Thierry Cabannes - Circulaire Retailleau : Durcissement des régularisations, Bruneau Retailleau veut serrer la vis

Europe 1

24/01/2025

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00:00Merci de nous accueillir l'équipe de ce Vendredi soir.

00:02Noémie Allua, bonsoir, Nathan Devers, bonsoir, Véronique Jacquier, bonsoir,

00:09Michel Auboin, ancien préfet, bonsoir, et comme tous les Vendredi soir, j'ai le plaisir d'accueillir Gautier Lebret.

00:16Bonsoir Gautier.

00:17On va commencer cette deuxième heure en revenant sur le rendez-vous politique de Sonia Mahbouk ce matin et sur CNews et sur Europe.

00:24Bruno Retailleau n'a évité aucun sujet sensible.

00:28On va y revenir avec vous, mon cher Gautier.

00:30On va évoquer l'un des dossiers prioritaires du ministre de l'Intérieur, l'immigration.

00:34Et pour Bruno Retailleau, il n'y a pas de droit systématique à la régularisation.

00:39On l'écoute.

00:40Au-delà des métiers en tension, ce que j'ai voulu aussi, c'est resserrer d'autres conditions.

00:45Par exemple, pour exiger sept années de présence de résidence sur le territoire.

00:50Sept années au lieu de cinq.

00:51Sept années exactement.

00:52Et puis aussi, pour faire en sorte que lorsqu'une personne est frappée d'une décision pour l'éloigner,

00:58une obligation de quitter le territoire, évidemment, ça n'est pas possible.

01:02Ou on veut faire respecter la loi française, un individu qui a une OQTF doit quitter le territoire,

01:08mais ne doit pas être régularisé.

01:10C'est le bon sens.

01:11Il faut maîtriser l'immigration.

01:13Et je l'assume, il n'y a pas de droit à la régularisation.

01:17On peut, un préfet, et c'est à sa main, sur des critères qui ont été strictement resserrés,

01:23peut être souverain.

01:25C'est le droit de l'État souverain d'ailleurs, d'admettre ou de ne pas admettre,

01:28sur son sol, qui il souhaite admettre ou non.

01:31Mais je l'ai rappelé qu'il n'y avait pas de droit systématique, de droit automatique,

01:35de droit opposable à la régularisation.

01:38Avant le décliptage politique avec notre ami Gauthier Lebret,

01:40je m'adresse à l'ancien préfet que vous êtes.

01:42La pression est sur les préfets.

01:43Comment mettre tout ça en œuvre ?

01:46Oui, la pression est sur les préfets.

01:47En même temps, tout le monde a bien compris,

01:50et d'ailleurs, il le redit lui-même,

01:53on a toujours eu des processus de régularisation d'admission exceptionnelle

01:57et de séjour en fonction des cas individuels.

01:59Ce qui a été un peu compliqué dans l'histoire de cette procédure,

02:06c'est l'introduction par Manuel Valls, en 2012,

02:08d'une circulaire qui a fixé une sorte de cadre.

02:11Parce qu'on était sur un droit discrétionnaire qui n'était pas un droit encadré.

02:17En donnant un cadre, en fait, on a donné la main à des magistrats

02:20qui ont eux-mêmes encadré les critères qui n'étaient pas encadrés jusque-là.

02:23C'était une circulaire qui n'était pas publiée,

02:24une circulaire qui n'a pas d'effet impératif.

02:28Bon, donc le ministre est obligé de faire avec cette circulaire Valls.

02:32S'il la reprend, il réduit un peu le nombre de ces critères

02:37et il laisse la possibilité, quand même, au préfet de gérer des situations individuelles.

02:42Parce que vous pouvez avoir des situations individuelles

02:44qui font qu'une personne qui est là depuis deux ans

02:46mérite peut-être d'être régularisée pour différentes raisons

02:49et qu'après tout, quelqu'un qui est là depuis sept ans ne mérite pas de l'être.

02:52Donc, il faut aussi laisser de la liberté au système pour qu'il puisse fonctionner.

02:57Cotier Lebret, décliptage.

02:59On rappelle que Manuel Valls fait partie au même gouvernement que M. Rotailleau.

03:04Ça ne va pas échapper.

03:05La circulaire Valls qui est supprimée et qui est remplacée par la circulaire Rotailleau.

03:10Manuel Valls, c'est l'homme aussi qui a supprimé le délit de séjour irrégulier avec François Hollande.

03:15Aujourd'hui, quand un clandestin rentre sur le sol de France,

03:17il n'est pas automatiquement délinquant.

03:20Parce qu'avant, quand vous mettiez un pied sur le sol français

03:23et que vous étiez en situation irrégulière,

03:25vous étiez automatiquement délinquant puisque vous faisiez un délit de séjour irrégulier.

03:29Bon, Manuel Valls, maintenant, il est aux Outre-mer.

03:32Il y a d'autres choses à lui reprocher quand il était ministre de l'Intérieur.

03:36C'était lui aussi qui avait permis, par ses décisions,

03:39que la famille de l'assassin de Dominique Bernard ne soit pas expulsée.

03:43Il y avait des militants communistes qui s'étaient saisis des dernières directives de Manuel Valls

03:48pour que la famille ne soit pas expulsée puisque les enfants étaient scolarisés.

03:52C'est ça qui permettait d'empêcher l'expulsion.

03:54C'est du passé, c'est les années Hollande, c'est terminé.

03:57Maintenant, c'est le hasard de la nouvelle forme

04:01qu'a pris l'Assemblée nationale et du nouveau gouvernement.

04:03Des hommes qui étaient opposants peuvent se retrouver au sein de la même équipe gouvernementale.

04:08François Bayrou et Bruno Rotailleau n'étaient pas sur la même ligne au départ.

04:12Maintenant, on apprend que François Bayrou est très content

04:14de cette nouvelle circulaire prise par Bruno Rotailleau.

04:17C'est très bien. Le ministre de l'Intérieur, il fait ce qu'il fait depuis qu'il est arrivé.

04:21Plus de fermeté, plus de sévérité, moins de régularisation.

04:24Ce que demande, c'est être français sur dix.

04:26On le répète, ça.

04:28Tant qu'il pourra agir, il restera au gouvernement.

04:30Le jour où il ne pourra plus agir, et peut-être que ce jour arrivera,

04:34il démissionnera, il partira en disant, regardez, on ne me laisse pas agir.

04:38Et vous savez que le ministère de l'Intérieur fonctionne en deux temps.

04:42Premier temps, vous arrivez, vous prenez des mesures fortes, drastiques,

04:45et donc vous devenez populaire.

04:46Deuxième temps, il y a un OQTF qui est dans l'actualité parce qu'il a commis un meurtre.

04:52Il y a tel ou tel délinquant qui fait aussi les gros titres de la presse.

04:57Et ça se retourne vers le ministre de l'Intérieur.

04:59On lui dit, vous êtes arrivé avec tambours battants

05:03et vous nous avez promis d'avoir des résultats.

05:04Mais là, il y a un OQTF qui vient de commettre un meurtre

05:06et qui n'a toujours pas été expulsé.

05:08Donc, c'est pourquoi le ministère de l'Intérieur fonctionne en deux temps.

05:10Il est possible que Bruno Rotailleau s'en aille avant le deuxième temps.

05:13En tous les cas, ce matin, il a dit au micro de Sonia Mambrouk

05:16qu'il était au service des Français.

05:17Quand elle a orienté sur potentiellement ses ambitions.

05:20Véronique Jaquet.

05:22Oui, je pense que la circulaire établie par Bruno Rotailleau

05:26veut en fait changer l'exceptionnel qui était devenu la norme

05:30et qui était devenu un droit.

05:31C'est-à-dire, on régularise à tout crin, c'est un droit.

05:35Et donc, il y avait une forme de pompe aspirante à venir en France

05:38en estimant que c'est par cette voie-là qu'on arrivait à être plus vite français,

05:45enfin, à rester sur le sol français que par la voie normale.

05:48Donc, ça avait quand même quelque chose d'ubuesque

05:50et le ministre de l'Intérieur l'a très bien expliqué.

05:52Alors, si j'ai bien compris les choses d'ailleurs,

05:54il y a une deuxième circulaire qui est en préparation

05:57pour renforcer la surveillance aux frontières

05:59et une troisième qui concernerait la relation avec les consulats étrangers.

06:04Donc, on voit qu'il y a aussi quand même une forme de cohérence

06:06chez Bruno Rotailleau pour agir sur l'immigration

06:10liée aussi à l'insécurité.

06:12Et puis, ce qui me paraît intéressant à soulever,

06:15c'est que dans cette idée de non-régularisation rapide,

06:21puisqu'il faudrait 7 ans de présence sur le sol français

06:24pour prétendre à quoi que ce soit,

06:26il y a quand même le distinguo avec la régularisation

06:29sur les métiers en tension.

06:31Là, il y aurait un petit assouplissement,

06:32il y a 30 000 régularisations de ce type

06:37et là, on accorderait un petit peu plus de droits à la régularisation

06:41pour certains métiers en tension,

06:43c'est-à-dire des salariés qui travaillent dans les EHPAD,

06:45qui travaillent dans les hôpitaux,

06:46qui travaillent dans les restaurants.

06:48Et en revanche, on sert la vie, si j'ose dire,

06:52pour ce qui est regroupement familial

06:54ou pour ce qui est régularisation d'étudiants.

06:57Ça me paraît là aussi une question de bon sens.

06:59Allez, Nathan et Noémie, j'aimerais vous entendre tous les deux

07:01juste avant la première pause publicitaire.

07:03Non, mais on comprend qu'il sert la vie

07:04pour des raisons de convictions personnelles,

07:06parce que lui-même s'est toujours engagé contre l'immigration illégale,

07:10mais aussi parce qu'on arrive à un moment de l'histoire

07:12où il y a une demande populaire.

07:14La souveraineté populaire, c'est quelque chose qui compte,

07:15malgré tout, en politique, même si certains l'ont oublié.

07:18Et effectivement, il citait d'ailleurs au cours de son discours tout à l'heure,

07:21ces sondages qui montrent que 70 % des Français,

07:24vous l'avez dit brièvement Thierry,

07:25réclament plus de fermeté sur ces sujets.

07:28Donc, il y a un moment où lorsque vous êtes au pouvoir,

07:29vous devez aussi tendre l'oreille et écouter ce que le peuple réclame.

07:33Vous devez aussi porter la voix de ce que nous demandent les Français

07:37et c'est ce qu'il fait aujourd'hui en prenant des dispositions

07:39qui, comme il le dit, vont serrer la vie sur cette question de l'immigration illégale.

07:44Il ne fait que répondre à une demande populaire qu'il entend

07:48et il se trouve par ailleurs que ça vient rejoindre des convictions personnelles

07:53sur lesquelles il travaille depuis un certain nombre d'années.

07:55Mais là, c'est vrai que c'est son heure, c'est son moment.

07:57Et en plus, encore une fois, ce qu'il dit rejoint des aspirations

08:02qui sont évoquées régulièrement dans les sondages d'opinion des Français.

08:05Et ce matin au micro d'Océania, il a fait référence à sa collaboration

08:09avec M. Migaud en disant qu'il était important

08:12que l'intérieur et la justice fonctionnent ensemble.

08:15C'est une espèce de petit tacle comme ça.

08:18M. Migaud se laissant entendre que finalement,

08:20ça semblerait mieux marcher avec M. Darmanin, à temps de verre.

08:25Oui, je crois que de manière générale,

08:28la stratégie de M. Retailleau au ministère de l'Intérieur,

08:31et c'est une stratégie qui est, à mon avis, sincère.

08:33Ce n'est pas du cynisme.

08:34Ça veut dire que c'est exactement l'application de ses convictions.

08:37Mais c'est une stratégie qui est comparable à celle de Nicolas Sarkozy.

08:40Vous parliez tout à l'heure d'ailleurs des méthodes,

08:42comment gérer le calendrier, la temporalité au ministère de l'Intérieur.

08:45Il fait un peu ce que Nicolas Sarkozy avait fait en son temps,

08:48c'est-à-dire, en gros, essayer d'aspirer les voix du Rassemblement national,

08:55jadis pour Nicolas Sarkozy, notamment des électeurs du Front national,

08:59en allant un peu sur leur terrain.

09:02Par ailleurs, Bruno Retailleau, je pense qu'il pense exactement chaque mot,

09:05chaque virgule de ce qu'il dit, qu'il n'est pas dans une logique de cynisme.

09:09Nicolas Sarkozy, c'est moins sûr.

09:11Peut-être qu'il avait vu qu'il y avait un intérêt politique.

09:13Bruno Retailleau a toujours fait sa carrière quand il était sénateur,

09:16quand il était pour François Fillon, sur ce genre de thème.

09:19Alors ensuite, vous avez raison, en démocratie,

09:22on doit évidemment se soumettre à ce que pense la majorité des citoyens,

09:28et c'est le principe même de la démocratie.

09:31Moi, ce que je constate quand même, c'est que la grandeur aussi d'un homme d'État,

09:35c'est parfois d'aller, non pas forcément à l'encontre de l'opinion,

09:38mais en tout cas, de rappeler des réalités.

09:40Et je crois que, par exemple, sur la question des régularisations,

09:42il faut revenir à du concret, la plupart des gens qui sont sans papier,

09:46qui ne sont pas régularisés, en tout cas pour un très grand nombre d'entre eux,

09:48ce sont des gens qui travaillent, et qui travaillent dans des conditions

09:51qui sont souvent non déclarées, qui sont donc extrêmement difficiles,

09:54qui sont extrêmement mal payées, parce que quand vous n'êtes pas déclaré,

09:57vous n'avez aucun encadrement légal.

09:59Et puis, évidemment, avec un phénomène qui a été étudié depuis Marx et bien avant,

10:03c'est que dans ce genre de situation, quand vous faites venir des gens

10:06dans des situations qui ne sont pas encadrées,

10:08que vous les sous-payez dans des conditions de travail très dures,

10:10ça fait baisser les salaires de manière générale.

10:12Donc, je crois aussi qu'il y a quelque chose, ça pourrait être expliqué,

10:15vous voyez, ce n'est pas l'idéologie de M. Retailleau,

10:18mais ça serait possible qu'un ministre de l'Intérieur explique

10:20que les choses ne sont pas forcément aussi simples

10:24que la manière dont elles sont présentées dans le débat public.

10:26Allez, on marque une pause sur Europe 1 et sur CNews.

10:30On se retrouve avec nos invités du soir dans quelques instants.

10:33Et on parlera de l'autre dossier prioritaire pour Bruno Retailleau,

10:36la lutte contre les narcotrafiquants.

10:38À tout de suite.

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