La situation se tend de plus en plus en Syrie !

Sud Radio

01/12/2024

Avec Adel Bakawan, Directeur du Centre Français de Recherche sur l’Irak, chercheur associé au Programme Turquie/Moyen-Orient de de l’Institut français des relations internationales (Ifri) et membre de l’Institut de Recherche et d’Études Méditerranée Moyen-Orient (iReMMO)

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00:00Je le disais il y a quelques minutes, alors que la guerre semblait se calmer au Liban,

00:07elle reprenait de plus belles en Syrie, de la manière la plus inattendue et la plus

00:11fulgurante.

00:12Un groupe de rebelles syriens s'est emparé en quelques heures de la ville d'Alep, deuxième

00:17ville du pays.

00:19Quelques heures plus tard, ces combattants étaient localisés à la ville de Hama, 140

00:24kilomètres au sud.

00:25Il semble qu'il n'y ait même pas eu la moindre résistance de l'armée syrienne sur cette

00:29route.

00:30Que se passe-t-il en Syrie ? Le régime de Bachar el-Assad est-il en train de s'effondrer ?

00:34C'est la question qu'on se pose avec notre invité Adel Bakawan.

00:37Bonjour.

00:38Bonjour.

00:39Bienvenue sur Sud Radio.

00:40Vous êtes directeur du Centre de recherche français sur l'Irak.

00:44Vous êtes aussi chercheur associé à l'IFRI et membre de l'Institut de recherche et d'études

00:48sur la Méditerranée.

00:49Que se passe-t-il en Syrie ? D'abord, qui soutient ces rebelles ?

00:54Qui soutient qui et comment et pourquoi ?

00:58En réalité, ce qui se passe actuellement en Syrie, c'est, je pourrais dire, une des

01:02conséquences de la guerre de Gaza, une des conséquences du 7 octobre de 2023.

01:09Absolument.

01:10Ce qui s'est passé au Liban, au Yémen, au Nirak, avec la République islamique d'Iran,

01:16ce sont tous des conséquences de la guerre de Gaza, numéro un.

01:19Numéro deux, depuis les années 2010, la Syrie est divisée en trois territoires.

01:26Un territoire d'influence de la Turquie, un territoire d'influence des États-Unis

01:30d'Amérique avec les Kurdes, la Turquie avec les rebelles, notamment le groupe qui a mené

01:36l'offensive.

01:37Exactement.

01:38Et un territoire d'influence de la Russie et notamment de la République islamique d'Iran

01:44qui contrôlent et qui aident et qui soutiennent le régime syrien.

01:47Sauf que les Iraniens et les Russes ont semblé complètement déborder, tout autant que l'armée

01:51syrienne de Bachar el-Assad depuis quelques heures.

01:54Pourquoi ? Parce que tout simplement, dans ce Moyen-Orient global, global, les soutiens

02:02du régime Assad n'étaient jamais aussi affaiblis.

02:06La République islamique d'Iran, depuis sa fondation jusqu'à aujourd'hui, n'a jamais

02:12été aussi affaiblie et menacée à la fois de l'extérieur par Israël et les États-Unis

02:18d'Amérique et de l'intérieur par un grand mouvement de contestation.

02:22Femme, vie, liberté, on se souvient tous.

02:25Donc existe le soutien iranien ou du moins existe en tout cas l'affaiblissement du soutien

02:30iranien au régime de Bachar el-Assad en Syrie, le Hezbollah libanais qui a été lourdement

02:35frappé par Israël n'était pas là également et les Russes sont accaparés par l'Ukraine

02:40et ont mené des frappes malgré tout, ils ont aussi dû déplacer leurs forces aériennes.

02:44Mais vous l'avez décrit parfaitement la situation, c'est le contexte dans lequel

02:49le régime Assad et son armée se trouvent.

02:52Alors donc la Turquie bien évidemment saisit cette opportunité exceptionnelle.

02:59Depuis 2011, la Turquie souhaite s'imposer sur la scène syrienne numéro un.

03:05Numéro deux, depuis plusieurs mois, le président Erdogan souhaite engager des négociations

03:11avec Bachar el-Assad qui refusait catégoriquement de rencontrer le président Erdogan tant qu'il

03:17ne s'est pas retiré sur le sol, c'est rien.

03:21Alors donc là, une grande fenêtre est ouverte pour le président, pour faire quoi ?

03:27Pour tomber le régime de Bachar el-Assad ?

03:29Je suis très très très très nuancé par rapport à la chute du régime.

03:34Pourquoi ? Parce que tout simplement, à ce jour-là, ni la Turquie, ni les Etats-Unis

03:40d'Amérique, ni Israël, personne n'a vraiment intérêt à faire chuter...

03:44Est-ce que Bachar el-Assad tombe ?

03:46Parlons maintenant des rebelles qui sont soutenus, vous le dites, par la Turquie, plus ou moins

03:52officiellement, ce sont des djihadistes.

03:54C'est l'ancien groupe Al-Nosra qui était lié il y a quelques années à l'organisation Al-Qaïda.

03:59Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui, très concrètement, la Turquie soutient

04:04des groupes djihadistes, islamistes, voire terroristes ?

04:07Je nuance.

04:10Alors, je vais nuancer encore une fois parce que...

04:13Il est normal que la question vienne d'un pays où on a été frappé par des attentats

04:16dont les terroristes étaient venus de la Syrie.

04:19Absolument.

04:20Alors, je vais recontextualiser les choses.

04:24Certes, c'est une donnée objective que Jabhat al-Nusra, c'est-à-dire...

04:31Ce groupe.

04:32Voilà, ce groupe qui est le pivot du Haïk al-Tahrir al-Hisham et la branche d'Al-Qaïda en Syrie.

04:39Il n'y a aucun doute.

04:41Dont acte.

04:42C'est le premier acte.

04:43Deuxième fait.

04:44Deuxième fait, ce groupe, dans la démarche d'une diversion, je dis bien d'une diversion,

04:52a changé à plusieurs reprises le nom.

04:54Aujourd'hui, il se présente comme Haïk al-Tahrir al-Hisham.

04:58Mais en réalité, on ne doit jamais oublier ni l'idéologie, ni l'appartenance organisationnelle

05:07de Jabhat al-Nusra devenu Haïk al-Tahrir al-Hisham Al-Qaïda.

05:11Est-ce que ça veut dire qu'en gros, le régime syrien est en train de vaciller sous les

05:16coups d'Al-Qaïda soutenus par la Turquie ?

05:17La question est vertigineuse, sans contexte.

05:20Écoutez, je ne connais aucun pays, aucune puissance du système régional qui ne traite

05:26pas, qui ne tente pas capitaliser, instrumentaliser, utiliser, orienter les organisations à la

05:34fois miliciennes et terroristes dans la région.

05:36Effectivement.

05:37Alors il n'y a pas, il faut le préciser aussi, que des islamistes dans cette offensive, des

05:40éléments de l'armée nationale syrienne soutenus par la Turquie ont été localisés.

05:43Il y a aussi quelques éléments de l'armée syrienne libre qui, elles, étaient plutôt

05:47laïques.

05:48C'est important de rappeler et de ne pas les oublier parce qu'ils ont payé un lourd tribut

05:51à cette guerre civile absolument épouvantable.

05:53On continuera à en parler avec vous, pourquoi pas.

05:55Merci beaucoup pour cet éclairage, en tout cas sur Sud Radio.

05:58Merci infiniment d'être intervenu.

06:00Adèle Bakawan, je rappelle que vous êtes directeur du Centre français de recherche

06:04sur l'Irak, chercheur associé à l'IFRI et membre de l'Institut de recherche et d'études

06:08sur la Méditerranée et le Moyen-Orient.

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