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Fraudes, surprescriptions... Les pistes des mutuelles pour faire des économies
Sud Radio
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15/04/2025
Avec Eric Chenut, Président de la Mutualité Française
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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-04-15##
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News
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00:00
Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdard.
00:03
Il est 7h41, nous recevons Éric Chenu qui est président de la Mutualité Française.
00:08
Éric Chenu, bonjour.
00:10
Bonjour.
00:10
Alors la Mutualité Française, combien de mutuelles ?
00:13
Rappelez-nous, pas à chaque fois, je le demande.
00:14
Combien de Français concernaient directement ?
00:16
31 millions de Français protégés par des mutuelles de la Mutualité Française,
00:20
il y en a à peu près 260.
00:22
Voilà, 260. 31 millions, vous, moi, évidemment,
00:26
nous sommes protégés par la Mutualité Française, complémentaire.
00:30
C'est complémentaire au remboursement de la Sécurité Sociale, on le sait bien.
00:35
Le Premier ministre cherche à faire des économies pour son budget 2026.
00:39
Vous proposez quelques pistes concernant la santé, Éric Chenu,
00:45
et notamment dans le domaine de l'optique.
00:48
Je vais commencer avec cela.
00:50
Allonger, vous proposez d'allonger les délais de renouvellement des équipements optiques.
00:54
Optique, pourquoi ?
00:55
13 000, je regardais le chiffre, 13 000 magasins d'optique en France.
01:01
Oui, autant que sur tous les États-Unis.
01:04
Mais pourquoi ?
01:05
Ça interroge tout simplement parce qu'aujourd'hui,
01:10
un certain nombre d'enseignes ont un niveau de résultat, de marge extrêmement important.
01:17
Et c'est aussi pour ça qu'il nous semble qu'il faut réinterroger ce modèle.
01:22
Le 100% santé qui a été mis en place par le gouvernement il y a quelques années,
01:26
que nous finançons à 77% les complémentaires santé,
01:31
un bilan est absolument nécessaire.
01:33
Ça a permis à des gens de s'équiper en audioprothèse, c'est une très bonne chose.
01:37
En audioprothèse ?
01:38
On a amélioré la prise en charge de la santé buccodentaire, c'est une très bonne chose.
01:42
En optique, ce projet devait permettre de faire des économies.
01:47
Au final, la facture a augmenté.
01:49
Donc, il nous semble aujourd'hui, en responsabilité, qu'il faut réinterroger ce modèle.
01:56
Faire un bilan.
01:57
Et pourquoi, selon vous, est-ce que la facture a augmenté ?
02:00
Est-ce qu'il y a des tricheurs ?
02:03
En tout cas, il y a des stratégies marketing qui nous interrogent.
02:07
Je ne sais pas, moi.
02:07
En tout cas, il y a des stratégies marketing qui nous interrogent,
02:10
puisque aujourd'hui, vous recevez assez régulièrement des SMS.
02:15
Quand vous avez remplacé vos lunettes depuis 23 mois,
02:18
on vous dit, venez, parce qu'à partir de deux ans,
02:22
vous pouvez remplacer vos lunettes, etc., même si votre vue n'a pas changé.
02:25
Évidemment, quand la vue change, c'est logique.
02:28
On est là pour ça.
02:30
En revanche, est-ce qu'il faut encourager le consumérisme ?
02:33
On ne le croit pas.
02:34
Bien. Donc, vous dites, pas deux ans, mais trois ans.
02:37
En tout cas, c'est une piste sur laquelle nous souhaitons réfléchir
02:41
et travailler avec le gouvernement.
02:43
De la même façon, il nous semble,
02:45
la direction statistique du ministère de la Santé estime
02:48
qu'il y a 50 milliards de dépenses qui sont inefficaces, redondantes,
02:52
plutôt que d'augmenter le reste à charge de nos concitoyens,
02:57
de transférer de la dépense du régime obligatoire
03:00
vers les complémentaires santé,
03:02
qu'il faut qu'on se mette autour de la table avec l'État,
03:04
l'assurance maladie, les complémentaires,
03:07
les associations de patients, les professionnels de santé
03:09
pour travailler sur ce champ-là de l'inefficience
03:12
parce qu'on peut améliorer la prise en charge
03:14
sans augmenter le reste à charge.
03:16
Sans augmenter le reste à charge, Éric Genu.
03:18
En s'appuyant sur les préconisations de la Haute Autorité de Santé.
03:22
Oui, mais Éric Genu, ce que l'on vit dans l'optique,
03:24
ce qu'on a vécu dans l'optique depuis maintenant,
03:26
on est en train de le vivre dans l'auditif.
03:29
Même chose, je vois partout fleurir
03:32
des magasins ou des spécialistes en prothèses auditives.
03:38
Oui, d'ailleurs, le syndicat des audioprothésistes
03:40
questionne aussi ça,
03:42
parce qu'ils estiment qu'ils sont des professions de santé
03:44
et qu'aujourd'hui, ils voient surgir des enseignes
03:48
qui sont purement lucratives.
03:50
Et ça renvoie, la question que vous posez,
03:53
à une forme de financiarisation du système de santé,
03:55
de protection sociale,
03:57
où certains captent de la valeur
04:00
au détriment de la collectivité.
04:02
C'est aussi cela que l'on souhaite réinterroger.
04:04
Alors, se faire rembourser ces audioprothèses,
04:08
tous les cinq ans, c'est ce que vous proposez ?
04:10
En tout cas, c'est des sujets sur lesquels,
04:12
dans le bilan du 100% Santé,
04:14
il nous semble qu'il faut se réinterroger
04:16
avec l'ensemble des acteurs.
04:19
Les fraudes.
04:20
Les fraudes.
04:21
Là encore, il y a des pistes.
04:23
On parle beaucoup de fraude à la sécurité sociale.
04:25
On parle beaucoup...
04:26
Il y a des fraudes au mutuel ?
04:28
Oui, malheureusement.
04:29
Et on s'organise, y compris en utilisant
04:33
de l'intelligence artificielle générative,
04:35
pour essayer de les détecter, de les repérer.
04:37
Parce que c'est une fraude, qu'elle soit à l'assurance maladie
04:40
ou au complémentaire santé,
04:42
c'est toujours au détriment de la majorité.
04:46
C'est toujours un tout petit nombre d'assurés sociaux,
04:49
c'est un tout petit nombre de professionnels de santé
04:51
qui sont responsables de ça,
04:53
mais qui, finalement, altèrent la confiance
04:56
dans notre système, dans notre modèle.
04:58
Donc, aucune fraude n'est acceptable,
05:00
que ce soit aux cotisations sociales,
05:01
que ce soit de professionnels ou que ce soit d'assurés.
05:04
Il faut qu'on se donne les moyens
05:05
d'être plus efficaces en la matière.
05:06
On regrette de ce point de vue
05:08
que le dernier projet de loi de financement
05:10
de la sécurité sociale
05:11
se soit vu censuré par le Conseil constitutionnel.
05:14
Il y avait une mesure qui nous permettait
05:16
de partager nos données avec l'assurance maladie
05:18
et l'assurance maladie vers nous
05:20
pour être plus efficaces ensemble.
05:23
Éric Chenu, quelles sont les autres pistes
05:25
pour faire des économies ?
05:26
Sur, je ne sais pas moi, l'accès aux soins.
05:29
Il y a des soins inutiles
05:30
qui sont remboursés aujourd'hui ?
05:31
Oui, il y a des soins redondants.
05:33
Par exemple, en biologie,
05:35
vous faites des analyses,
05:37
parce que vous voyez votre médecin généraliste,
05:39
on vous les refait, vous voyez un spécialiste,
05:40
on vous les refait quand vous êtes hospitalisé.
05:42
Tout ça dans un délai extrêmement court.
05:44
Est-ce bien utile ?
05:46
Aujourd'hui, toutes ces données
05:47
sont concentrées dans mon espace de santé.
05:49
On peut probablement, là,
05:51
gagner un certain nombre de dépenses
05:53
sans augmenter le reste à charge.
05:54
en médicaments, aujourd'hui,
05:56
On prescrit encore trop de médicaments
06:00
dans notre pays.
06:01
Plus de 80% d'un passage chez un médecin
06:04
se solde avec des ordonnances,
06:05
avec des médicaments.
06:06
Et des médicaments sont trop chers aussi ?
06:08
Alors, en tout cas, certains.
06:10
C'est clair.
06:10
Il y a eu un gros travail qui a été fait
06:11
pour les pouvoirs publics
06:13
pour réguler la facture du médicament.
06:16
Mais certains médicaments,
06:18
notamment très innovants,
06:19
sont vendus très chers,
06:20
quelquefois au-delà du coût de la recherche.
06:22
Et ça, ça aussi, ça doit...
06:23
Et les transports ?
06:24
Les transports médicaux,
06:25
les fameux transports,
06:27
c'est combien la dépense ?
06:28
6 milliards.
06:29
6 milliards d'euros.
06:30
Et ça a doublé en quelques années.
06:31
Donc, là aussi,
06:33
l'assurance maladie,
06:34
nous aussi,
06:35
on s'interroge sur cela.
06:38
Les transports sont indispensables
06:40
pour certains des assurés sociaux,
06:42
des patients.
06:43
Mais quelquefois,
06:44
probablement qu'il y a
06:46
un petit peu d'abus.
06:47
Et donc, c'est tous ces sujets
06:49
qu'on souhaite aborder.
06:50
Le médicament, la biologie,
06:52
l'imagerie, la radiologie.
06:53
Aussi,
06:55
les transports,
06:56
pour trouver
06:57
des voies et moyens
06:58
de réduire
07:00
la facture,
07:01
pour éviter
07:02
de devoir
07:03
augmenter le reste à charge
07:04
des gens.
07:04
On a, je crois,
07:05
un système
07:06
extrêmement protecteur
07:07
grâce à la sécurité sociale,
07:09
grâce aux mutuelles.
07:10
Cette complémentarité
07:11
fait qu'on a
07:12
le reste à charge
07:12
le plus bas
07:13
en Europe.
07:14
Et je pense que c'est très bien
07:15
pour l'ensemble
07:16
de nos concitoyens.
07:17
et il faut que collectivement
07:19
on se responsabilise
07:20
individuellement,
07:21
collectivement,
07:22
pour éviter que la solidarité
07:23
ne soit remise en cause.
07:24
Bien, merci Éric Chenu.
07:25
Vous allez à la conférence
07:26
tout à l'heure
07:27
du Premier ministre ?
07:28
Non, mais en tout cas,
07:28
on y a contribué
07:29
par écrit,
07:30
par une contribution
07:32
pour faire valoir
07:33
ces propositions
07:34
parce que dès 2025,
07:35
on peut faire
07:36
un certain nombre
07:36
d'économies
07:37
et surtout dans les années
07:38
qui viennent
07:39
et faire en sorte
07:40
de préserver
07:40
notre modèle social.
07:41
Merci Éric Chenu
07:42
d'être venu nous voir
07:43
le patron de la mutualité française.
07:45
Très clair.
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