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SpeechBox - 58 - Galli - Università Cattolica - 09/12/24
Financialounge
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09/12/2024
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00:00
Bentornati, tra poco nuova puntata di Speechbox. Dopo la revisione al ribasso
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delle stime di crescita per il nostro paese del PIL, che cosa ci dobbiamo
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aspettare rispetto ai conti pubblici? Il debito e il deficit e anche per il 2025
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con ormai la minaccia dei dazi da parte dell'America di Donald Trump che ricadute
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ci saranno sull'Europa e sul nostro paese. Facciamo il punto tra un attimo.
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Fine anno, tempo di bilanci e di conti anche per i conti pubblici del nostro
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paese, per lo stato di salute dell'economia italiana e capire che cosa
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ci dobbiamo aspettare nel 2025 e anche per gli anni a seguire. Facendo il punto
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in questa puntata di Speechbox con il professor Giampaolo Galli, direttore
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dell'Osservatorio Conti pubblici italiani dell'Università Cattolica.
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Grazie per essere con noi a Speechbox, professor Galli. Grazie a voi, buongiorno.
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Allora, le stime del PIL e della crescita della nostra economia sono state riviste
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al ribasso. Si parla di un più 0,5% per quest'anno, di un più 0,8% di
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crescita per il 2025. Che cosa vuol dire, tradotto per la
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nostra economia e anche per il debito italiano?
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Dunque, intanto io penso che i dati che arriveranno dalle prossime
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settimane consentiranno di avere una prospettiva un pochettino migliore, cioè
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un PIL un pochettino migliore di 0,5, ma comunque inferiore alla stima del
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governo di un per cento. Ciò nonostante, la nostra valutazione è che il deficit di
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quest'anno sarà on target e forse anche inferiore. Invece di 3,8 potrebbe essere
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anche 3,6 per cento del PIL. Questo sulla base dei dati acquisiti fino adesso sul
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gettito fiscale, il fabbisogno, quello ce l'abbiamo mese per mese eccetera.
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Rispetto proprio al deficit c'è un obiettivo e un accordo anche con l'Europa
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di riportare il rapporto tra il PIL e il deficit sotto la soglia del 3% nei
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prossimi due anni. Se le cose dovessero stare così con una crescita rallentata
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rispetto alle previsioni che aveva fatto il governo,
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riusciremo a raggiungere questo obiettivo oppure di nuovo, già siamo in
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infrazione, continueremo a non essere appunto… Si è la crescita, la ragione è se la crescita
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rimane. Adesso stiamo cercando di capire che cosa succede, diciamo esaurita la
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fase di ripresa post covid, che è stata una vera esplosione dopo il crollo del
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covid e stiamo tornando a un new normal, a vedere se questo new normal è come
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quello a cui eravamo abituati fino al 2019, quindi con delle crescita, si
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crescita dello zero virgola, oppure se in qualche modo l'economia si è un po'
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rafforzata come qualcuno sostiene, cioè che le imprese hanno fatto una serie di
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ristrutturazioni in questi anni che le consentono a loro di essere più
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competitive, come peraltro sembrerebbero indicare i dati sulle esportazioni.
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Però questo è ancora molto incerto ed è evidente che se la crescita sarà più
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sulla 0,5 che sull'1, 1,2 per cento, l'obiettivo del 3 per cento nel
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2026 non viene raggiunto, forse verrà raggiunto nel 2027 o nel 2028, quindi
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sarà più difficile uscire dalla procedura di infrazione.
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Però stiamo assistendo anche a un spread che è in calo, o perlomeno sotto la
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soglia dei cento punti, questo cosa porta, quali benefici può portare per la
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nostra economia?
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Insomma teniamo conto che un punto mantenuto nel tempo, quindi fa circa,
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dato che il debito è 135 per cento del PIL, fa un po' più di un punto di PIL
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in termini di spesa per interessi.
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Per fare qualche confronto, rifacendomi a una cosa che ha detto il ministro
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Giorgetti qualche giorno fa, l'Italia spende circa il 4 per cento per spesa per
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interessi, la Germania, che ha un debito più basso e non c'ha lo spread ovviamente
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rispetto alla Germania, ha una spesa per interessi dell'1 per cento.
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La differenza è nell'ordine di 70 miliardi, più di quello che noi spendiamo
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per tutta l'istruzione dalla scuola elementare fino all'università.
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Quindi gli interessi sono molto importanti.
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Naturalmente una variazione in positivo da 120-130 dove stavamo a 100 per cento di
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per sé non significa moltissimo in termini di spesa per interessi, significa però in
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termini di fiducia nei confronti dell'Italia.
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E questa fiducia è giustificata dal fatto che sembra che il ministro Giorgetti sia in
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grado di tenere i conti pubblici, cosa che ancora ad agosto o settembre, prima che
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fosse presentata la legge di bilancio, non era ovvia.
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Senza dubbio, quindi comunque maggiore fiducia sull'Italia.
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Potrà aiutare i conti pubblici italiani anche la piena attuazione del PNRR?
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Il PNRR vuol dire anche più debito e più spesa, quindi è una cosa molto complicata.
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Aiuta nel senso che ci induce, ci obbliga ad avere un tasso di investimenti pubblici
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più elevato di quello che avevamo prima.
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Prima dell'anticovid, per così dire, stavamo addirittura sotto il 2 per cento del PIL come
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investimenti pubblici, adesso stiamo andando sopra, siamo al 3 per cento e stiamo andando
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oltre.
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Quindi questa è una cosa che aiuta, ma io vedrei soprattutto l'aiuto dal lato dell'offerta
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più che della domanda, cioè dal lato del potenziale di crescita dell'economia.
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Questo dipende da quanto sono produttivi gli investimenti che stiamo facendo e io ho qualche
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timore, ce l'ho che molti di questi investimenti sono dispersi in tanti comuni per fare più
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belle le piazze, cosa che ci fa piacere ma che forse non ha un grande impatto sul potenziale
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di crescita dell'economia.
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Sull'economia del nostro paese, tutto questo scenario ovviamente alla luce anche della
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situazione geopolitica che stiamo vivendo, ma anche in vista di quello che potrà essere
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l'intervento di Donald Trump appena si insederà alla Casa Bianca con la minaccia dei Dazi
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anche sull'Europa, dunque anche sull'Italia.
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Da questo punto di vista che preoccupazioni avremo, soffriremo di più rispetto a quello
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che possiamo ancora oggi immaginare?
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Sembra che Trump faccia sul serio, l'altra volta nel precedente mandato era venuto meno
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a moltissimi dei suoi impegni elettorali, era venuto meno alle aspetti peggiori dei
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suoi impegni elettorali.
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Qualcuno spera che sia così anche questa volta, ma non sembrerebbe.
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Quindi l'Europa dovrà fare un grandissimo sforzo, in particolare su altri fronti, diciamo
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per tenere testa Trump, l'altro fronte naturalmente è quello delle spese per la difesa.
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Trump ha ribadito che pretende che non ha intenzione di difendere i paesi che non spendono
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almeno il 2% in difesa, che è l'impegno che noi prendemmo addirittura nel 2014, forse
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se riusciamo a spuntarla su quell'altro fronte poi si riesce a ammorbidirlo un pochettino
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sul fronte dei Dazi, però al tempo stesso, e questo è un ragionamento che si sta facendo
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in questo momento a Bruxelles, bisogna dire che se tu metti i Dazi noi minacciamo di fare
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lo stesso e quindi siamo pronti a mettere i Dazi sulle merci americane, quindi ci vuole
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deterrenza anche su questo piano, dobbiamo essere duri come è duro Trump e da questo
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punto di vista tra l'altro bisogna dire che con la crisi politica in Germania e in Francia
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la nostra Giorgia Meloni avrà un ruolo importante da svolgere.
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Senza ombra di dubbio, vedremo gli scenari nel prossimo anno, ormai quasi ci siamo.
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Grazie Gian Paolo Galli, direttore dell'osservatorio Conti pubblici italiani dell'Università
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Cattolica, grazie per essere stato con noi.
10:21
Grazie a voi.
10:23
E come sempre a voi per aver seguito questa puntata di Speechbox, ci vediamo la prossima,
10:27
rimanete su www.francialounge.com
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