Fraudes, surprescriptions... Les pistes des mutuelles pour faire des économies

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdard.

00:03Il est 7h41, nous recevons Éric Chenu qui est président de la Mutualité Française.

00:08Éric Chenu, bonjour.

00:10Bonjour.

00:10Alors la Mutualité Française, combien de mutuelles ?

00:13Rappelez-nous, pas à chaque fois, je le demande.

00:14Combien de Français concernaient directement ?

00:1631 millions de Français protégés par des mutuelles de la Mutualité Française,

00:20il y en a à peu près 260.

00:22Voilà, 260. 31 millions, vous, moi, évidemment,

00:26nous sommes protégés par la Mutualité Française, complémentaire.

00:30C'est complémentaire au remboursement de la Sécurité Sociale, on le sait bien.

00:35Le Premier ministre cherche à faire des économies pour son budget 2026.

00:39Vous proposez quelques pistes concernant la santé, Éric Chenu,

00:45et notamment dans le domaine de l'optique.

00:48Je vais commencer avec cela.

00:50Allonger, vous proposez d'allonger les délais de renouvellement des équipements optiques.

00:54Optique, pourquoi ?

00:5513 000, je regardais le chiffre, 13 000 magasins d'optique en France.

01:01Oui, autant que sur tous les États-Unis.

01:04Mais pourquoi ?

01:05Ça interroge tout simplement parce qu'aujourd'hui,

01:10un certain nombre d'enseignes ont un niveau de résultat, de marge extrêmement important.

01:17Et c'est aussi pour ça qu'il nous semble qu'il faut réinterroger ce modèle.

01:22Le 100% santé qui a été mis en place par le gouvernement il y a quelques années,

01:26que nous finançons à 77% les complémentaires santé,

01:31un bilan est absolument nécessaire.

01:33Ça a permis à des gens de s'équiper en audioprothèse, c'est une très bonne chose.

01:37En audioprothèse ?

01:38On a amélioré la prise en charge de la santé buccodentaire, c'est une très bonne chose.

01:42En optique, ce projet devait permettre de faire des économies.

01:47Au final, la facture a augmenté.

01:49Donc, il nous semble aujourd'hui, en responsabilité, qu'il faut réinterroger ce modèle.

01:56Faire un bilan.

01:57Et pourquoi, selon vous, est-ce que la facture a augmenté ?

02:00Est-ce qu'il y a des tricheurs ?

02:03En tout cas, il y a des stratégies marketing qui nous interrogent.

02:07Je ne sais pas, moi.

02:07En tout cas, il y a des stratégies marketing qui nous interrogent,

02:10puisque aujourd'hui, vous recevez assez régulièrement des SMS.

02:15Quand vous avez remplacé vos lunettes depuis 23 mois,

02:18on vous dit, venez, parce qu'à partir de deux ans,

02:22vous pouvez remplacer vos lunettes, etc., même si votre vue n'a pas changé.

02:25Évidemment, quand la vue change, c'est logique.

02:28On est là pour ça.

02:30En revanche, est-ce qu'il faut encourager le consumérisme ?

02:33On ne le croit pas.

02:34Bien. Donc, vous dites, pas deux ans, mais trois ans.

02:37En tout cas, c'est une piste sur laquelle nous souhaitons réfléchir

02:41et travailler avec le gouvernement.

02:43De la même façon, il nous semble,

02:45la direction statistique du ministère de la Santé estime

02:48qu'il y a 50 milliards de dépenses qui sont inefficaces, redondantes,

02:52plutôt que d'augmenter le reste à charge de nos concitoyens,

02:57de transférer de la dépense du régime obligatoire

03:00vers les complémentaires santé,

03:02qu'il faut qu'on se mette autour de la table avec l'État,

03:04l'assurance maladie, les complémentaires,

03:07les associations de patients, les professionnels de santé

03:09pour travailler sur ce champ-là de l'inefficience

03:12parce qu'on peut améliorer la prise en charge

03:14sans augmenter le reste à charge.

03:16Sans augmenter le reste à charge, Éric Genu.

03:18En s'appuyant sur les préconisations de la Haute Autorité de Santé.

03:22Oui, mais Éric Genu, ce que l'on vit dans l'optique,

03:24ce qu'on a vécu dans l'optique depuis maintenant,

03:26on est en train de le vivre dans l'auditif.

03:29Même chose, je vois partout fleurir

03:32des magasins ou des spécialistes en prothèses auditives.

03:38Oui, d'ailleurs, le syndicat des audioprothésistes

03:40questionne aussi ça,

03:42parce qu'ils estiment qu'ils sont des professions de santé

03:44et qu'aujourd'hui, ils voient surgir des enseignes

03:48qui sont purement lucratives.

03:50Et ça renvoie, la question que vous posez,

03:53à une forme de financiarisation du système de santé,

03:55de protection sociale,

03:57où certains captent de la valeur

04:00au détriment de la collectivité.

04:02C'est aussi cela que l'on souhaite réinterroger.

04:04Alors, se faire rembourser ces audioprothèses,

04:08tous les cinq ans, c'est ce que vous proposez ?

04:10En tout cas, c'est des sujets sur lesquels,

04:12dans le bilan du 100% Santé,

04:14il nous semble qu'il faut se réinterroger

04:16avec l'ensemble des acteurs.

04:19Les fraudes.

04:20Les fraudes.

04:21Là encore, il y a des pistes.

04:23On parle beaucoup de fraude à la sécurité sociale.

04:25On parle beaucoup...

04:26Il y a des fraudes au mutuel ?

04:28Oui, malheureusement.

04:29Et on s'organise, y compris en utilisant

04:33de l'intelligence artificielle générative,

04:35pour essayer de les détecter, de les repérer.

04:37Parce que c'est une fraude, qu'elle soit à l'assurance maladie

04:40ou au complémentaire santé,

04:42c'est toujours au détriment de la majorité.

04:46C'est toujours un tout petit nombre d'assurés sociaux,

04:49c'est un tout petit nombre de professionnels de santé

04:51qui sont responsables de ça,

04:53mais qui, finalement, altèrent la confiance

04:56dans notre système, dans notre modèle.

04:58Donc, aucune fraude n'est acceptable,

05:00que ce soit aux cotisations sociales,

05:01que ce soit de professionnels ou que ce soit d'assurés.

05:04Il faut qu'on se donne les moyens

05:05d'être plus efficaces en la matière.

05:06On regrette de ce point de vue

05:08que le dernier projet de loi de financement

05:10de la sécurité sociale

05:11se soit vu censuré par le Conseil constitutionnel.

05:14Il y avait une mesure qui nous permettait

05:16de partager nos données avec l'assurance maladie

05:18et l'assurance maladie vers nous

05:20pour être plus efficaces ensemble.

05:23Éric Chenu, quelles sont les autres pistes

05:25pour faire des économies ?

05:26Sur, je ne sais pas moi, l'accès aux soins.

05:29Il y a des soins inutiles

05:30qui sont remboursés aujourd'hui ?

05:31Oui, il y a des soins redondants.

05:33Par exemple, en biologie,

05:35vous faites des analyses,

05:37parce que vous voyez votre médecin généraliste,

05:39on vous les refait, vous voyez un spécialiste,

05:40on vous les refait quand vous êtes hospitalisé.

05:42Tout ça dans un délai extrêmement court.

05:44Est-ce bien utile ?

05:46Aujourd'hui, toutes ces données

05:47sont concentrées dans mon espace de santé.

05:49On peut probablement, là,

05:51gagner un certain nombre de dépenses

05:53sans augmenter le reste à charge.

05:54en médicaments, aujourd'hui,

05:56On prescrit encore trop de médicaments

06:00dans notre pays.

06:01Plus de 80% d'un passage chez un médecin

06:04se solde avec des ordonnances,

06:05avec des médicaments.

06:06Et des médicaments sont trop chers aussi ?

06:08Alors, en tout cas, certains.

06:10C'est clair.

06:10Il y a eu un gros travail qui a été fait

06:11pour les pouvoirs publics

06:13pour réguler la facture du médicament.

06:16Mais certains médicaments,

06:18notamment très innovants,

06:19sont vendus très chers,

06:20quelquefois au-delà du coût de la recherche.

06:22Et ça, ça aussi, ça doit...

06:23Et les transports ?

06:24Les transports médicaux,

06:25les fameux transports,

06:27c'est combien la dépense ?

06:286 milliards.

06:296 milliards d'euros.

06:30Et ça a doublé en quelques années.

06:31Donc, là aussi,

06:33l'assurance maladie,

06:34nous aussi,

06:35on s'interroge sur cela.

06:38Les transports sont indispensables

06:40pour certains des assurés sociaux,

06:42des patients.

06:43Mais quelquefois,

06:44probablement qu'il y a

06:46un petit peu d'abus.

06:47Et donc, c'est tous ces sujets

06:49qu'on souhaite aborder.

06:50Le médicament, la biologie,

06:52l'imagerie, la radiologie.

06:53Aussi,

06:55les transports,

06:56pour trouver

06:57des voies et moyens

06:58de réduire

07:00la facture,

07:01pour éviter

07:02de devoir

07:03augmenter le reste à charge

07:04des gens.

07:04On a, je crois,

07:05un système

07:06extrêmement protecteur

07:07grâce à la sécurité sociale,

07:09grâce aux mutuelles.

07:10Cette complémentarité

07:11fait qu'on a

07:12le reste à charge

07:12le plus bas

07:13en Europe.

07:14Et je pense que c'est très bien

07:15pour l'ensemble

07:16de nos concitoyens.

07:17et il faut que collectivement

07:19on se responsabilise

07:20individuellement,

07:21collectivement,

07:22pour éviter que la solidarité

07:23ne soit remise en cause.

07:24Bien, merci Éric Chenu.

07:25Vous allez à la conférence

07:26tout à l'heure

07:27du Premier ministre ?

07:28Non, mais en tout cas,

07:28on y a contribué

07:29par écrit,

07:30par une contribution

07:32pour faire valoir

07:33ces propositions

07:34parce que dès 2025,

07:35on peut faire

07:36un certain nombre

07:36d'économies

07:37et surtout dans les années

07:38qui viennent

07:39et faire en sorte

07:40de préserver

07:40notre modèle social.

07:41Merci Éric Chenu

07:42d'être venu nous voir

07:43le patron de la mutualité française.

07:45Très clair.

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