SpeechBox - puntata 46 - Galli - 10/09/24

Financialounge

10/09/2024

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00:00La volontà del Governo, che poi è anche un obbligo dell'Europa, è quella di ridurre

00:07il debito pubblico del nostro paese, che però nel frattempo continua a salire.

00:11Fino a quando?

00:12Quando si vedrà un'inversione della tendenza?

00:14Cercheremo di capirlo tra poco nella nuova puntata di Speechbox, mentre dall'Europa,

00:19con il rapporto sulla competitività del nostro Mario Draghi, arrivano dei moniti proprio

00:24per il futuro del vecchio continente.

00:26Come si cambia investendo, oppure saremo schiacciati da Cina e Stati Uniti?

00:31Facciamo il punto tra poco, vi aspetto dopo la sigla.

00:33Da un lato il monito dell'ex Presidente dell'ABC ed ex Presidente del Consiglio Italiano Mario

00:55Draghi, che nel suo rapporto sulla competitività ha detto chiaro e tondo all'Europa che se

00:59vuole competere con Stati Uniti e Cina deve aumentare la crescita con investimenti aggiuntivi

01:04di 800 miliardi l'anno.

01:06Dall'altra, sappiamo bene, invece, i conti pubblici italiani, che continuano a essere

01:10fuori controllo, ormai vicini allo sfondamento del tetto dei 3 mila miliardi.

01:15Cerchiamo di fare i conti, perdonatemi il giro di parole, con il Direttore dell'Osservatorio

01:20Conti Pubblici Italiano dell'Università Cattolica di Milano, Giampaolo Galli.

01:24Ben arrivato a questa puntata di Speechbox.

01:26Buongiorno a voi.

01:28Partiamo subito dal monito, dicevo, di Mario Draghi, un rapporto sulla competitività di

01:32400 pagine che ha tracciato un quadro un po' impietoso dell'Europa da qui ai prossimi anni.

01:37O cambiamo, dice, o investiamo, oppure siamo destinati a una lenta agonia.

01:42È davvero così critica la situazione per l'Europa rispetto al competitor Cina e Stati

01:48Uniti?

01:49Rischiamo di rimanere schiacciati lì?

01:51La situazione è abbastanza seria, non da oggi l'Europa cresce meno degli Stati Uniti,

02:01ovviamente la Cina è tutta un'altra storia, ma soprattutto oggi vediamo che tutte le grandi

02:15novità disruptive avvengono dagli Stati Uniti.

02:19L'intelligenza artificiale, noi abbiamo un rapporto dell'osservatorio sui conti pubblici

02:25che fa vedere che l'intelligenza artificiale è quasi tutta made in USA.

02:31Noi importiamo intelligenza artificiale o la prendiamo da Google, da Microsoft, dai

02:42giganti americani.

02:44La cosa interessante è che negli Stati Uniti l'intelligenza artificiale e tante altre

02:50novità vengono dalle start-up, che poi magari vengono acquisite dai vari Google, Microsoft,

02:56Amazon, eccetera, ma sono start-up e da noi questo manca, manca veramente.

03:06Perlomeno Draghi ha detto le idee, in Europa ci sono anche, c'è chi ci prova a mettere

03:11delle start-up, ma poi alla fine si scontra con i problemi europei e quindi prende tutto

03:15e si sposta negli Stati Uniti.

03:17Questo è un altro grande problema.

03:19Negli Stati Uniti o a Londra, io ho due figli che hanno fatto start-up e sono andati a Londra

03:25a farle.

03:27Questo è abbastanza triste, perché in Europa è complicato farlo, è veramente molto complicato.

03:35L'ecosistema nel suo complesso non ti aiuta, malgrado che gli Stati mettano a disposizione

03:43degli incentivi, malgrado che ci siano degli acceleratori per il venture capital anche in Italia,

03:53ma a Londra o ancora di più in California e negli Stati Uniti in generale è più facile.

04:01Draghi ha anche detto, sono tre i filoni su cui l'Europa dovrebbe puntare, innovazione appunto,

04:07transizione energetica, potremo diventare il leader nella produzione di batterie elettriche

04:11e poi la difesa, ma servono 800 miliardi aggiuntivi in più di investimento.

04:17Ma dove li prendiamo questi soldi?

04:19Questi sono tanti soldi, anche io mi chiedo dove li prendiamo, perché gli Stati membri

04:27hanno in generale un alto debito e hanno il problema adesso di ridurre questo debito gradualmente,

04:37ma di ridurlo, non di aumentarlo.

04:39Il ministro delle finanze tedesco Lintner ha già dichiarato, commentando il rapporto Draghi,

04:51che non ha molta voglia di parlare di debito comune e questo è anche comprensibile,

04:59perché il debito comune alla fine viene sostanzialmente garantito dal contribuente tedesco.

05:05Se il nostro debito pubblico, il debito pubblico dell'Italia diventasse un debito pubblico europeo,

05:19saremmo tutti contenti, ma forse quello che sta in birreria a Monaco non è altrettanto.

05:25Non è molto felice di questo.

05:27Del debito pubblico italiano arriviamo a parlare tra un attimo.

05:30Potrebbe essere una strada quella degli euro bond per cercare di trovare le risorse necessarie

05:35per investire nel futuro dell'Europa?

05:39Sì, però questo è un pochettino come mettere in comune il debito,

05:43quindi è chiaro che per me è una strada naturalmente, ma capisco bene che per i tedeschi questo è un problema.

05:53Tra l'altro il debito comune europeo, quello del fatto che abbiamo fatto con Next Generation EU,

06:01avrebbe dovuto avere un costo analogo a quello della Germania,

06:10o compreso fra quello della Germania e quello della Francia,

06:13e invece costa di più del debito francese per il fatto che non c'è chiarezza su chi pagherà quel debito,

06:24perché l'Unione Europea non ha sostanzialmente risorse proprie.

06:32Ci si era ripromessi di creare una risorsa propria con vari escamotage,

06:45però fino adesso il bilancio dell'Unione Europea è finanziato dagli stati membri,

06:56e quindi se gli stati membri non hanno più tanta voglia di finanziare l'Unione Europea

07:01perché prevalgono pulsioni sovraniste, nazionaliste eccetera,

07:06il mercato si chiede chi pagherà, e quindi c'è un costo elevato di quel debito.

07:14A proposito di debito, quello italiano continua a liritare,

07:17siamo vicini ormai allo sfondamento della soglia dei 3 mila miliardi,

07:21già prevista peraltro dal documento DEF del Ministero dell'Economia e delle Finanze nei prossimi mesi,

07:28ma riusciremo a ridurlo perché la volontà sembra esserci, ma sembra in realtà che i conti continuino a crescere?

07:35I conti che abbiamo fatto come osservatorio dei conti pubblici

07:40è che per qualche anno il nostro debito è quasi impossibile ridurlo,

07:47perché c'è questo peso formidabile del super bonus,

07:52che è tutto contabilizzato nel deficit del 2023,

07:59ma pesa sul debito man mano che la gente lo scala dalle tasse naturalmente.

08:10Perché se cercassimo di ridurre adesso il debito

08:14avremmo un effetto deflattivo sulla domanda aggregata

08:18e quindi avremmo un effetto recessivo in queste condizioni.

08:22Quindi noi dobbiamo un po' alla volta ridurre il deficit,

08:27e questo sta già nei conti del documento di Economia e Finanza,

08:31quindi non ci inventiamo niente,

08:33e poi nel 2026-27 il debito può cominciare a scendere.

08:41Posto che si segua la traiettoria del documento di Economia e Finanza,

08:46o una traiettoria simile che immagino sia quella che ci sta proponendo,

08:52ma che per ora è segreta oltre che riservata,

08:56la Commissione Europea,

08:58la famosa traiettoria tecnica della Commissione Europea

09:03su cui si discuterà il 20 settembre il Consiglio dei Ministri.

09:09Giusto per chiudere, Professor Galli,

09:11il governo parla di eliminare tutti i bonus,

09:14basterà questo per iniziare a contenere la spesa?

09:20Dipende quali bonus, certo l'Italia ha tantissimi bonus,

09:26un po' di tempo fa il Fondo Monetario fece un'analisi

09:30che l'Italia è uno dei paesi con più bonus al mondo,

09:34fra i paesi sviluppati,

09:36però è estremamente difficile perché si vanno a toccare interessi

09:43sia dei produttori di quei bonus,

09:46che ne so io,

09:47la palestra per i ragazzi,

09:50quindi le palestre,

09:51però anche degli utenti,

09:55cioè dei genitori,

09:56i quali adesso possono scalare quei costi.

10:03Per ognuno di questi bonus ci sono degli argomenti,

10:08è giusto che i ragazzi vadano in palestra

10:10perché questo poi riduce i costi della sanità

10:13nel corso degli anni,

10:16quindi ogni bonus ha la sua giustificazione

10:20e alcune sono giustificazioni di ordine addirittura costituzionale

10:24che non si possono toccare.

10:26Quindi vedremo cosa deciderà questo governo

10:29nella prossima manovra finanziaria

10:31se davvero verranno eliminati oppure hanno questi bonus

10:34e se serviranno a iniziare a vedere un po' di riduzione

10:37nel nostro debito pubblico.

10:39Grazie al professor Gianpaolo Galli,

10:41direttore dello straduttorio Conti pubblici italiani

10:43dell'Università Cattolica di Milano.

10:45Buon lavoro.

10:46Grazie a voi, arrivederci.

10:48Finisce qui questa puntata di Speechbox,

10:51grazie per essere stati con noi,

10:52vi aspetto alla prossima,

10:53rimanete per tutti gli aggiornamenti di Economia e Finanza

10:55sul nostro sito www.financiallounge.com

11:01Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org

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