Gérald Darmanin veut "isoler en prison" les "100 plus grands narcotrafiquants"

Sud Radio

30/12/2024

Avec Béatrice Brugère, magistrate, secrétaire générale du syndicat Unité-magistrat FO et auteure de "Justice, la colère qui monte" (Observatoire)

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00:008h23, il visite, visite, visite encore, il occupe le terrain médiatique, le ministre

00:10de la Justice Gérald Darmanin est allé à la rencontre de magistrats, greffiers et

00:14avocats du tribunal judiciaire de Paris, hier, dimanche, il y est resté plus de trois heures.

00:20Il rencontre ce matin la ministre des Comptes publics, Amélie de Montchalin, pour négocier

00:24son enveloppe budgétaire. Avec nous pour en parler, Béatrice Brugère, magistrate,

00:30secrétaire générale du syndicat Unité Magistrat FO et auteure de Justice, la colère qui monte.

00:35Bonjour Béatrice.

00:36Bonjour.

00:37Bon, une déclaration incontestablement à retenir de la part du ministre, on va isoler

00:45en prison les 100 plus grands narcotrafiquants. Pourquoi ce n'est déjà pas le cas ?

00:49Alors, c'est sans doute déjà peut-être le cas pour certains, je n'en sais rien. Ce

00:56qui est sûr, c'est qu'il faut bien comprendre que l'isolement, c'est-à-dire mettre comme

01:01ça des personnes dangereuses au quartier disciplinaire, ne peut être qu'une mesure

01:07provisoire. Donc, c'est intéressant de vouloir avoir une cartographie des personnes les plus

01:14dangereuses, mais ça ne peut pas être des solutions pérennes.

01:17Pourquoi, Béatrice Brugère, ça ne peut être que provisoire ? C'est la loi qui le dit, c'est ça ?

01:21Tout à fait. D'abord, il faut le motiver et ensuite, c'est en fait cantonné dans

01:28des délais. Donc, ces délais ne peuvent pas excéder un an et doivent être renouvelés.

01:35Donc, en fait, ce ne sont pas des mesures pérennes. Alors, ça peut être intéressant

01:38à court terme, mais ça ne peut pas être une politique d'incarcération à long terme

01:44efficace.

01:45Et ça, c'est très important, Béatrice Brugère, parce que ça veut dire finalement que si

01:49on veut aller dans le sens de ce qu'a annoncé Gérald Darmanin, il faut une loi pour changer

01:53ça. Il n'y a pas d'autre solution.

01:56Alors, il faut faire ce que feront depuis très longtemps les Espagnols ou les Italiens.

02:01Par exemple, les Italiens ont fait une révolution sur l'application des peines après que le

02:08juge Falcone ait été assassiné par la mafia. Je ne sais pas si vous vous en souvienez.

02:12Oui, tout à fait.

02:13Et en fait, quand ils se sont rendus compte qu'ils avaient face à eux quand même des

02:18gens extrêmement dangereux et qui étaient prêts à tout, et je vous rappelle quand

02:21même que nous, on a eu aussi le dossier AMRA, qui est un dossier absolument épouvantable,

02:26où ce détenu, en fait, a été évadé en tuant plusieurs personnels pénitentiaires

02:36récemment. Ils ont changé leur politique et ils ont compris qu'il fallait construire

02:42des établissements de haute sécurité. Les Espagnols ont fait exactement la même chose.

02:47Et donc, en fait, la solution pérenne devrait être de construire des établissements de

02:52haute sécurité prévus pour ces personnes-là, qui puissent mettre aussi en sécurité le

02:58personnel pénitentiaire, mais également toutes les personnes qui sont à côté de ces gens-là.

03:04C'est d'ailleurs, Béatrice Brugère, un élément qu'a mis en évidence le ministre.

03:11Intimidation, menaces, chantage. Darmanin veut protéger ceux qui sont menacés,

03:16évoquant notamment vous, les magistrats. C'est de plus en plus prégnant, ça, cette

03:24idée, à la fois des narcotrafiquants, puis peut-être, on imagine, des mouvements terroristes.

03:29Oui, mais si vous voulez, on ne peut pas se contenter, une fois qu'on a fait un constat

03:33qui est lucide, qui est réel, et qui va cesser d'augmenter, on est bien d'accord.

03:40On ne peut pas se contenter de demi-mesures qui ne sont pas du tout pérennes et pas du

03:44tout, j'allais dire, calibrées par rapport aux dangers. Donc, ça peut être bien dans

03:49un premier temps, à voir, mais de toute façon, ça ne pourra pas être une politique d'incarcération

03:54à long terme qui porte ses fruits. Ce qu'il faut, c'est profiter d'ailleurs du plan de

03:59construction actuel, car vous savez justement qu'on a un plan de construction de places

04:05de prison, profiter également de son poids politique pour obtenir le budget nécessaire

04:11et lancer en urgence un chantier pour construire des établissements de haute sécurité pour

04:18le haut du spectre.

04:19– Bon, Béatrice Brugère, je le rappelle, vous êtes secrétaire générale du syndicat

04:22Unité Magistrat FO, comment percevez-vous cette entrée en matière de Gérald Darmanin ?

04:29Il est très présent, c'est assez rare finalement, de la part d'un garde des Sceaux, de faire,

04:35alors pas d'être très présent, parce que M. Dupont-Moretti l'avait été, mais en tout

04:39cas de faire toutes ces annonces. Est-ce qu'il n'y a pas un choc de culture, vous qui êtes

04:44tant attachée à votre indépendance ?

04:47– Moi, écoutez, je n'ai pas à commenter le style ni le projet du ministre. Ce que

04:56je constate, c'est qu'on est dans une situation grave où on n'a plus beaucoup de temps à

05:01perdre et que le volontarisme est toujours le bienvenu. La vraie question, ce n'est

05:07pas la question des annonces, c'est la question des résultats.

05:10– La condition de la fermeté de la justice, c'est la rapidité, en substance, c'est ce

05:16que met en avant Gérald Darmanin. Alors, c'est quoi ? C'est la rapidité ou c'est la méthode,

05:22la condition de la fermeté de la justice ?

05:24– En fait, la rapidité, elle est extrêmement importante parce que la sanction, ou en tout

05:29cas les procédures, ont un temps limité pour leur efficacité. Si vous jugez trop

05:33tard ou si vous jugez ou si vous condamnez des années après, ça n'a pas beaucoup

05:38de sens. Donc, la rapidité, sans être trop rapide, est importante, mais toute cette

05:44politique qui est annoncée par le nouveau ministre et sur lequel je trouve que c'est

05:50très intéressant, devra nécessairement passer par un changement législatif. Il n'y

05:55aura aucun changement sans changement de loi.

05:58– Oui, et en même temps, c'est assez rassurant parce que ça veut dire qu'il

06:02n'y a pas forcément d'opposition frontale entre le monde de la justice et le monde politique

06:08s'il y a des lois claires. Et au moins, comme ça, on pourra avancer. Il veut simplifier

06:12l'action de la justice qui est parfois engluée dans des recommandations contradictoires.

06:17Ça veut dire quoi, ça ?

06:18– C'est le dossier qui est sur la table depuis maintenant plusieurs années, que d'ailleurs

06:24le président de la République, Emmanuel Macron, avait demandé à l'ancien garde

06:29des Sceaux, Éric Tupon-Moretti, de régler en lui présentant une feuille de route sur

06:34la simplification de la procédure pénale. Ça, c'était il y a trois ans. On attend

06:39toujours cette feuille de route. Donc, il y a une urgence à avoir une pensée stratégique

06:44pour simplifier la procédure pénale, ce qui est un obstacle aussi pour les forces

06:50de police judiciaire, dont je rappelle qu'elles sont en perte de vocation parce qu'aujourd'hui,

06:57tout le monde est un petit peu désespéré de voir les procédures aussi longues, aussi

07:02complexes et aussi insécures.

07:04– Bon, on a l'impression quand même que ça bouge. Merci de votre réaction à chaud

07:08comme ça en direct. Béatrice Brugère, je le rappelle, vous êtes magistrate, secrétaire

07:12générale du syndicat Unité Magistrat FO. Il est 8h30.

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