En la marcha de los jubilados conocimos diferentes historias de sufrimientos. Realmente duele escuchar los relatos de nuestros abuelos, que luego de una vida de trabajo, tienen que seguir sufriendo.
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00:00Nueva marcha de jubilados en el congreso.
00:04¡Cara a cara con la policía!
00:08¡Insólito!
00:10Jubilados piden préstamos para pagar servicios.
00:16Jornada complicada en la capital federal
00:19en medio de un paro escalonado de sus precios.
00:22Emanuel Herrera con todas las informaciones del congreso.
00:26¡Dale voz!
00:27Máxima tensión, ¿eh?
00:30Continúan acá los efectivos de la policía federal
00:34y un puñado de jubilados que continúan en esta esquina
00:37donde estamos en Entre Ríos y Rivadavia.
00:40Vamos a continuar escuchando algunas de las historias
00:43de los adultos mayores.
00:46¿Jubilados también?
00:47Sí, jubilado.
00:49¿Jubilada mínima?
00:51Jubilado médico, dos especialidades o tres.
00:55Pediatra, neonatólogo, especialista en neurodesarrollo.
00:59Pero una jubilación que, si le digo, se va a reír.
01:02¿Por qué? ¿A ver cuánto es?
01:03Porque es muy baja, la jubilación creo que llega a 800 mil pesos.
01:09Por haber laburado toda tu vida.
01:10No, pero aparte, médico, pediatra, neonatólogo,
01:16especialista en chayimiento prematuro.
01:18¿Cómo es tu nombre, amigo?
01:19Miguel Merlo.
01:20Miguel, te están escuchando Melina y Fede del otro lado.
01:24Hola, Miguel, un placer saludarte.
01:27¿Cómo es volver los miércoles a tu casa,
01:30después de haber estado conociendo historias de pares,
01:33de otros jubilados que piden préstamos para pagar la luz,
01:37viven del fiado, hay gente que cobra menos que vos?
01:40Todo esto es un colectivo, porque solo nos vamos a salir
01:46y también ayuda la contención entre los demás.
01:50No es nada gratificante, si bien es cierto,
01:53no paso necesidad de nada, pero es lamentable el esfuerzo,
02:00la formación, ¿ustedes se imaginan cuántos años de estudios son?
02:04¿Por qué se quedó en Argentina?
02:05Primaria, secundaria, 7 años de universidad,
02:08más la especialización, y haberme recibido en Tucumán
02:15durante la dictadura militar, ¿por qué me quedo en Argentina?
02:18¿Por qué mi patria, mi suelo?
02:21¿Por qué mi patria, mi suelo?
02:23¿Por qué un pediatra jubilado en España por mes, 3.400 euros?
02:30No, pero en nuestra concepción filosófica,
02:33no todo pasa por la plata, no pasa por eso.
02:37Yo a mí ya me paseo el exilio interno,
02:40si yo soy de Tucumán, me vine acá a Buenos Aires,
02:42y estar lejos del patio es muy feo, muy triste.
02:45¿Usted sabe lo que es? Nada modulizante por plata.
02:49¿Qué le genera que en España cobre un médico como usted
02:513.400 euros por mes?
02:53Bueno, sí, pero ¿sabe qué?
02:54Me doy el gusto de haber formado a médicos
02:58que están trabajando en España, así le digo.
03:01No todo pasa por plata, eso tenemos que volver un poco,
03:05sacarlo el individualismo, sacarlo el capitalismo de encima.
03:09¿Comprende? Porque no todo se maneja con plata,
03:11hay que sacarse el capitalismo de encima.
03:13Lamentablemente, y lo digo con mucho respeto,
03:16a veces los medios favorecen ese individualismo,
03:19favorecen esa jerarquización.
03:21Hoy, por ejemplo, estaba lleno de hinchas de Racing
03:25en el hotel de la esquina.
03:27Yo le digo, señor, ¿están acá porque están por cerrar
03:31el Garrahan, están acá porque están por cerrar el Benavente,
03:35están acá porque están por rematar el centro de atención
03:39número uno?
03:40No, Racing juega la final el fin de semana.
03:43Pero deje que la gente sea feliz, señor.
03:45Todos los compañeros policías que están acá
03:47también son víctimas, porque estas personas
03:50van a necesitar también atención psicológica.
03:53Y no, pero aparte son víctimas ahora.
03:56Pero Miguel, ¿alguna vez pensaste en tu momento
04:02de estudiante, en tu momento de laburante,
04:04atendiendo a los más chiquitos, haciendo seguimientos,
04:08¿pensaste en algún momento que te iba a decir un jubilado
04:11al lado tuyo, pedía un préstamo para pagar la luz?
04:16No, porque yo conocí otro país, le digo,
04:20el que le está hablando ahora sí tiene el título de médico
04:24y todo, pero fue vendedor ambulante en Tucumán.
04:27Yo le debo mucho a la población de Rosario de la Frontera
04:29que iba a vender desde Preservatego hasta Casa Clarito,
04:32entonces no me contó nadie.
04:34Y esto de los jubilados, lamentablemente,
04:37es el capitalismo, el individualismo.
04:39Y ya le digo, a estas personas también le agreden
04:42porque el gobierno no los cuida.
04:43Usted va a ver personal acá que son obesos
04:46y nadie le dice que un obeso es propenso a la diabetes,
04:50a un accidente bajo los cerebros, a un infarcto en mi carne.
04:53El jubilado que es obeso es porque no puede elegir
04:58qué comer, come masa y come mal.
05:01No, no, me estoy refiriendo a policías obesos.
05:05A policías obesos, a eso le estoy refiriendo.
05:09Miguel, ¿hay algún color
05:13político que se ocupe de ustedes,
05:17que recoja la voz de los jubilados todos los miércoles,
05:20que se haga eco de sus historias?
05:23¿Hay alguien que tiene poder de participación
05:26en el Congreso recogiendo la voz de los jubilados?
05:30Yo estoy acá como independiente,
05:32que las cosas se organizan de abajo hacia arriba.
05:35La efervescencia, la levadura es el pueblo.
05:38La necesidad y la angustia es el motor de la historia.
05:41Es eso.
05:42Después, si usted ve que acá hay una fábrica de panqueques,
05:46entonces, ¿qué va a hacer?
05:47Pero sí, hay gente del campo popular que se interesa
05:49y se preocupa de los jubilados.
05:51Porque recién veíamos, por ejemplo, Nicolás del Caño,
05:56tal cual lo que marcaba recién mi compañero,
05:59que estaba marchando con ustedes.
06:00En otras marchas hemos visto a diputados del Frente de Todos.
06:04Pero yo les pregunto a ustedes,
06:05¿quieren que los políticos los acompañen en las marchas
06:08o mejor que no?
06:10Decirle a los políticos...
06:11Eso ya va a depender de ellos y de la organización.
06:14Yo estoy acá como un jubilado independiente,
06:18con autodeterminación.
06:20Después lo demás pasa por otra cosa.
06:23¿Y no se siente usado, señor?
06:25A la estructura...
06:27¿No se siente usado que vaya Nicolás del Caño
06:29y que se les ponga al lado con las fotos?
06:32No, discúlpeme, discúlpeme, discúlpeme.
06:34Yo hablo con respeto,
06:36entonces no me puede decir si me siento usado.
06:38Yo estoy defendiendo hasta a los compañeros policías
06:41que también son salvos.
06:42Eso fue una pregunta con respeto, señor.
06:47No, no me siento usado yo porque...
06:49¿Siente que el Presidente está haciendo un buen trabajo
06:51con la pobreza?
06:55Por favor, qué va a hacer, está haciendo un buen trabajo.
07:00Piense eso cuando lleve a su nieto al hospital Garrahan,
07:03piense eso cuando vaya a un hospital.
07:05¿Sabe por qué le pregunto?
07:07Porque él dijo que la pobreza está bajando,
07:10entonces quiero entender su mirada acerca de esa opinión.
07:14¿Qué es lo que está bajando?
07:17La pobreza, según el Presidente.
07:19No, no.
07:20Igual ninguno...
07:21No, por favor, por favor, que ponga el pie en la tierra,
07:24que escuche a UNICEF, que salga a la calle, que vea,
07:27que sepa el daño que hace la denutrición a los chicos.
07:31Es irreversible la denutrición.
07:35Bueno, todo tiene su caos.
07:40¿Y la política, no importa quién,
07:43pero la política algún día se va a ocupar
07:46de que los jubilados tengan un envejecimiento
07:48como se merecen?
07:52Sí, lamentablemente, señorita,
07:54este es un programa que viene desde antes del 76.
07:59Y le hablo como sobreviviente de la dictadura en Tucumán,
08:03de haber vivido el cierre de los ingenios,
08:06el gran éxodo de los tucumanos.
08:08Es decir, acá hay participación popular,
08:10como lo digo en este momento también.
08:13Pero la pregunta concreta era,
08:15¿esto va a salir adelante algún día o no?
08:18Y va a salir adelante algún día mientras la población
08:21se siga con organización, unidad y acción.
08:25Organización, unidad y acción.
08:27Ahora, ¿no le parece que hay poca gente en la marcha?
08:30Sí, señor, todo depende un poco de concientización,
08:33un poco también de la gente hipócrita.
08:35Usted ya vio cuando fue lo del OAN,
08:37era muy poco.
08:38Ahora también, a todos les preocupa, les digo,
08:41acá en una cuadra de un hotel donde estaba Racine,
08:43estaba lleno de hinchas de Racine.
08:45Y yo digo, ¿eh?
08:46Sí, está bien, pero Miguel, Miguel,
08:48separemos los temas porque lo de los hinchas de Racine
08:52en este caso no es algo para evaluar.
08:55Le interesa más la selección que sus abuelos, que sus padres.
09:01Bueno, me parece que no es un tema para...
09:03Miguel, dan un punto.
09:05No es un tema para evaluar.
09:06Pero, ¿somos una sociedad viejofóbica?
09:09Totalmente.
09:09¿Somos una sociedad que no está mirando...
09:11Usted sí se engloba en un gobierno.
09:13Sí, pero llamále fútbol, llamále lo que quieras.
09:17¿Cuántos jóvenes realmente ves que acompañan a los jubilados?
09:21¿Pero por qué te agarrás de los jóvenes
09:22y cuántos políticos acompañan a los jubilados?
09:23Yo no creo que seamos viejofóbicos.
09:25Yo sí creo que somos viejosfóbicos.
09:26No sé, pregunté por la piel.
09:27Hay tantos problemas que la jubilación es uno más.
09:31¿Qué opina Miguel usted?
09:35Lo que pasa es que hay una falta de empatía,
09:38una falta de compromiso con el otro,
09:40de considerar al otro como el programa del otro
09:42es el programa amigo.
09:44Porque si el otro está mal, yo estoy mal.
09:46Porque si no, no tengo seguridad, no tengo nada.
09:49¿Y por qué todos vamos a ser Miguel,
09:51todos vamos a ser Marta, todos vamos a ser Raquel,
09:54todos vamos a ser jubilados?
09:55A todos vamos a llegar.
09:57Lo que pasa es que todos vamos a llegar un poquito peor.
09:59Eso es lo que no estamos dimensionando.
10:01Aumentaron un 500% domésticamente.
10:02No quiero caer en personalismo ni nada.
10:07Yo vivo en un lugar medio privilegiado,
10:10en capital, en Recoleta, del cual soy propietario,
10:13todas esas cosas, pero estoy acá con mis pares,
10:15con el otro, dado también mi formación cristiana,
10:21pero estoy acá con el otro.
10:23Entonces eso de que no acompañen ya depende de muchas cosas.
10:26Porque hay mucha gente que abusa de lo que se les da,
10:29se abusa del sistema.
10:31A ver, aumentaron los medicamentos un 500%
10:37en lo que va del año, entre un 300 y un 500.
10:39Usted como médico, ¿cómo afecta esto, por ejemplo,
10:42a los jubilados que están tomando la mitad de la pastilla?
10:45Digo, antes tomaban la pastilla entera
10:46y ahora les tiran la pastilla, te comen la mitad de la pastilla.
10:49¿Cómo los afecta?
10:51Ya le digo, esto afecta a todos.
10:55Esto no es tan solo a los jubilados,
10:56es una cosa transversal,
10:58porque los hijos tampoco deben estar tranquilos
11:01de ver los sacrificios que hacen sus padres.
11:03Les vuelvo a repetir, acá los compañeros policías
11:06no deben estar tranquilos de ver a la cantidad de cristianos
11:09y las vivencias que hay.
11:11Sí, que les importa.
11:12¿Dónde estamos preocupados porque no pudieron pegar?
11:14No lo juzgo porque...
11:16Miguel, haciendo una lectura política,
11:19porque totalmente lo que estamos transitando
11:21es una lectura política porque la situación es política.
11:24¿Qué ve del otro lado?
11:25Está bien, ¿a usted no le parece que el Presidente de la Nación
11:27esté haciendo las cosas bien?
11:29Es una opinión irrespetable.
11:30¿Y del otro lado qué?
11:31¿Cuál es la propuesta del otro lado?
11:36No, para nada está haciendo las cosas bien.
11:38Me disculpa que ayudo acá a un compañero no evidente.
11:40¿Quiere que lo ayude, señor?
11:42Ahí está.
11:42Perfecto, lo ayudo acá.
11:43Hace más que el policía, mire,
11:46al servicio de la comunidad dice...
11:47El policía no puede salir.
11:49¿Por qué no le puede dar una mano?
11:50¿Por qué no le puede dar una mano?
11:52El policía no puede romper las pilas.
11:54El policía no puede...
11:55Si querés, mientras te cuento lo que nos está escribiendo la gente,
11:58el 114479812.
12:00Hola, soy jubilada, no sólo no llego a fin de mes,
12:03no puedo pagar las expensas y empiezo mal.
12:05Y acá me puso muy mal.
12:07Me queda poco tiempo para seguir esperando, nos dice.
12:10Es que ese es un drama, el drama de las expensas
12:12que se han más que duplicado en lo que va...
12:15La expensa es una cosa.
12:16Y hay muchas personas como este señor que acabamos de ver,
12:19que es un jubilado, que tuvo un buen trabajo toda su vida,
12:22entonces se compró un departamento en Recoleta,
12:24dijo que voy a tener una buena jubilación.
12:25Y hoy no lo puede bancar.
12:27No lo puede bancar, ese es el tema.
12:29Te pregunto a vos, ¿cómo está bajando la inflación
12:32y la carne está tan cara, la hierba y el pan?
12:35Lo que pasa es que, bueno, sí...
12:36Chicos, tenemos que ir a Emma. Vamos con Emma, por favor.
12:44Emma, ¿nos escuchás?
12:49Bueno, ahí volvemos con Emma.
12:50Sí, con ella la consulta.
12:52¿Por qué está bajando la inflación
12:55si la carne, el pan y la hierba están tan caras?
12:57Lo que pasa es que tuviste en el transcurso del año
12:59una inflación que interanual te da 230% más o menos.
13:03Y no tuviste una actualización salarial acorde,
13:05tuviste una inflación en dólares también altísima.
13:07Bueno, es matemática.
13:09Hoy que siga subiendo todo a un 2%, que parece poco,
13:13sigue siendo muchísimo porque si a vos no te sube el salario...
13:16La tendencia es que baja, la tendencia es que baja.
13:18La inflación mayorista, 1,2%.
13:20Sí, pero lo que yo quiero que se entienda es una cosa,
13:22para que baje tiene que ser menos 1,2%,
13:25porque si no está subiendo la inflación,
13:27una inflación del 2% es una barbaridad.
13:30En un país normal no sucede.
13:32Pero venís del 25%.
13:34Yo entiendo de dónde venimos,
13:35pero lo que hubo es que para bajar la inflación,
13:38este plan, que era el mismo que tenía Massa,
13:40que era secar la plaza totalmente
13:42y lograr bajar la inflación, no sé hasta dónde da.
13:45Todos los miércoles, todos los miércoles,
13:48no importa la vida que hayan tenido los jubilados,
13:51pero todos los miércoles salen a marchar
13:54esperando que alguien los escuche,
13:56se paran en la puerta del Congreso,
13:58lo único que produce es lo que nos está contando Ema.
14:01Del otro lado la policía, el vallado humano,
14:04el bastón, la prepotencia.
14:07Ema, ¿podemos seguir hablando con los jubilados?
14:10Dale, vamos a continuar recolectando historias
14:12por acá de los jubilados que vienen,
14:15como todos los miércoles.
14:17Vamos a seguir preguntándoles a quienes están por acá.
14:21Amigos, ¿sos jubilado vos estás?
14:23Sí, sí.
14:24¿De la mínima?
14:25No, un poquito más.
14:27Igual así no se puede ver.
14:28No se puede ver la cara.
14:30No, bájelo, en más cómodo.
14:31Sí, ya sé, Fede, ahí.
14:33Imposible vivir así con los impuestos nada más.
14:36Pobre la gente que paga alquiler, yo no pago alquiler,
14:40pero igual no me alcanza.
14:41No te alcanza.
14:42No, no, es que a quién le puede alcanzar
14:45Conreches.
14:46Dale el cartelito.
14:49¿Cómo es tu nombre?
14:50Julio.
14:51Julio.
14:51Ahí está.
14:52Hola, Julio.
14:53Ahí lo está escuchando.
14:54Gracias, Ema.
14:55No lo escucho.
14:56No, no nos escucha.
14:57No, Ema, seguí la voz.
14:58Trasladalo vos, Ema, que va a ser más cómodo.
15:00Lo estás haciendo un gran trabajo.
15:02Es un gran periodista.
15:03No oigo.
15:04Trasladalo vos, Ema, nos escuchás vos a nosotros.
15:07Qué triste lo que se escucha, ¿no?
15:10Qué tristes las historias,
15:11qué tristes las miradas de estos hombres
15:14que ya no están con la edad para sostener ni un cartel,
15:17ni para marchar, ni para alzar la voz.
15:20Es triste, ¿no les duele a los políticos?
15:23¿No les duelen estas caras, estas miradas?
15:25No le importa.
15:26Tienen hambre.
15:27Si le importase a los gobiernos...
15:31Voy a Ema, dale.
15:33Hace 20 años que tienen dolor.
15:34Vamos con Ema, dale.
15:35Ema, ¿nos escuchás?
15:37Sí, vamos a seguir preguntándole.
15:40Estamos vivos, si vos sos jubilado...
15:42Jubilado, sí.
15:44Lástima que seas jubilado.
15:45Es una lástima ser jubilado.
15:47¿Por qué?
15:48Porque estamos pasando mal.
15:51Es el genocidio esto lo que nos están haciendo.
15:55Yo creo que ni lo alemán hicieron con los seres humanos,
15:58con los judíos lo que nos están haciendo.
16:00Hay un tema de jubilación y un tema de genocidio.
16:03Falta medicamentos.
16:06No cobramos bien.
16:08Cobramos el peor sueldo del mundo.
16:10No nos alcanza para nada.
16:12Tenemos que pagar luz en dólares, gas en dólares,
16:15la comida en dólares, la carne, todo en dólares.
16:19Y los sueldos, lo más barato acá es el sueldo.
16:22¿Cómo es tu nombre?
16:23Juan.
16:24Gracias, Juan.
16:25Yo creo que la metáfora obviamente es poco feliz
16:27y no corresponde, pero...
16:29Es insoportable mi dinero.
16:31¿Cómo?
16:31Es insoportable.
16:32La metáfora no corresponde, no tiene nada que ver.
16:35Yo conocí los sobrevivientes del genocidio totalmente fuera de lugar.
16:37Pero entiendo el fondo de la metáfora y me quedo con eso.
16:41No es justificable.
16:43Ema, seguí vos, por favor.
16:46A ver, que me quiero quedar con la historia de este hombre de Cale,
16:49que está acá con el cartelito,
16:50porque te veo siempre querido a vos acá con el cartel.
16:53Todos los miércoles que puedo voy a venir a luchar para mí,
16:56para todos los chicos.
16:58Sí.
17:00Pobre Julio.
17:02¿Cuántos años tenés vos, amigo?
17:03Yo, 84.
17:04¿84? ¿De qué laburaste?
17:06El gobierno de la ciudad, de todo.
17:08¿De todo?
17:09Bueno, comercio, con camiones, vendiendo panchos, de todo.
17:17Es un puesto, ¿no?
17:18Y bueno, en el gobierno de la ciudad estuve bastante.
17:22¿Y hoy estás acá?
17:23¿Te imaginabas cuando estabas laburando,
17:25entonces lo único que dijiste, tener que venir acá a pucherear?
17:28No, nunca, nunca pensé, nunca.
17:30Pero ahora, a mi edad quiero venir a luchar un poco por todo.
17:34Mi hija, mi nieta y todos los chicos,
17:37porque tendríamos un futuro terrible.
17:40¿Quién lo va a arreglar esto?
17:42Yo lo dije en una oportunidad, ¿quién va a arreglar esto?
17:45Para arreglarlo es como si usted, se lo dijo una periodista,
17:49tiraba un edificio abajo, porque ella me decía,
17:52¿se va a arreglar? Sí, se va a arreglar,
17:53pero ¿cuántos años van a pasar?
17:55Nosotros no vamos a morir todos.
17:57Escuchame, vos me decías que tenías una jubilación
17:58que es un poquito más alta de la mínima
18:00y que aún así no te alcanza la guita.
18:02¿Y esto es un tema común entre todos los que te juntás vos,
18:06con otro jubilado?
18:07Yo vengo todos los miércoles,
18:10conozco gente en el Parque Patrillo,
18:13gente que... Pero me gusta venir solo.
18:16Me gusta compartir con todos.
18:18¿Tenés miedo, vos? Porque ya te vi varias veces
18:20esquivando los escudos, los gases.
18:22No, no, no. Sí, sí, sí.
18:24Cierto, una vez me salvé dos veces, me salvé allá.
18:26Yo voy hasta siempre, sin hacer ningún escándalo o nada.
18:32La voy a seguir luchando.
18:34Qué interesante es la nota.
18:35No sé cuánto podré vivir, pero por lo menos hay gente
18:38que veo en la calle durmiendo, cartonero cada vez más.
18:43Eso me huele de alma, me huele a mí.
18:46¿Cuántos años tenés vos, mi hijita?
18:4784.
18:48¿Se prevé, Germán, algún tipo de proyecto similar
18:50a la moratoria o alguna idea revolucionaria?
18:54Lo que va a quedar es la PUAM,
18:56que es la Pension Universal,
18:58que es el 80% de una jubilación,
19:00con una jubilación que va a ir subiendo
19:03por lo que es el índice de precios,
19:05o sea que en la medida que el gobierno siga conteniendo
19:07lo que son los precios, no van a subir,
19:10van a quedar estancadas,
19:11salvo que se tome algún tipo de medida
19:14o que, no sé, la Cámara de Diputados,
19:16el año que viene, tome alguna medida sobre el asunto.
19:19Yo no creo que lo hagan el año que viene,
19:20la Cámara va a estar muy parada, es un ámbito electoral,
19:23van a estar dedicados todos a la rosca interna,
19:25así que no creo que pase nada el año que viene.
19:27Ema, seguimos con vos y las historias de los jubilados.
19:30Dale.
19:33Vamos a continuar hablando con los jubilados
19:36que están acá, ha quedado un puñadito de ellos
19:39que están por acá y quiero acercarme para seguir hablando.
19:42Maestro, ¿jubilado también viene acá todos los miércoles?
19:46No, pero yo quería escucharlo a ustedes hoy.
19:49A ver, maestro, escuchame, ¿jubilado de la mínima?
19:53Jubilado de la mínima, sí.
19:55¿Cómo se hace para ser jubilado de la mínima y sobrevivir?
19:59Mirá, yo tengo que ser honesto,
20:00yo tengo la mínima y tengo la pensión,
20:02desgraciadamente tengo pensión, no pago alquiler,
20:06estoy contenido afectivo y cariñosamente por mi familia
20:10y de ser necesario económicamente.
20:11Yo vengo acá por los que no pueden venir,
20:15hay que ser solidario.
20:17Igual me cuesta, pero me las voy rebuscando.
20:21No, pará, pará, nosotros somos la sexta parte de la población,
20:25somos 7 millones y medio de jubilados.
20:26Yo no puedo decir, bueno, no,
20:29yo tengo la suerte de tener los medicamentos todos en cargo,
20:32no gratis, porque la gente se confunde
20:34con lo que dicen los medicamentos gratis,
20:36los medicamentos los están pagando los pocos activos
20:39que están, digamos, formalizados
20:42y los que estamos jubilados que nos descuentan.
20:44¿Cómo es tu nombre, amigo, de dónde venís?
20:47Yo me llamo Ricardo, vivo en Lanús.
20:49Bueno, muchas gracias, Ricardo.
20:51Acá alguna de las historias y también sentimiento colectivo.
20:55Dentro de todo, este al no alquilar, Emma,
20:57más o menos tiene un plusito, ¿no?
21:00Digo, con qué poco nos conformamos.
21:01El que alquila directamente está en la presión,
21:03muy complejo.
21:05El otro día hablaba con una profesional de Zona Sur
21:07que trabaja, digamos, como consultora psicológica
21:11de personas que no tienen dinero.
21:13Y lo que me decía, yo no sé qué estás viendo vos,
21:15pero a mí las historias que me cuentan cada día
21:17son cada vez más de terror.
21:19Entonces, yo entiendo lo que dice Marco,
21:21y a mí esta cosa de banalizar y decirle dictadura,
21:24yo estoy de acuerdo con Marco.
21:26Pero pensaba también por qué esta gente dice eso,
21:29porque en algún lado están sintiendo
21:31que se están poniendo en peligro la vida de ciertas personas,
21:35que no llegan a cubrir necesidades básicas
21:38y que encima de todo esto son señaladas con el dedo
21:42como los culpables de lo que pasó.
21:44Vamos con más historias, Mary, ¿te parece?
21:45Y escuchamos a los jubilados.
21:47Con el trabajo de Emma, con las historias
21:49de estas personas que debieron estar en su casa
21:52tomando un mate, relajándose, disfrutando de la vida,
21:56comiendo lo que tienen que comer.
21:58Emma.
22:00Sí, están acá en inmediaciones del Palacio Legislativo.
22:04Fíjate que la policía ya se ha retirado.
22:07Vamos a ir para enfrente a ver si podemos ir
22:10para la Plaza Congreso donde quedaban algunos pocos jubilados,
22:13también para seguir recorriendo y seguir colectando historias
22:17que son realmente muy conmovedoras en este lugar.
22:20Y se repiten todos los miércoles,
22:22porque ustedes notarán, chicos,
22:23que hay muchas de las personas que están acá,
22:26ya tenemos cara conocida a ellos,
22:30porque vienen todos los miércoles acá.
22:32La otra es el vallado, ese vallado...
22:36Es constante también.
22:37Quedó ahí, llegó para quedarse el vallado ese.
22:40Como Macri cuando lo puso en la Casa Rejada.
22:42La fisonomía.
22:43Es parte del paisaje.
22:45Es parte del paisaje de cuando tenés un gobierno de derecha
22:48siempre tiene que tener una barrera adelante
22:49porque está lejos del pueblo.
22:51Porque las instituciones no están al alcance de la gente.
22:55En realidad simbólicamente es muy fuerte que estén valladas.
22:57Es raro.
22:58No estaban valladas hasta hace poco,
23:00lo tuvo que vallar este gobierno.
23:01Lo valla a partir de que empieza el conflicto con los jubilados.
23:03Pero yo voy a lo simbólico, a lo metafórico,
23:07de que amanezcan siempre las instituciones
23:10que tienen que ser puertas abiertas a la ciudadanía,
23:13y más cuando no tienen poder de representación.
23:15Porque hoy no hay un diputado o una diputada
23:18o un senador o una senadora
23:20que se siente en su banca y represente
23:24los reclamos de los jubilados.
23:26De cualquier color político no lo hay.
23:28No les importa, son invisibles.
23:30Es un presidente que dio su discurso de apertura
23:32después de la congresa.
23:34Totalmente de acuerdo.
23:35¿Hay algún mensajito, Sol,
23:36que haya llegado con historia de jubilados también?
23:38Sí, por supuesto.
23:39Buenas tardes, nos dice acá,
23:40soy jubilada de la mínima,
23:42tuve que empezar a trabajar porque no me alcanza
23:44para comprar los remedios.
23:46Me tenía que operar,
23:47pero como no tenía plata para comprarlos,
23:49tuve que cancelar la operación.
23:50Esto se da mucho, ¿no?
23:52Lo que pasa es que cuando yo recientemente decía...
23:54Jubilados que estiran la pastilla.
23:56Claro, que está mal compararlo con un genocidio,
23:58pero hay mucha gente que en su realidad
24:00ve que le está costando vivir, básicamente.
24:02Suspendió una operación.
24:03Bueno, suspendió una operación.
24:05¿Y las prótesis?
24:07Claro, lo que yo percibo de esa metáfora,
24:10que de nuevo a mí tampoco me gusta
24:12y me duele que produzcan esta comparación,
24:16es que en realidad lo que sienten es que el Estado
24:19no se organiza para todos los días aniquilarlos un poquito.
24:22Hay como una muerte por goteo para los jubilados.
24:25Ema, te escuchamos, estamos con vos.
24:28Sí, vamos a seguir recorriendo acá
24:30las inmediaciones del Congreso
24:32con algunos jubilados que quedan en este lugar
24:35y para seguir conociendo algunas de las historias
24:37que quedan por acá.
24:40A ver, voy a acercarme.
24:41Amigo, ¿cómo le va? ¿También jubilado usted?
24:43Sí, sí.
24:44¿De la mínima?
24:45Yo soy pensionado, pero...
24:48¿Le cuesta llevar a fin de mes, no?
24:50Soy de la mínima también, sí.
24:52¿Y cómo hace para llegar a fin de mes?
24:54Y tengo que hacer otras cosas, porque no da,
24:57no da porque estamos siendo exterminados como generación.
25:02Es decir, la generación de los que pertenecemos,
25:04los jubilados, están siendo exterminados
25:07y en un genocidio general dentro de lo que estamos viviendo.
25:11¿Ustedes sienten la palabra...?
25:13Es un genocidio.
25:14Claro, la bajada de línea es, digan genocidio.
25:17La población de Seguridad no ve genocidios que están cometiendo.
25:20Están entregando la patria, las riquezas naturales,
25:24los recursos naturales, a cambio de una deuda ilegítima
25:29y nos están a nosotros dejando la miseria absoluta.
25:33¿De dónde venís?
25:34¿Cómo de dónde?
25:35De la zona acá de Buenos Aires.
25:37¿De qué zona, claro?
25:38Yo soy de Río Negro, de Carmen de Patagonia,
25:40pero estoy viviendo acá en Buenos Aires.
25:42Muchas gracias, querido.
25:43¿Qué dice el al lado?
25:44Fíjate...
25:47A vos te veo cara conocida, también.
25:50Más a vos que a mi abuela, mi abuela Juana le manda un saludo.
25:54Escuchame, te voy a reír un poco porque si no te voy a poner a llorar.
25:57¿Cómo hacés para llegar a fin de mes?
25:59No llego.
26:00Acá el problema es lo siguiente,
26:02Argentina es un país democrático,
26:05entonces vos tenés que elegir diputado, senador o presidenta
26:08a través de elección.
26:10Ahora, los jubilados,
26:14si ahora no le solucionás el problema económico,
26:19es un gerontocidio.
26:21Entonces, dice, por ejemplo, Cristina te dice,
26:24para el 2025 ganamos las elecciones de medio término.
26:28Puede ser.
26:29¿A quién llega hasta el 2025?
26:32No comemos medicamentos, no hay turnos médicos,
26:36porque en la salud pública no hay insumos,
26:39no hay profesionales.
26:40¿Tu realidad es similar a la que ves en tu entorno
26:42de otros jubilados?
26:43Bueno, escuchame, con 300 lucas, sin medicación,
26:48sin turnos en los hospitales porque están colapsados.
26:51¿Yo llego al 2025? No llego.
26:54¿No llegás?
26:56No compras alimentos, no compras medicina,
26:58no te atienden en los hospitales,
27:00no por los hospitales no quieras,
27:02porque no hay insumos, los médicos se van.
27:03Para mejorar salariales, vos explicamos cómo llegamos
27:07al 2025.
27:08Más, mi ley te dice, ustedes pueden, los diputados,
27:13pueden votar lo que quieran, que se los meto.
27:16¿Para qué querés buscar energía para que hoy...?
27:19Porque los jubilados son 5 millones en la Argentina.
27:23¿Cómo es tu nombre, amigo?
27:25Jorge.
27:25Jorge, muchas gracias.
27:27¿Qué dice el de atrás?
27:28Porque ahí tenemos más jubilados en esa rondita.
27:31El tema es ese, que lo que se plantean ellos
27:33es cuando plantean la palabra genocidio,
27:35es porque sienten que verdaderamente hay algo
27:37en contra de ellos y que se están metiendo con su vida.
27:41La palabra genocidio me parece que está mal usada.
27:44Es insoportable, es insoportable.
27:46Estamos totalmente de acuerdo.
27:48Sí, estamos todos de acuerdo con el mismo tema.
27:49Pero claramente hay algo que sí les está sucediendo,
27:52evidentemente, es que tienen miedo de morir, básicamente,
27:56por eso es lo que decía él.
27:57Yo no llego al 2025.
27:58A ver, Cristina puede decir lo que quiera,
27:59pero tiene una jubilación de privilegio.
28:00Él no llega, ¿eh?
28:01Lo que escucho también es como que hay un nivel de angustia
28:05en los jubilados de no sentir que nadie los va a rescatar
28:09de esa situación.
28:11Independientemente de las metáforas
28:13y la cuestión lingüística, lo que sienten es eso,
28:17que están parados ahí, lo único que les importa
28:19es que no pisen la vereda.
28:21No hay nadie que está atento a que se están muriendo
28:24producto del abandono.
28:25Hay un abandono por parte del Estado,
28:28por parte de los políticos.
28:30Hay un desprecio de estas historias
28:33que son historias reales de personas que por ahí
28:37han hecho durante su vida mucho esfuerzo,
28:39han hecho sacrificio para tener lo mínimo.
28:42Hay que tener, llegar a tener 70, 80, 85 años
28:46y sentirte que no vales nada.
28:48Ninguno de los políticos que están ahí adentro
28:50renuncia a la jubilación, ¿eh?
28:51No.
28:52Y todos tienen buena jubilación.
28:53Lo que pasa es que...
28:54La seguridad tiene 35 millones de pesos,
28:56el Médano, todos.
28:59Volvemos con vos, Ema, y las historias de los jubilados.
29:02¿Qué pasó con el tema del operativo?
29:05¿Sigue, no sigue?
29:07No, el operativo, al menos acá en esta zona
29:10de Avenida Entre Ríos, ya se han retirado,
29:13pero quedan la mayoría sobre la Avenida Rivadavia,
29:18todos los camiones estacionados allí de la Gendarmería
29:21y de la Policía Federal.
29:22Acá quedan solamente estos jubilados
29:25que ustedes están viendo y con los que fuimos hablando,
29:27que son los que aguantaron más, ¿no?
29:29Ya casi a una hora de que comenzó el operativo
29:32y de que fueron empujados por la policía,
29:33una situación que se vivió y la vimos en vivo
29:36aquí en Avenida Entre Ríos e Irigoyen.
29:40Y vos, fíjate, Ema, que vos conocés muy bien
29:44lo que pasa dentro del Congreso, Ger, también, por supuesto,
29:47los contrastes, ¿no?
29:48Afuera son personas reales que han trabajado,
29:52que pagaron sus impuestos,
29:53que esperaban llegar a esta edad con lo mínimo necesario
29:56para comprarse remedios,
29:58para poder tomarse un cafecito con algún amigo
30:00si es que le queda algún amigo con quien...
30:01Disfrutar, básicamente.
30:04Dentro del Congreso tenían que definir,
30:07ampliar la ley de los partidos políticos
30:08que suponía generar mayor restricción
30:12para que aquellos que se candidaten para cargos públicos
30:16no pudieran ejercerlos, por ejemplo,
30:18si la justicia los había encontrado culpables
30:20de delitos de corrupción.
30:21Lo conocido como ficha limpia.
30:23Y no reunieron el quórum.
30:24No reunieron el quórum.
30:25Entonces, a la mitad de los políticos...
30:28No, es lo que hacía Miraba...
30:29A la mitad de los políticos no les interesa
30:31que quienes los representan sean o no sean corruptos,
30:34no les importa.
30:35Sí, a ver, lo que pasa es que lo que hay que determinar ahí
30:38es quién va a juzgar si son corruptos o no,
30:41porque si es la justicia,
30:42y bueno, entonces, si un corrupto va a juzgar
30:45si otro es corrupto...
30:46Pero mirá, es más profundo.
30:47Los únicos presos que conocemos acá son peronistas.
30:51Es más profundo.
30:52Después no hay nadie del gobierno de Mácrica
30:54que haya tocado una comisaría.
30:56Perdón, Fede, voy a decir una cosa.
30:58Pero siempre se arranca por el peronismo.
31:00Porque en todo caso, la ley de ficha limpia
31:02no viene a hablar sobre la culpabilidad
31:04o la inocencia de un corrupto.
31:05Lo que viene a decir es, si la justicia te halló culpable
31:08en segunda instancia de un delito de corrupción,
31:11te pido, por favor, que no te presentes como candidato.
31:15No te está diciendo si sos culpable o no.
31:18Creamos en la justicia argentina.
31:19Si no, no nos queda otra.
31:20Volvemos al móvil con Emanuel Herrera
31:21y las historias de los jubilados.
31:22Dale, Emma, dale vos.
31:23Reiterancia era el otro tema.
31:25Ahora lo vamos a tocar, Fajarelli.
31:27Yo sé que usted está en tema.
31:28No hubo quórum de parte del oficialismo tampoco, ¿no?
31:29No, el oficialismo fue.
31:30Bajó, bajó el oficialismo.
31:32Fijate... ¿Qué pasó?
31:33Ahí hay que ver de quién lo bajó.
31:36Se faltaron dos diputados.
31:38De quien?
31:39De... Perdón, de Emma.
31:41Sí, seguí, ¿de quién?
31:43Y quedan algunos diputados.
31:46Si Fajarelli me deja hablar.
31:48No, no quiere.
31:49Sí, mi querido.
31:50Pero déjalo hablar, déjalo hablar a Emma.
31:52Es mucho más linda la voz de Emma que la tuya, Fajarelli.
31:55Totalmente.
31:56Dale, Emma, Emma, te dejamos.
32:00No, yo lo quiero a frasco,
32:03pero no pueden llegar a las 5 y que lo pelee al aire.
32:06Vamos a seguir caminando y fíjate que quedan
32:11un puñadito muy chiquito de jubilados
32:13que dan con los que hemos hablado.
32:14Y el miércoles que viene nos dijeron
32:16que van a volver a convocarse acá en este lugar,
32:21acá en inmediaciones del Congreso.
32:24Sí, y ahí la sensación también que siempre me queda
32:27es lo bien que le hace.
32:29Mirá en qué momento nos encontramos, ¿no?, socialmente.
32:33Qué bien que le hace a un jubilado de 80 años,
32:36en lugar de, insisto, estar tomándose un vermusito,
32:38un café, estar en la plaza con un par,
32:40al que le pasa lo mismo, al que está en la misma vereda,
32:42al que está luchando por lo mismo,
32:44porque no se quieren ir, nadie los escuchó.
32:47Del otro lado estaba la policía, el escudo, el patoterismo,
32:50nadie los escuchó, pero igual no se quieren ir.
32:52Necesitan estar ahí con un par, porque ese es su día a día.
32:55No, patoterismo, orden.
32:57Bueno, para mí en el exceso numérico de policía versus...
33:05El cuadro que a mí me representa es de cierto patoterismo
33:08porque hay una superioridad numérica de fuerza policial
33:11respecto de jubilados.
33:13Vos podrías haber puesto menos policías para lograr lo mismo.
33:16Bueno.
33:17Eso yo lo interpreto, si querés, como...
33:20Como la patota, dice usted.
33:21Como la patota.
33:22Agresiva, que es violento visualmente.
33:24Visualmente.
33:25¿Qué dice, Maco, los jubilados?
33:26Me interpretaste bien.
33:30Bien, seguimos caminando buscando alguna historia que queda,
33:33acá algunos rezagos.
33:34Fijate que recién se concentraron en la zona de la Plaza Congreso,
33:37allí en inmediaciones del monumento,
33:39y ahora quedan un puñadito muy chiquito,
33:42con los que ya hemos hablado,
33:43aquí sobre la avenida Entre Ríos.
33:48Ahí, fíjate.
33:49Amigo, vos sos jubilado hasta la muerte.
33:52¿Cómo se hace para vivir con la mínima?
33:54Pará, pará.
33:55A ver, ¿qué me va a mostrar?
33:56De gran verdad.
33:57Contame, más que mostrar.
33:59Ahí está, mirá.
34:01Viviste con este cartelito.
34:03Escuchame, ¿cómo se hace para vivir con la mínima?
34:06Y mirá, recién me acaban de hacer una nota
34:08para una televisión española,
34:14y le acabo de decir a la periodista
34:16que yo me arreglo como pueda,
34:18o sea, yo soy como el caballo de ajedrez
34:20que come salteado, cada tres días como uno.
34:22¿Tú pensabas haber laburado toda tu vida para terminar así?
34:26No, yo creo que no, jamás.
34:29Si bien los otros no eran buenos,
34:33pero más o menos respirar te dejaban,
34:35pero este tipo, si sigue así,
34:37hasta este viento que corre nos va a empezar a cobrar.
34:40Vos te estás privando de comida.
34:42Es como todo, yo cobré 308.000 pesos,
34:45308.000 pesos con el bono de 70.
34:48¿Quiere decir entonces que si me sacan el bono de 70
34:51voy a cobrar 230.000 pesos?
34:53Yo le pregunto a cualquier ciudadano
34:55si puede cobrar más, porque nos pagan los 14,
34:59a mí me pagan el 14, el 15, cuando hay feriado largo el 16,
35:03es un desastre.
35:04¿Cómo es tu nombre, amigo?
35:05Ramón.
35:06A ver, Ramón, intenta a ver si puede hablar,
35:08quiero que hables con Melina y con Fede,
35:09a ver si los escucha, chicos.
35:11Ramón, ¿cómo estás? ¿Me escuchás?
35:14Sí, sí.
35:15Ramón, soy Melina.
35:17Yo estoy estremecida de lo que estás contando.
35:19¿Para qué canal es?
35:21Estamos en Crónica.
35:22Bueno, Melina, era para mandarle un saludo al canal.
35:25Pensé que si no nos ibas a hablar, Ramón.
35:28Tenías exclusividad con otro canal, Ramón.
35:30Porque venir a hablar con la televisión española, bueno.
35:32Bueno, Ramón, un saludo.
35:34La verdad que me parte, sinceramente te lo digo,
35:37me parte el corazón escuchar que alguien llegue
35:40a la edad que tenés vos salteándose la comida.
35:43Es a lo mínimo indispensable, me parte el alma.
35:46¿Llorás a la noche?
35:48¿Te sentís hambre al punto de llorar?
35:52Y, mirá, si yo te digo que sí te miento, hija,
35:58pero he llorado muchas veces,
36:00porque yo soy sobreviviente de la sangrienta dictadura militar.
36:04Entonces, a veces me despierto a la madrugada
36:07y sí, claro que lloro, porque hasta ahora me pregunto
36:09qué le hice yo a la vida para que me trate así.
36:13Ustedes fíjense, no sé si los chicos estuvieron grabando
36:16la cantidad de policía que nos manda, nos maltrata.
36:20A mí me gasearon tres miércoles seguidos,
36:22ya voy a poner la denuncia.
36:25Y comemos y nos alimentamos como podemos.
36:28La carne la dejamos de comer, comemos verduras, comemos pollo.
36:33Cada tanto comemos alguna carnecita así,
36:35pero se vive mal, muy mal.
36:39Yo creo que yo me crie en el campo.
36:41A los 13 años yo estaba trabajando en el campo.
36:44Qué vida dura.
36:45Yo fui al campo cuando no había luz eléctrica.
36:49Y ver tanta cantidad de hacienda que hay ahí en nuestro país,
36:54muy rico.
36:56Se puede alimentar 600 millones de personas
37:01con lo que acá se cultiva.
37:03Y cómo puede ser posible que estemos pasando
37:06padeciendo hambre, pagando un kilo de tomate a 3.500 pesos,
37:11un kilo de zanahoria a 2.000 pesos,
37:13un kilo de cebolla a 1.200.
37:15Yo voy a hacer las compras y nadie me dice cuánto valen las cosas.
37:19Sí, nadie te arma un relato, vos lo vivís.
37:22Mirá, recién hablábamos con mis compañeros
37:27y yo decía qué dolor grande y profundo
37:31que nadie recoja lo que a ustedes les pasa.
37:35Tres miércoles seguidos te gasearon.
37:39No tenés para comer.
37:40Vos sos sobreviviente de la dictadura.
37:42No hay ningún político que se sensibilice,
37:46que realmente se conmueva con las historias de ustedes.
37:52No, los únicos que nos acompañan políticamente
37:56son los chicos de izquierda.
37:57A veces viene Millan, a veces viene Nicolás,
38:00a veces viene el Chipi.
38:02Los políticos de la oposición,
38:05y muchísimo menos van a venir los oficialistas.
38:10Ustedes fíjense que recién acabo de poner una denuncia
38:14a estos chicos que los rodean a Milen, los libertarios,
38:19decir que son el brazo armado
38:22y que ellos van a hacer una especie de guerra o de revolución.
38:26Cuando fueron criticados salieron a decir
38:28que ellos lo habían dicho porque lo iban a hacer con los celulares.
38:32Las banderas que tenían colgadas las tenían colgadas
38:34en el estilo régimen fascista.
38:36Yo creo que es muy serio.
38:38Yo le digo, en realidad, yo ya ni siquiera lucho por mí,
38:43lo hago por mis nietitas, lo hago por los chicos chiquitos,
38:46por los trabajadores que no salen a pelear y a luchar.
38:50Gracias por este rato con nosotros.
38:52Un abrazo grande.
38:54No te conozco, pero me gustaría podértelo en persona.
38:58Pero está Emma, que es nuestro compañero,
38:59que todos los miembros de la Policía Nacional
39:01que nos acompañó en este trabajo,
39:03que nos acompañó en este trabajo,
39:04que nos acompañó en este trabajo,
39:05que nos acompañó en este trabajo,
39:07que nos acompañó en este trabajo,
39:08que nos acompañó en este trabajo,
39:09que nos acompañó en este trabajo,
39:10que nos acompañó en este trabajo,
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39:12que nos acompañó en este trabajo,
39:13que nos acompañó en este trabajo,
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39:16que nos acompañó en este trabajo,
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39:18que nos acompañó en este trabajo,
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