Jean-Christophe Gallien : «On est dans un système avec un État faible»

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00:00Europe 1, matin, week-end. 6h-9h, Charles Lhuillier.

00:06Europe 1, 8h13, c'est l'heure de l'interview actue d'Europe 1, matin, week-end, interview politique.

00:11Ce matin, Charles Lhuillier, vous recevez le politologue et communiquant Jean-Christophe Gallien.

00:15Oui, puisque l'actualité politique a été, malgré cette trêve des confiseurs, chargée cette semaine.

00:21Et pour en discuter, effectivement, accueillons Jean-Christophe Gallien.

00:25Bonjour Jean-Christophe Gallien.

00:27Merci d'être en direct ce matin avec nous sur Europe 1.

00:31Comment ne pas commencer cet entretien par Mayotte ?

00:34Bilan humain toujours provisoire, malheureusement, après le passage de Chido, autour d'une quarantaine de morts.

00:39C'est évidemment très vague pour l'instant.

00:41François Bayrou se rend à Mayotte dès demain.

00:44Il sera accompagné par cinq ministres, dont Elisabeth Borne, à l'Education nationale,

00:48Manuel Valls, nouveau ministre des Outre-mer.

00:51Jean-Christophe Gallien, faut-il y voir finalement une séquence rattrapage

00:56après les bourdes de ces derniers jours, slash dernières semaines ?

01:01Une séquence rattrapage, on peut le regarder comme ça.

01:05C'est clair que vous avez des reproches qui ont été faites à François Bayrou en particulier

01:09de ne pas avoir été à Mayotte quasi immédiatement.

01:12C'est-à-dire qu'il n'avait pas encore de gouvernement, où il était en train de le composer.

01:16Et finalement, il a préféré continuer à travailler sur ce gouvernement,

01:19voire aller à Tours, rappelez-vous.

01:21C'était le principal élément de critique qui lui a été fait.

01:26C'est compliqué parce qu'effectivement, s'il avait ralenti la fabrication du gouvernement,

01:32on aurait pu le critiquer là aussi.

01:33Le président de la République étant allé lui, on peut estimer finalement

01:37que l'État était présenté, représenté évidemment au plus haut niveau

01:41et que ce n'était pas au premier ministre.

01:43Je crois que ça a été un moment de flou.

01:46Vous savez, on est dans un système avec un État faible.

01:49Un État faible, effectivement, tout peut être scruté,

01:52la moindre décision peut être mise en difficulté.

01:54Je crois qu'il y a un flou.

01:56Et ce flou, effectivement, se rajoute à la faiblesse de notre appareil d'État.

02:00Et donc forcément, ça crée des opportunités de critique et aussi d'attachement.

02:04Voilà, parce que Mayotte, Jean-Christophe Gallien,

02:06manque de tout, eau, vivres, nourriture.

02:09Bon, ça va sans langue de bois.

02:11Ça va servir à quoi cette visite très concrètement sur le terrain pour les Mahorais ?

02:16Ça, on peut se poser la question exactement.

02:18Je crois que vous touchez du doigt l'essentiel.

02:20L'essentiel pour les Mahorais, ce n'est pas qu'il y ait un cortège,

02:23ce n'est pas que les trois avions qui arrivent,

02:25avec des ministres à l'intérieur des avions,

02:27mais plutôt qu'à l'intérieur des avions, des bateaux,

02:29il y ait ce qu'il manque aujourd'hui.

02:32Il est dans l'urgence, effectivement.

02:33On ne parle même pas d'infrastructure, de structuration, de restructuration,

02:36de reconquête de ce que pouvait être Mayotte,

02:38puisque on connaissait déjà le chaos existant à Mayotte.

02:41Donc le chaos a été, pour le coup, plus que renforcé.

02:44Il a été démultiplié par la terrible catastrophe.

02:47Aujourd'hui, c'est la première fois qu'il y aura cinq ministres.

02:49Là, on est dans la démonstration de force, d'intérêt aussi.

02:51Il faut aussi le reconnaître.

02:52Avec des ministres qui sont en charge, on peut imaginer

02:54avec Manuel Valls, effectivement, sa légitimité d'y être.

02:56On pourrait se poser la question.

02:58Il aurait pu peut-être y aller plus tôt,

03:00mais certainement devait-il attendre la couverture pour France Inter.

03:03Et alors, Élisabeth Borne,

03:05on pourra également se poser la question, Jean-Christophe Gallien.

03:10Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur,

03:13n'a pas hésité à dire que la reconstruction de Mayotte

03:16passait par, je cite,

03:18la lutte contre l'immigration clandestine.

03:20On rappelle qu'à Mayotte, un habitant sur deux

03:22n'est pas né sur l'île,

03:24que les problèmes de délinquance sont étroitement liés,

03:27bien sûr, à cette immigration galopante

03:30venant majoritairement des Comores.

03:32Mais le ministre de l'Intérieur,

03:34malgré ses critiques,

03:36parce que c'est vrai que beaucoup d'organisations de gauche,

03:39notamment Olivier Faure,

03:40n'ont pas hésité à tacler Bruno Retailleau

03:42lorsqu'il a dit que la reconstruction passerait

03:45par la lutte contre l'immigration clandestine.

03:48Malgré ces critiques,

03:50Bruno Retailleau reste droit dans ses bottes.

03:53Oui, parce qu'on connaît les raisons du chaos

03:56qui règne à Mayotte.

03:57On les connaît parce que c'est une part d'Afrique

04:01qui est française.

04:02Voilà, on peut le dire comme ça,

04:03parce que dans la vie de la réalité,

04:05une part d'Afrique est française.

04:06Et dans cette part d'Afrique,

04:07il y a effectivement des mobilités

04:09qui sont proches,

04:10mais comme on vous en parlait,

04:11on va parler de l'Est africain qui vient aussi.

04:13Pourquoi ?

04:14Parce que lorsque vous venez à Mayotte,

04:16vous pouvez toucher du doigt

04:18quelque chose qui est inaccessible

04:19quand vous êtes dans la zone,

04:20c'est-à-dire la nationalité française.

04:21Et effectivement,

04:22aujourd'hui, une des principales causes

04:25du contexte chaotique maorais,

04:27c'est le surplus de population,

04:29notamment parce que les gens veulent y être.

04:31Parce que quand on y est,

04:33on a une capacité pour le coup

04:34de changer un parti de son dessin.

04:35On peut l'imaginer.

04:36La maternité de Mamoudzou,

04:39le chef-lieu de Mayotte,

04:40est la plus grande maternité,

04:41non pas de France,

04:42mais d'Europe.

04:43On marche sur la tête.

04:46Oui, et vous savez,

04:47c'est une part de France.

04:49C'est une partie de la France.

04:50Donc effectivement,

04:51pour autant,

04:52le contexte politique fait

04:53que c'est peut-être la raison

04:54pour laquelle d'ailleurs

04:55les ministres y vont.

04:56C'est-à-dire que dans cette part de France

04:57qui est malmenée,

04:58on y a de grandes difficultés.

04:59Le choléra, vous vous rendez compte ?

05:00Imaginons qu'on soit

05:01en France métropolitaine,

05:03les choses ne seraient pas acceptables

05:05de cette manière-là.

05:06Donc on est dans un contexte

05:07qui est très chaotique,

05:08mais qui est français.

05:09Et à partir de là,

05:10le contexte politique français lui-même,

05:12métropolitain,

05:13se déplace finalement

05:15avec, oui, actions,

05:16représentations,

05:17mais critiques aussi,

05:18attaques politiques.

05:19Et au-delà de la catastrophe,

05:21il y a le politique français

05:23qui s'y manifeste concrètement.

05:25Un sondage Harris Interactive,

05:28tout frais d'ailleurs,

05:29montre que Bruno Retailleau

05:31est en tête de la confiance

05:32des ministres,

05:34des Français envers les ministres,

05:35pardonnez-moi.

05:36Comment vous l'expliquez ça ?

05:38Parce que c'est vrai que sur Mayotte,

05:39Bruno Retailleau a été très présent

05:41au niveau des déclarations.

05:42Est-ce qu'il y a un lien de cause à effet

05:44ou pas sur la bonne santé

05:46dans l'opinion de Bruno Retailleau ?

05:49Vous savez,

05:50pour l'instant,

05:51il ne s'agit pas vraiment d'action,

05:53depuis le début,

05:54puisqu'il a pas eu vraiment le temps.

05:55On est dans des gouvernements

05:56à durée de vie à trois mois,

05:57vous vous rendez compte ?

05:58C'est compliqué d'agir.

05:59On est déjà dans quelque chose

06:00qui n'existait plus.

06:01Vous savez, une partie des mots français,

06:02c'est de ne pas dire le réel.

06:04Ne pas dire le réel,

06:05ne pas dire le réel

06:06avec des mots du réel

06:07que l'on peut en comprendre,

06:08ou en tout cas saisir,

06:09avec lesquels il se sent à l'aise.

06:11Et là, en l'occurrence,

06:12Bruno Retailleau,

06:13il a en particulier fait quelque chose

06:15qui était intéressant.

06:16C'était à défaut d'agir

06:17véritablement pour l'instant.

06:18Ça, c'est clair.

06:19Au moins, dire le réel.

06:21Et dire le réel,

06:22arrêter avec le déni,

06:23arrêter avec l'effacement,

06:24arrêter avec l'idée

06:25qu'il y a des sujets

06:26qu'on ne peut pas traiter,

06:27qui ne sont pas corrects.

06:28Et là, on se retrouve

06:29avec quelque chose

06:30qui est aujourd'hui

06:31une grande difficulté.

06:32Parce qu'on parle de Mayotte,

06:33évidemment, là, le chaos

06:34est multiplié.

06:35On le connaît, il existait.

06:36Mais dire le chaos,

06:37dire que ça existait auparavant,

06:39dire les raisons pour lesquelles,

06:40malgré la tempête,

06:41déjà Mayotte était en difficulté

06:43et elle était en difficulté

06:44pour cette raison et cette raison,

06:46forcément,

06:47c'est quelque chose

06:48qui est écouté

06:49parce qu'on a un sentiment,

06:50si vous voulez,

06:51qu'au moins quelqu'un

06:52met sur certains sujets,

06:53et pas sur tous les sujets,

06:54le doigt concret,

06:55avec des mots concrets,

06:56à défaut de commencer

06:57d'ailleurs par les traiter.

06:58Jean-Christophe Gallien,

06:59j'aimerais qu'on évoque

07:00rapidement avec vous

07:02Gérald Darmanin

07:03qui, cette semaine,

07:04donc le nouveau garde des Sceaux,

07:06Gérald Darmanin,

07:07a voulu montrer les muscles

07:08en promettant vouloir

07:09monter une opération

07:10place nette dans les prisons.

07:12L'ancien ministre de l'Intérieur

07:15occupe également

07:16très bien le terrain médiatique

07:17avec une application

07:18des méthodes de l'Intérieur

07:20mais dans les prisons,

07:21cette fois-ci.

07:22Est-ce que c'est votre lecture

07:23également,

07:24Jean-Christophe Gallien ?

07:26Oui, parce qu'il apporte

07:28lui aussi sa signature.

07:31Alors sa signature,

07:32ce n'est pas la même

07:33exactement que celle

07:34de Bruno Retailleau,

07:35ça c'est clair,

07:36mais c'est finalement

07:37d'essayer d'exploiter

07:38un des lieux

07:39où il y a une grande critique.

07:40Le garde des Sceaux,

07:41c'est la justice.

07:42La justice aujourd'hui,

07:43pour parmi,

07:44est critiquée par les Français,

07:46c'est-à-dire sur sa vitesse,

07:48sur sa capacité

07:49à traiter les dossiers,

07:50à condamner suffisamment.

07:51Vous voyez,

07:52cette critique,

07:53ce cortège de critiques

07:54est très fort.

07:55Et là, on va le dire,

07:56il y a un terrain de jeu

07:57exceptionnel,

07:58on va dire,

07:59pour quelqu'un qui est

08:00dans la dynamique

08:01de durcissement

08:02de Gérald Darmanin,

08:03qu'il a voulu montrer

08:04dans les opérations

08:05à l'intérieur,

08:06là, pour le coup,

08:07il récupère,

08:08là aussi,

08:09des mots forts.

08:10Est-ce que ce sont

08:11des mots suffisamment

08:12actifs pour faire

08:13quelque chose

08:14et utiles ?

08:15On n'en sait rien.

08:16Il y a effectivement

08:17une transposition possible.

08:18Merci,

08:19Jean-Christophe Gallien.

08:20On aurait pu

08:21vous demander

08:22comment vous voyez

08:23l'année 2025,

08:24alors que 2024

08:25a été marqué

08:26par censure,

08:27dissolution

08:28et n'a pas été

08:29de tout repos.

08:30Ce sera l'occasion

08:31de vous reposer

08:32cette question

08:33lors d'une prochaine

08:34entrevue avec vous.

08:35Merci beaucoup,

08:36Jean-Christophe Gallien.

08:37Et je précise que

08:38cet entretien

08:39sera réécouté

08:40en podcast

08:41sur Europe 1.fr.

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