentation immédiate du SMIC.

04:15Est-ce que vous dites « Ok, on y va, la non-censure du PS, quoi qu'il en coûte ? »

04:19Quoi qu'il en coûte, vous avez en fait la réponse à votre question.

04:22Je pense qu'il faut aussi se rappeler des choses.

04:25On a déjà eu cette conversation avec ce débat parlementaire à l'Assemblée nationale

04:31dès que nous avons franchi les portes de l'hémicycle en 2022, sur le pacte pouvoir

04:36d'achat en pleine période d'inflation extrêmement forte.

04:39Et une partie de la gauche, toute la NFL à l'époque, nous disait « Augmentez les salaires,

04:43augmentez les salaires ».

04:44Mais attendez, si c'était aussi simple que ça, tout le monde le ferait.

04:47Donc vous dites « On ne touche pas au SMIC, on ne donne pas un nouveau coup de pouce ».

04:50Il y en avait un qui avait été donné par Michel Barnier.

04:52Mais si augmenter le SMIC, et à quelle hauteur, c'est du coup limiter le nombre d'emplois

04:58dans notre pays, et voire menacer des emplois qu'on aurait pu créer, pardon, mais c'est

05:01un peu poche gauche, poche droite.

05:03Je pense qu'à un moment, il faut être aussi un peu responsable.

05:05Et donc là, l'enjeu que nous avons, c'est la capacité de responsabilité face à une

05:12nécessité du pays qui a d'avoir un budget, ne doit pas se monnayer comme ça, simplement

05:19pour crier une victoire.

05:20Le parti socialiste estime aussi que l'aide médicale d'État pour soigner les clandestins

05:26ne doit pas être rabotée.

05:28Le Sénat, rappelons-le, la semaine dernière, a raboté 200 millions sur ce budget.

05:32Est-ce qu'il faut accéder à cette demande du parti socialiste en guise de bonne foi ?

05:36Je pense que sur l'AME, effectivement, l'aide médicale d'État, ce qu'il faut pouvoir

05:40regarder, c'est avoir une vision claire sur le panier de soins.

05:43Et sur cette base-là, le regarder.

05:45C'était quelque chose qui avait d'ailleurs été à l'époque porté par Elisabeth

05:48Born, en dehors du texte et de la loi immigration, et ça, on peut le regarder.

05:52Mais là, venir dire 200 millions, pas 200 millions, etc.

05:55Les sénateurs ont retiré 200 millions sur ce budget la semaine dernière.

05:58Mais en fait, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ça réduit le panier de soins ? C'est

06:01ça qu'il faut regarder concrètement.

06:02Je pense que faire de la politique, ce n'est pas simplement un exercice comptable.

06:07C'est important, bien évidemment, en période budgétaire, mais il faut regarder derrière

06:10quelle est la politique que nous voulons mener directement vis-à-vis de celles et ceux

06:14qui bénéficient de ces politiques-là.

06:15Vous n'avez pas l'air d'être ouverte à l'idée de faire davantage de concessions,

06:19en tout cas, pour amadouer les socialistes.

06:22Je n'ai pas besoin.

06:23Déjà, je respecte le travail des parlementaires et je ne suis pas là pour amadouer ou pas

06:27amadouer.

06:28Je suis là pour rappeler qu'en fait, en tant que responsable politique, on a le devoir

06:32de donner un budget à notre pays.

06:34Est-ce que la censure du gouvernement vous paraît inéluctable ou vous comptez peut-être

06:39sur le Rassemblement National pour sauver la mise à François Bayrou la semaine prochaine ?

06:43Si je ne votais pas la censure, le PS peut faire ce qu'il veut.

06:46Je vais vous le dire très clairement, moi je compte sur le Parti Socialiste pour faire

06:51en sorte que le duel et le poids du Rassemblement National ne soient pas ce qu'il a pu être

06:57par le passé.

06:58Et ça, je pense que le Parti Socialiste a une responsabilité importante.

07:02Qu'ils ont mesuré.

07:03Et d'ailleurs, au cours des dernières semaines, pardon, mais le débat ne tournait plus autour

07:07des demandes et volontés du Rassemblement National.

07:10Pas du tout, c'était autour des demandes du Parti Socialiste qui était à la table

07:13des discussions avec le gouvernement.

07:14Et qui en plus, on ne peut pas dire que ça élimine ou invisibilise les électeurs du

07:20Rassemblement National.

07:21Puisque sur un certain nombre de sujets, c'est question du pouvoir d'achat.

07:25Donc moi je le redis.

07:26Et puis un autre sujet dont on ne parle plus, mais pourtant qui est important, c'est les retraites.

07:30Le dossier a été réouvert, c'était une énorme demande.

07:32Il y aura un conclave avec les partenaires sociaux qui commencera dans quelques semaines.

07:37Ce n'était pas une des énormes demandes ?

07:39Du Parti Socialiste, si, même s'ils auraient préféré une suspension pure et dure.

07:44Priska Tevno, puisqu'on est sur le budget, il y a une autre personne qui critique ce

07:49budget, c'est Bernard Arnault, le patron de LVMH, critique la surtaxation des très

07:54grandes entreprises qui va pousser à la délocalisation, dit-il.

07:57Est-ce que Bernard Arnault a raison ou vous lui dites que les grandes entreprises, dans

08:01la période, doivent aussi faire un effort ?

08:03Moi je le dis de façon assez simple et vous savez que je viens d'une famille politique

08:07qui défend la politique de l'offre.

08:09C'est un des marqueurs du macronisme depuis 2017.

08:12Et c'est ce que nous menons comme politique depuis 2017 derrière Emmanuel Macron et c'est

08:16ce que nous portons avec Gabriel Attal à l'Assemblée Nationale.

08:19Ce n'est pas simplement comme ça pour faire beau et en slogan.

08:22C'est qu'en réalité, nos entreprises sont derrière la voie de Bernard Arnault,

08:26qui en plus s'exprime quand même très rarement.

08:28C'est assez exceptionnel pour le souligner.

08:31C'est la voie de nombreuses TPE et PME.

08:34Là on parle de la surtaxation sur les très très grosses entreprises.

08:38Oui, mais en fait on parle aussi de la surtaxation en général.

08:40Il y a trop de taxes sur les entreprises dans ce budget.

08:43Vous savez, on va arrêter de faire semblant.

08:44La France n'est pas un paradis fiscal.

08:46Arrêtons de faire croire que la France est un paradis fiscal.

08:49A l'heure où, je vous le redis encore une fois, nous avons les grandes puissances économiques

08:53qui se réaffirment et qui le font extrêmement férocement, et que nous avons un enjeu de

08:58souveraineté et d'indépendance, qu'est-ce qu'on va faire ? On va laisser nos entreprises

09:03et nos fleurons, notre fameux « made in France » partir ?

09:05Vous craignez cette possibilité de délocalisation comme le dit Bernard Arnault ?

09:10Mais je pense que ça peut arriver.

09:12Parce que si finalement c'est plus facile de garder des activités économiques ailleurs,

09:18certains vont le faire.

09:19Et avec ça, on va avoir bien évidemment les fleurons et notre joyau national, quel

09:25qu'il soit, peu importe la taille qu'ils ont, mais aussi on va avoir des emplois.

09:28C'est pour ça que dès 2017, je réinsiste, aujourd'hui, on mesure pleinement la politique

09:33que nous menons avec Emmanuel Macron depuis 2017.

09:36Cette volonté de soutenir notre économie, cette volonté de permettre les relocalisations,

09:41de réindustrialiser le pays, on voit que ce n'était pas quand même des chimères

09:45et des choses qui ne servaient à rien.

09:46Ça a été tangible, nous avons recréé de l'emploi.

09:49Et le chômage remonte ces derniers mois.

09:52Et bien justement, ne mettons pas à mal ce que nous avons pris tant de temps à mettre

09:56en place avec Emmanuel Macron au cours de ces dernières années.

09:58Bernard Arnault doute d'ailleurs que cette surtaxation ne dure qu'un an, puisque c'est

10:03ce qui est prévu par le gouvernement.

10:04Est-ce qu'il a raison de douter de cet effort temporaire ?

10:07Là ça sera au gouvernement effectivement de rappeler et de donner des gages sur cela.

10:11Maintenant le budget est fait pour un an.

10:13Moi ce que j'avais fait, parce que c'était déjà le cas sous Michel Barnier, sous le

10:16même budget, c'était pour un an.

10:18Maintenant il faut voir, est-ce que la durée est vraiment maintenue ?

10:21Est-ce que le taux est celui qui a été annoncé ?

10:24Et en réalité les débats ont été en cours au Sénat, ils ne sont pas repassés par l'Assemblée

10:29nationale puisqu'on est reparti d'un process de l'ancien budget.

10:32Mais on sent bien que pour vous il ne faut pas trop charger la barque sur les entreprises.

10:35Qu'elles soient petites ou grandes.

10:37Je veux dire, il faut en finir avec le fantasme du méchant patron.

10:42Ça suffit en fait, ça suffit, je vous dis, sans personnes qui prennent des risques pour

10:47créer des entreprises, il n'y a pas d'emploi.

10:50Sans emploi, pardon, la discussion du SMIC, du pas du SMIC, elle n'existe même pas.

10:55Parce qu'il n'y a pas de salaire en fait.

10:57Donc à un moment je pense qu'il faut aussi tous se dire que les temps sont compliqués

11:01et qu'on est tous une même équipe, on est une équipe d'un même pays et nous avons

11:05intérêt à faire en sorte que tout le monde reste embarqué sur le navire.

11:10Nicole Demorand – Merci Priska Thévenot

Recommandations