Retraites : "Nous sommes favorables à un système par points" déclare Cyril Chabanier, président de la CFTC

Sud Radio

13/01/2025

Avec Cyril Chabanier, président de la CFTC

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##C_EST_A_LA_UNE-2025-01-13##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04La réforme des retraites, c'est le sujet de la semaine.

00:07À travers le discours de politique générale du Premier ministre François Bayrou,

00:12demain à l'Assemblée Nationale, Cyril Chabanier, bonjour.

00:15– Bonjour.

00:16– Vous êtes président de la CFTC, syndicat de salariés.

00:20Vous co-gérez avec le patronat Agirc Arcom, système de retraite complémentaire,

00:27qui fonctionne très bien d'ailleurs, puisque je crois que vous avez 70 milliards d'euros en caisse.

00:33– 80 milliards d'excédents.

00:34– Même 80 milliards, donc ça fonctionne bien.

00:36Je vais y revenir, c'est un système de retraite par points.

00:39Je vais y revenir.

00:41Cyril Chabanier, vous avez rencontré plusieurs fois François Bayrou ces derniers jours.

00:46Est-ce qu'il va annoncer ou pas une suspension de la réforme des retraites ?

00:51– Écoutez, c'est une excellente question, je n'ai pas la réponse.

00:55J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'hésitation,

00:58et je ne suis même pas certain que la décision,

01:00alors que le discours de Politique Générale est demain, soit prise.

01:05– Vous avez senti qu'il y avait beaucoup d'hésitation ?

01:07– J'ai senti qu'il y avait beaucoup d'hésitation.

01:09Alors parfois on parle d'arrêt, de suspension, de pause,

01:13en nous disant qu'une pause ce n'est pas une suspension, qu'il n'est pas un arrêt.

01:16Moi j'ai du mal à voir les différences qu'il y a entre tous ces termes,

01:20et c'est pour ça que je dis que je ne sais pas ce qui va être dit demain sur cette réforme.

01:28Alors oui, on sait que cette réforme des retraites va être remise sur la table,

01:32qu'il y a des négociations qui vont s'ouvrir pour une durée de 3 à 6 mois.

01:38– Il y a des négociations qui vont s'ouvrir, ça c'est certain.

01:40– Ça c'est certain, il y a des négociations qui vont s'ouvrir.

01:43Le Premier ministre nous dit que tous les sujets sont sur la table,

01:47y compris le sujet de l'âge, mais qui est donc ouvert.

01:54Et ça c'est un signe pour nous évidemment important, et moi je le note positivement.

02:00Mais on a deux contraintes entre guillemets,

02:04c'est que cette réforme des retraites pourra évoluer d'après ce qu'on nous dit,

02:09si et seulement s'il y a un accord majoritaire des partenaires sociaux.

02:13Donc il faudra trouver un accord majoritaire,

02:16on est tous d'accord pour dire non aux 64 ans,

02:18mais pas forcément tous d'accord pour dire ce qu'on veut.

02:21Et puis la deuxième chose, c'est qu'il faut quand même essayer de rester

02:25dans un équilibre financier tel que la réforme a été…

02:29– Ne pas gréver un peu plus les finances publiques.

02:31– Voilà, ne pas gréver un peu plus, ce qui va être quand même aussi extrêmement compliqué.

02:34– Mais Cyril Chabanier, s'il y a pause, s'il y a ouverture de discussion,

02:40il y a bien suspension de la réforme, je ne comprends pas très bien.

02:43S'il y a ouverture de discussion, vous me dites qu'il y aura ouverture de discussion.

02:47Discussion sur quoi ? Pour améliorer le texte voté en 2023, si je comprends bien.

02:53Peut-être pour aller plus loin, peut-être pour envisager une retraite par point.

02:59Est-ce que vous pensez que le sujet sera mis sur la table ?

03:03– Alors pour le début de votre question, on peut très bien refaire des négociations

03:08et tant que les négociations se déroulent, continuer à appliquer la réforme précédente,

03:12donc ouvrir des négociations, ne signifie pas forcément une pause.

03:16Aujourd'hui, on a l'espoir qu'il y ait une pause ou une suspension de cette réforme,

03:21ce n'est pas encore totalement acquis.

03:24La deuxième chose de votre question, nous à la CFTC, nous sommes très favorables

03:29à une réforme systémique et donc à la mise en place d'un système par point.

03:34Dans les échanges que j'ai pu avoir avec le Premier ministre, y compris par téléphone,

03:39il est ouvert à cette discussion-là, mais il est ouvert sur du moyen terme,

03:45c'est-à-dire que comme c'est une grosse réforme, parce que qui dit systémique,

03:48ça veut dire on change le système, on change tout le système.

03:52Donc là, c'est une véritable évolution, ce n'est pas faisable en 3-6 mois,

03:57même si on avait déjà beaucoup travaillé, beaucoup avancé sous Edouard Philippe

04:01au début du premier quinquennat Macron, ce n'est pas faisable en 3-6 mois.

04:06Donc l'idée, c'est qu'on fait une ouverture pour aménager la réforme dite réforme borne

04:13et dans un deuxième temps, ou en parallèle quasiment, pourquoi pas continuer,

04:18commencer à travailler sur une réforme systémique.

04:20Mais vous savez, M. Bourdin, si dans ce pays, on ne fait pas une réforme systémique,

04:25on aura une réforme, qu'on dit paramétrique, c'est-à-dire jouée sur l'âge,

04:29sur les cotisations ou sur le niveau des retraites, on va en avoir une tous les 3 ans,

04:33on va avoir une crise sociale tous les 3 ans.

04:35– On va changer le système, c'est clair.

04:36– On va avoir des millions de gens dans la rue tous les 3 ans,

04:38donc il faut changer de système, sinon ça ne sera,

04:42on n'aura jamais un système des retraites équilibré et tous les 3-4 ans,

04:45on va nous reculer l'âge du départ à la retraite d'un an ou deux

04:48et tous les 3-4 ans, on aura un drame social dans ce pays.

04:51– Expliquez aux Français pourquoi un système de retraite par points

04:55serait à vos yeux plus favorable aux salariés, expliquez-nous, pourquoi ?

05:03Aux salariés ou à tous ceux qui cotisent ?

05:06– Premièrement parce que d'abord c'est un système qui est juste,

05:09tout le monde est traité de la même façon,

05:11aujourd'hui nous avons quand même 42 régimes de retraite.

05:14– Oui c'est vrai.

05:15– 42 régimes de retraite, quand vous avez 42 régimes de retraite,

05:18par définition ça ne peut pas être juste.

05:20La deuxième chose c'est que chaque euro cotisé

05:23permettra d'avoir de l'argent pour sa retraite, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,

05:27il faut travailler un certain nombre d'heures par trimestre,

05:29donc si vous travaillez moins de 155 heures par trimestre,

05:34ce que vous cotisez n'est pas pris en compte pour votre retraite.

05:36– C'est plus juste.

05:40– Avec un système par répartition c'est plus juste,

05:42vous êtes absolument certain que chaque euro cotisé

05:45va vous rapporter de l'argent pour votre retraite,

05:47et à partir d'un système par points,

05:51tous les secteurs sont traités de la même manière,

05:53et la seule chose qui vous fait partir de manière anticipée,

05:57c'est la pénibilité, ce n'est plus le statut.

06:01– J'ai compris.

06:02– Excusez-moi mais je ne supporte plus,

06:04et je sais que ça ne fera pas plaisir à tout le monde,

06:07et que ce discours va peut-être vous surprendre de la part d'un syndicaliste,

06:10mais je ne supporte plus qu'un chauffeur de métro à Marseille

06:13qui exerce le même métier avec la même pénibilité

06:16que le chauffeur de métro à Paris,

06:18parte à la retraite avec 4 ans d'écart.

06:20Je ne sais pas à quel âge ils doivent partir à la retraite,

06:22c'est une négociation sur la pénibilité.

06:25Mais par contre ce que je sais, c'est qu'ils doivent partir au même âge,

06:27ils font le même métier avec la même pénibilité.

06:29– Donc système par point plus juste, et la valeur du point ?

06:32La valeur du point sera fixée quand ? Et par qui ?

06:36– La valeur du point peut très bien être fixée,

06:38alors évidemment il y a les directives gouvernementales,

06:40mais être fixée de manière paritaire.

06:43Les organismes, enfin je veux dire les syndicats…

06:46– Les syndicats et le patronat.

06:47– Les syndicats, le patronat, alors le paritaire aujourd'hui,

06:50c'est beaucoup du tripartisme, il faut rajouter l'État avec,

06:53on travaille beaucoup à trois.

06:54Mais aujourd'hui les partenaires sociaux gèrent la retraite complémentaire

06:58à Gircarco, et je crois que depuis des années on la gère bien.

07:02On a eu des moments difficiles où on a pris des décisions

07:05pas toujours faciles, où on a créé même parfois des malus,

07:07et puis là on a revalorisé de 5% l'année dernière,

07:11on le gère bien, 80 milliards d'excédents aujourd'hui.

07:15Je crois que l'État a beaucoup à prendre de la gestion des partenaires sociaux.

07:18– Merci beaucoup Cyril Chabanier d'être venu nous voir,

07:21président de la CFTC.

07:22Ça vous fait réagir, 0 826 300 300, il est 7h20 à 7h20,

07:27le rappel des titres de l'actualité.

07:29Avec vous, Laurie Leclerc, Laurie.

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