Estuvieron varios jubilados de ATE liderados por la diputada Gisela Marziota, en el medio de un miércoles especial ya que se tratará en el recinto un posible aumento de la mínima.
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00:00Se define el futuro de nuestros abuelos.
00:02Diputados pueden tratar el aumento a jubilados.
00:07Rápidamente nos vamos allí con Facundo Muñoz.
00:14Facundo, ¿qué es lo que está pasando con el operativo?
00:16Atención porque empiezan a llegar algunos de las agrupaciones de jubilados,
00:24están en el medio de la avenida Entre Ríos,
00:27desde el comienzo de la avenida Callao, escuchamos.
00:32¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:33Hola, ¿de dónde vienen?
00:35Son de Ate, jubilados de Ate, veo acá.
00:36No, somos un espacio de jubilados y jubiladas de distintos espacios
00:40políticos y sindicales, porque hoy hay una sesión muy importante,
00:44tenemos que conseguir quórum para que tratemos la moratoria jubilatoria
00:49y un bono extraordinario de emergencia para nuestras personas mayores
00:53que son las más perjudicadas con estas políticas antiderecho
00:56que lleva adelante el gobierno de mi ley.
00:58Así que bueno, acá con los compañeros y las compañeras.
01:01Son jubilados, ¿no?
01:02Sí, jubilados, yo soy la Presidenta del Centro Nacional de Jubilados
01:05y venimos acá a apoyar a quienes en serio luchan por nuestros derechos,
01:10acá con la diputada Bersiota que hoy va a estar apoyando la ley de moratoria
01:17para que miles de compañeros que no se han podido jubilar
01:20por no tener sus aportes, pero que sí han trabajado,
01:23puedan jubilarse en algún momento.
01:26Bien, ¿cómo está la situación de ustedes, señor?
01:28Bueno, está sumamente complicada, nosotros estamos acá justamente,
01:31es un conjunto de referentes de distintas organizaciones que nos vamos a juntar
01:35después a las tres, la multisectorial, sectores independientes,
01:39peronismo por la ciudad, estamos simplemente por eso,
01:43reclamando los derechos que nos están quitando y que nos están condenando
01:47al hambre, a las enfermedades y a la muerte.
01:51Un poquito, Facu, ¿te podés acercar a las vallas un segundo y mostrarme
01:58desde ahí cómo es el operativo?
02:00Porque yo entiendo lo que dicen los jubilados, es interesantísimo,
02:03pero quiero mostrar la desproporción de la magnitud del operativo.
02:07Está bueno.
02:09Que me parece que es clarísimo que está totalmente desproporcionado.
02:14A ver, estamos atravesando estos minutos de que las fuerzas empezaron rápidamente
02:22a alarmarse porque vieron a estas personas que están en el medio de la calle
02:26y entonces rápidamente les están pidiendo que se empiecen a formar,
02:33por eso ellos no estaban preparados todavía y se están poniendo los trajes,
02:36lo están viendo ustedes, la gendarmería todavía no estaba formada,
02:41por eso es que rápidamente les están pidiendo que lo hagan,
02:43mientras la PFA está poniendo el vallado y a su vez vamos a ver cómo este grupito
02:48de jubilados está en el medio de la calle, también discutiendo con la policía.
02:54A su vez también el gran caos que ya ahora sí se empieza a agravar
03:01un poco más de tránsito, ahí vemos una discusión entre la gente
03:05y los policías, escuchamos.
03:07¿Tenemos que tardar? ¿Permiso?
03:09Bueno, les piden a la gente que suba a la vereda, arriba de la vereda por favor,
03:15es lo que estamos escuchando en estos momentos por parte de la policía
03:18y los jubilados, este grupo de unas 10 personas aproximadamente
03:24está en el medio de la calle Callao, hacia atrás, hacia la avenida Rivadavia,
03:33vamos a ver también.
03:35Escuchame una cosa, Facu, porque es bueno que vos muestres esto,
03:38podés mostrar la cantidad de policías que hay y la cantidad de jubilados que hay
03:44para mostrar la total desproporción de lo que estamos viendo.
03:47Toda la calle.
03:49¿Pero quién cortó la calle?
03:50Los policías.
03:51Por eso, pero Facu, me gustaría que vos lo puedas mostrar con las cámaras.
03:55Acaban de cortar la calle en Hipólito Yrigoyen y Entre Ríos,
04:03ya está cortada por el Vallado y ahora también lo van a hacer lo propio
04:07en la avenida Rivadavia y Callao, también están cortando en estos momentos
04:12la PFA.
04:15¿Con qué sentido?
04:16Este operativo, Ernesto, mencionabas recién, este operativo,
04:21ahí van a ver ustedes la cantidad de efectivos de la Gendarmería,
04:27de móviles que se están preparando, rápidamente les dieron la orden
04:32y les digo que hubo un criterio rápidamente de pónganse los uniformes,
04:38pónganse los cascos, cada una de las cosas que necesitan ellos
04:45para avanzar hacia el lugar, ahí lo vas a ver que rápidamente
04:49se están armando para ir directamente hacia la calle donde están este grupo
04:54de jubilados y pedirles, exigirles, subirlos a la vereda directamente
05:01y que estén acá.
05:02¿Te puedo hacer una pregunta, Facu?
05:04¿Me podés contar la cantidad de jubilados que hay?
05:08Si la podés contar, si vos podés contarla así, uno, dos, tres.
05:11Y ahí había 10, dijo.
05:12Por eso, si podés contar la cantidad de jubilados que hay.
05:14Diez, diez.
05:15Diez jubilados.
05:16Bueno, ahora miren lo siguiente, estábamos discutiendo recién.
05:20Pará, pará, pará, lo están moviendo, mirá.
05:23Diez jubilados, estos son los revoltosos hasta ahora.
05:27Los golpistas, los golpistas.
05:29Los revoltosos hasta ahora, esta gente.
05:32Ahora nos damos vuelta, si damos vuelta a la cámara, miren lo que es
05:35la cantidad de gendarmes y policías que hay.
05:37Muchachos, no tiene sentido.
05:40Pero escuchame, estuvimos discutiendo recién.
05:43Ocupan dos carriles, por eso dejaron a los jubilados los dos carriles.
05:47Pero estuvimos discutiendo recién, si un chofer, si un laburante
05:51tiene que salir armado porque no hay policías para custodiarlo
05:55y acá por 10 jubilados tenemos toda esta situación.
05:58Por 10 jubilados.
05:59Hay algo que no funciona.
06:01Mil participantes de la seguridad, mil.
06:04Por 10 jubilados, porque me gustó la frase, tenés los mismos efectivos
06:07que un superclásico.
06:09Es terrible.
06:10Y aparte, perdón, espere, estos efectivos que estamos mostrando
06:13que son efectivos, fuerzas de choque totalmente preparadas
06:18para el choque, no es que tenés, no sé, policía de tránsito.
06:21Yo quisiera ver qué tipo de jubilados son esos que están ahí.
06:24Soy irónico, obviamente.
06:26Ojo, porque por 1.100 policías, para esos jubilados hay que ver,
06:29por ahí son espías, por ahí son terroristas, hay que ver, ojo.
06:33Soy irónico a la gente, le digo por las dudas, ¿no?
06:36Ahora Grimaldi, porque la realidad es que después tenemos que estos efectivos
06:42son los que terminan de alguna manera incentivando el conflicto,
06:46el desmadre, porque lo vimos en varias ocasiones y en esta oportunidad
06:50con jubilados, ¿a vos qué te genera?
06:52La verdad, primero me genera una lástima que estén usando
06:57la institución y la están rebajando como la están rebajando,
06:59porque la verdad nadie puede decir que la institución va a crecer
07:03pegándole a los viejos.
07:05Viste que cuando decimos esto, el sentido común acá se terminó,
07:09porque aparte, ¿qué es lo que está buscando el jubilado?
07:12¿Ir a confrontar con la policía? No.
07:14¿Qué está buscando el jubilado? ¿Putear al gobierno? No.
07:17¿Sabés lo que quiere? Que le aumenten la jubilación,
07:19que hagan algo, no está diciendo qué hay que hacer, pero hagan algo
07:24porque así no se puede vivir.
07:26Si vos confrontás con ellos y les decís, bueno muchachos,
07:29vamos a hacer una cosa, ¿cuántos son? ¿500?
07:33Les voy a dar dos carriles en toda la cuadra y digan lo que tengan que decir,
07:37tomamos mate juntos, yo llevo mate y tomamos mate los policías y ellos,
07:41porque no es contra mí, no es contra el policía.
07:44Aparte yo digo otra cosa a todos los que están ahí hablando
07:48en la política, no van a resolver el problema de la jubilación
07:51con estos aumentos ridículos que están dando.
07:53El problema de jubilación se tiene que resolver desde la parte laboral,
07:57cuando estén todos los que están en negro trabajando como corresponde
08:02y estén cobrando lo que corresponde, entonces se resuelve el problema
08:06jubilatorio.
08:07Porque acá estamos con esos parches que nos quieren engañar
08:09y no sirve para nada.
08:10Te agradecemos que hayas venido.
08:12Gracias a ustedes y saludos a Chiche que se mejore.
08:14Muchas gracias. Lu, hay mensajes.
08:16Buen día, soy Silvia, me jubilé en febrero por moratoria,
08:19aprobaron en marzo, nunca cobré, presenté en abril la documentación
08:23porque no había ingresado una partida de nacimiento,
08:26ahora me dicen que espere a junio, si no que presente una carta.
08:30¿Tengo que poner abogado?
08:31Qué difícil también.
08:34Perdón, que estaba mirando, justamente estoy analizando
08:38el tema del quórum, a ver cuánto tenemos y cuánto llegan.
08:43Yo sé que estás deseando desesperadamente que esto ocurra,
08:46pero los 129 son muy difíciles de juntar.
08:49Si hay 129, para que vos te quedes tranquila en esto,
08:52si hay 129 se rompe el bloque hoy del PRO,
08:56para que hoy haya 129 no existe más bloque del PRO,
09:00por lo tanto como es muy difícil que eso ocurra y porque ayer,
09:03según información en off que tengo, el titular de ese bloque
09:10que es Cristian Ritondo, le dijo que va a ser un operativo
09:12de contención, va a ser muy difícil que eso pase, Tamara.
09:15Bueno, a ver.
09:17Sí, tengo cáncer etapa 4 y tramité hace 6 meses para la pensión
09:21y aún no tengo noticias, ¿qué puedo hacer?
09:24Bueno, en términos normales lo que tendrías que hacer
09:28es primero algún abogado de la Defensoría que te dé una mano
09:32porque el tema de las pensiones está muy trabado,
09:34te iría a presentar un pronto despacho que es un escrito
09:39que va a redactar ese abogado para poder acelerar esto.
09:42Yo te dije en términos normales, porque esto es lo que venía
09:45pasando, ahora está todo parado, no sos la única,
09:48no están saliendo las pensiones no contributivas
09:51y eso también lo tengo que decir.
09:55Bueno, clima de tensión mucho más temprano que otros miércoles,
09:59lamentablemente, ya tenemos un congreso que está totalmente
10:02vallado y cortado.
10:04Ahora un compañero acá en off me contaba, un dato en off,
10:07un compañero me contaba que hay un dato que tiene la policía
10:10que es que va a ir mucha gente, mucha, que hay un grupo
10:13chiquitito que la va a ir a pudrir.
10:14Hoy.
10:16Sí, va a querer causar cierto disturbio.
10:19Ahora, igualmente, más de mil policías para un grupo
10:24chiquitito, pongámosle que son 10, 15, 20,
10:26es totalmente desproporcionado, mucho más aún si la policía
10:31tiene por inteligencia el dato de que hay gente que quiere
10:34reventar la marcha, prenderle a fuego,
10:36cometirle un reclamo pacífico, un reclamo violento.
10:40Mucho más, porque si vos tenés información de inteligencia
10:44que precede, bueno, podés neutralizarla más rápidamente.
10:47Por lo tanto, para mí esto, aunque acá mi compañero diga
10:51que es un tema de información de inteligencia y policial,
10:54yo te digo que esto es nada más que una demostración de fuerza
10:59y disciplinamiento a la protesta social.
11:01Lo que están haciendo es mostrar que tienen el músculo suficiente
11:04para aplastar cualquier protesta, aún cuando esa protesta
11:07sea reconocida por la mayoría de los argentinos
11:10como una protesta justa, porque hoy me preguntan
11:12a cualquier argentino y dicen que los jubilados cobran poco o mucho,
11:14todos te van a decir poco.
11:15Sí, rápidamente volvemos allí al Congreso con Facu Muñoz.
11:20Facu, es cierto, lo que vemos desde acá es que se redobla
11:23la apuesta de un operativo que se da mucho más temprano
11:26con un Congreso que ya está prácticamente alrededor
11:29todo cortado.
11:31Sí, cada vez más temprano, desde las ocho y media aproximadamente
11:36que empezaron a llegar las fuerzas, empezaron a colocar el vallado
11:40y recién ahora lo están terminando, están cortando ya directamente
11:45toda la avenida Entre Ríos y la avenida Rivadavia.
11:48La gente que viene por Entre Ríos sí o sí ya tiene que doblar
11:51hacia su derecha por Callao, excepto algunos de los vehículos
11:55oficiales, sí que algunos traen algún personal del Congreso
11:59y demás, no se ve mucha más gente, hasta el momento no llegaron
12:04los jubilados, que cerca de las tres de la tarde estaba
12:08el anuncio previsto, incluso va a ser mucho más temprano
12:12seguramente, estas 10 personas que estaban acá hace un ratito
12:17también se fueron, así que empezamos a caminar por parte
12:21de todo lo que es la plazoleta para mostrar un poco cómo está
12:25la situación y también el tránsito, porque esto rápidamente
12:29hizo que el tránsito empiece a demorarse, a congestionarse
12:37porque ya directamente tienen que doblar por aquí,
12:42por la avenida Callao.
12:44Así que así está la situación a esta hora, vamos a ver
12:47cómo algunas de las personas siguen llegando.
12:50¡Facu!
12:51Perdóname, mirá la imagen que estás tomando.
12:54Sinceramente es irrisorio pensar que un jubilado en la situación
12:58que está ese señor, puede ser alguna clase de origen
13:01de disturbio para el Estado Nacional.
13:04Claro, muchachos, yo entiendo que...
13:07Hola.
13:08A ver, si querés, ¿no podemos hablar con el señor?
13:11Ahí está, muy bien.
13:12¿Viene a la marcha usted?
13:13¿A qué marcha?
13:14¿Viene a la marcha?
13:15¿A qué marcha?
13:16Ah, no, no está por la marcha, no está por la marcha.
13:19¿Viene a la marcha?
13:20¿A qué marcha?
13:21¿A qué marcha?
13:22Ah, no, no está por la marcha, usted está transitando.
13:25¿A qué llama marcha usted?
13:26¿Cómo?
13:27¿A qué llama marcha?
13:28A la marcha de los jubilados, una estantera.
13:31Ahora tengo que ir con una análisis, pero desde luego,
13:33estoy muy de acuerdo que suban los jubilados,
13:36pero en primer lugar, tiene que haber dinero,
13:38y para que haya dinero, los gobiernos anteriores eran pésimos,
13:41y este también tiene una causa muy mala, que, claro,
13:44mejor que los otros, desde luego.
13:45¿De dónde es usted?
13:46De España.
13:47Mire, aquí, para que un extranjero ponga una empresa,
13:50aquí le ponen las mismas dificultades,
13:52los bancos no pueden abrir cuenta en un banco
13:55hasta que no tengan el carnet, les diré que esto tarda tiempo.
13:59Bueno, después, no quieren poner anuncios
14:01si uno no tiene la empresa y no es de aquí, también.
14:05En fin, y luego las oficinas del gobierno
14:07también tardan demasiado en dar los permisos, ¿eh?
14:09O sea, que vayan a pedir el permiso,
14:11para producir mal ese gobierno, va bien,
14:12pero falta esto, que sea más rápido en todo.
14:15Yo no conozco a nadie que uno le inscribió.
14:18Enes, quería preguntar, que vos estás ahí,
14:22y que vos ya sos un buen auditor de climas,
14:26¿qué clima hay?
14:27¿Hay clima de violencia, hay clima de paz?
14:30¿Qué clima hay?
14:33Mirá, hay clima de expectativas, ¿sí?
14:35De que justamente se espera algo que me parece
14:38puede llegar a ser grande, porque, justamente,
14:40como vos estabas comentando, algunas de las personas
14:43que por ahí ya saben, ya se sabe qué es lo que puede llegar
14:46a pasar, hoy empezó muy temprano este operativo, ¿sí?
14:51Y ahora, rápidamente, de un minuto para el otro,
14:53creo que los alarmó mucho que vengan estas personas,
14:57rápidamente empezaron a colocar todo el vallado,
15:00y entonces ahí también vimos cómo la gendarmería
15:03se colocaba cada uno de sus uniformes.
15:06El clima es ese, es tenso, y es un clima en el que se espera
15:10que llegue gente y que pueda llegar a pasar algo,
15:13porque ya están vallando absolutamente todo
15:16en un operativo que arrancó muy, pero muy temprano.
15:19Baco, sumamos a los chicos también,
15:21que se están sumando en horario, al Pampa Lili,
15:24un operativo que tiene la misma cantidad de efectivos
15:26que un superclásico.
15:28Sí, tremendo, y que empezó más temprano,
15:30¿no lo notaron ustedes? A mí me preocupó ya.
15:32¿Mil quinientos?
15:33¿Mil quinientos hay?
15:35Sí, mil quinientos, es eso lo que se usa para...
15:38Como un superclásico, lo que decía recién Grimaldi,
15:4080.000 personas, acá son, hoy, en este momento,
15:4410 señores de 60 años que no veo que tengan mucha capacidad,
15:48salvo que sean 10 personas de la KGB que han bajado...
15:51Claro, después sabemos que empieza...
15:55Pero, muchachos, mirá, la situación política más grave
15:59que tiene el gobierno es esta.
16:01¿Esta es la situación política más grave?
16:03Y porque es algo que incluso te diría que el núcleo más duro
16:07de los votantes de Javier Milei saben que es injusto.
16:11Es el problema más grave que tiene el gobierno,
16:13porque todos los demás son discutidos.
16:15¿Dónde lo podemos ver igual?
16:16En las urnas no lo demostraron, ¿eh?
16:19El problema, ¿sabés cuál es, también?
16:20Que desde que los espacios de izquierda se sumaron
16:22a la movilización, hay lío.
16:25¿Se desvirtuó todo?
16:26¿Vos decís que la izquierda tiene la culpa?
16:28Sí, sí, sí, sacaron 3%, pero les gusta ir a hacer lío
16:32los miércoles con los jubilados.
16:34No, van a defender a los jubilados,
16:35no van a hacer lío, lío lo hace la policía cuando reprimen.
16:38La policía repite.
16:40¿Quién va uno, Jorgito?
16:42Está hablando primero Natalia y después vamos con vos.
16:45Natalia, terminá la idea.
16:49Está bien, está bien.
16:50Vamos por partes.
16:52Lo que digo es que venían las movilizaciones
16:55de los jubilados bastante, digamos,
16:57en forma bastante pacífica.
16:59Y la verdad que desde que se sumaron los espacios
17:01de izquierda, hay lío.
17:03Después está bien lo que pueden decir, hay apoyo.
17:08Uno puede ir a apoyar sin hacer lío, ¿no?
17:11Totalmente.
17:12A ver, acá no es lío, acá se ve claramente todos los domingos,
17:16todos los miércoles, como la policía reprime
17:20a los manifestantes.
17:21Hemos visto a curas tirados en el piso, golpeados y detenidos.
17:27A un fotógrafo con una herida en la cabeza.
17:31Hemos visto jubilados golpeados.
17:35Hemos visto niños también golpeados, gaseados.
17:40Eso es lo que se ve todos los miércoles.
17:43Un cura puede parar.
17:44No tiene derecho a manifestar con sus padres,
17:46los niños en su casa, en la escuela o en el jardín.
17:48Hemos visto chicos que volvían del colegio con sus madres
17:51y fueron gaseados.
17:52¿Qué hacen pasando por ahí?
17:55La policía.
17:56No pueden caminar.
17:57La policía reacciona si hay una acción.
18:00La policía reacciona si hay una acción.
18:03Si vamos a levantar la voz, vamos a levantar la voz todos.
18:06Hace unos meses una mamá con una nenita volvía a su casa,
18:13porque podés vivir por el Congreso, ¿eh?
18:15Podés.
18:17Volvía a su casa y un policía directamente, pim, a la nena.
18:22No te acordás de eso, tenés memoria selectiva.
18:26A corto plazo.
18:27No me chicanee con eso, pam, pam.
18:29Vamos con el móvil, por favor.
18:31Un cura gaseado es un cura kirchnerista que amenaza
18:34a los fieles que si votaron a mi ley no le dan la ración de comida.
18:38Eso es lo que hace ese cura.
18:40Ahí tenés, ahí tenés.
18:41Eso está mal, para mostrar que acá hay un botón.
18:43Igual, paren un poco.
18:45Hay algo que es, lo voy a decir con toda claridad, muchachos,
18:48no lo neguemos.
18:49No está mal ser kirchnerista.
18:50No.
18:51¿Está mal?
18:51No darle amenazarlo.
18:53Los gobiernos neoliberales, calculo porque son gobiernos,
18:57a mi juicio, ¿no?
18:59Modernos, modernos, libertarios, liberales, neoliberales,
19:02progresistas en general, aunque algunos se perciban
19:04no sé qué, conservadores.
19:06Para mí son progresistas los gobiernos libertarios
19:08y liberales y neoliberales.
19:11Nunca saben qué hacer con los viejos y con los niños.
19:14No saben.
19:15Carlos Menem tuvo el mismo problema con los jubilados,
19:18tuvo un gran problema con la juventud y en el término
19:22educativos, y a este gobierno le está pasando exactamente
19:26lo mismo.
19:27Tienen conceptos de familia que yo no tengo,
19:30pero que ellos soportan, soportan e impulsan.
19:35Digo porque es muy fácil sostener en público que vos
19:39estás a favor de la familia, que estás en contra del aborto,
19:42como estoy yo, pero después le pegás un palazo a un anciano
19:48de 82 años.
19:49Mirá, eso no está escrito, por lo menos en las religiones
19:52abrámicas, el cristianismo, musulmanes, judíos,
19:56eso bajo ningún aspecto es moral.
19:59Perdón, y ya que quieren copiar muchas cosas de Estados Unidos,
20:02yo siempre cuento algo que a mí me llamó mucho la atención
20:04cuando gracias a Dios pude viajar a Orlando para llevar
20:08a los chicos y más, veía los que te reciben en Orlando,
20:13son viejos, son los viejos y te van controlando,
20:16y la buena onda de que te reciben, te acompañan,
20:20te guían.
20:21Lili, la Argentina es un país que invisibiliza a los mayores
20:26o los invisibiliza y los golpea, esto hace muchísimos años,
20:31pero en los gobiernos neoliberales les pasa más,
20:33no sé por qué razón, yo intuyo que es por su ideología,
20:37aunque mi amigo Fidel hace enoje, él no se percibe,
20:41pero para mí es progresista.
20:43Si una funcionaria dijo, total, se van a morir.
20:45Mirá cómo los cuidamos acá con este vallado, Facu, increíble.
20:48Vamos al móvil, dale, Facu.
20:52¿Cómo les va? Muy buenas tardes.
20:56Así está el operativo a esta hora.
20:58Sobre la avenida Entre Ríos y la avenida Callao,
21:02ya está todo el vallado, sobre la avenida Rivadavia,
21:06ya está todo el vallado colocado, falta dos o tres vallas nada más
21:12que están colocando los efectivos de la Policía Federal,
21:15y del otro lado vas a ver el caos de tránsito que se está generando,
21:19claro, por justamente que quedan, estoy teniendo una interferencia
21:24en el retorno, por estas dos vías que quedan libres
21:30y que empiezan a avanzar por esta calle.
21:35Se espera que los jubilados lleguen cerca de las 2 de la tarde
21:42a este sector, la intención de ellos era llegar hasta el anexo,
21:46pero claro, no van a poder hacerlo por esta cantidad de vallas
21:50aquí en el Congreso, son cuatro las fuerzas federales
21:54que están en este momento desde las 8 y media de la mañana,
21:57la PFA, la PSA, la Gendarmería y también la Prefectura,
22:02todos abocados al mismo operativo.
22:04Perfecto, es decir que ya cortaron, la verdad que parece inusual,
22:08porque nunca tanto tiempo antes cortar las calles de esta forma,
22:14y es la misma policía la que está cortando la calle.
22:16Ese es el tema, ¿no, Fabio?
22:18Cortan la calle para evitar corte de calle, fin.
22:21Exacto.
22:23Sí, ¿qué quiere?
22:24No, les quiero comentar algo que me está llegando,
22:26es que el nuevo Director de Inteligencia del Ministerio
22:29de Seguridad de la Nación tiene el dato, la información,
22:32por eso cerró con Luis Ballado.
22:36¿Qué dato?
22:37Que podrían haberse dado disturbios en el día de la fecha.
22:39No, todo lo mal, todo lo miércoles, no es serio.
22:42Hay una 50% de probabilidad de que haya disturbios,
22:45por algo lo vayaron a las 11 y media de la mañana.
22:49La provocación, ¿sabés cuál es?
22:51Esto ya es provocador.
22:53Cuando el vocero presidencial va a dar una conferencia de prensa
22:57y dice que el Gobierno va a vetar cualquier ley que tenga que ver
23:01con la recomposición salarial para los jubilados.
23:04Eso me parece que, ante esas declaraciones,
23:09ante la posibilidad de que la sesión se haga,
23:13dicen que los votos están justos para que haya quórum.
23:15En breve lo vamos a saber, estamos ahí expectantes
23:18a ver de lo que va a pasar.
23:19¿Es posible que el PRO no vaya, Nati?
23:21El PRO ya dijo a través de Ritondo que no va a estar
23:24dando quórum.
23:25¿Cuál es la justificación? ¿La dio?
23:27La justificación es que actúan políticamente afín
23:30al Gobierno Nacional.
23:31O sea, están por cerrar un acuerdo electoral
23:34en la Provincia de Buenos Aires y Mauricio Macri dio la orden
23:38desde Madrid que ese acuerdo se cierre y que se siga apoyando
23:42todas las medidas que impulsa el Gobierno en el Congreso
23:46de la Nación.
23:47Haría bueno que propongan algo también, ¿no?
23:49No entendería cuál es la provocación de Adorni,
23:52el Gobierno lo que está diciendo es que no hay plata
23:55para aumentar el jubilado.
23:56Bueno, pero que hagan la propuesta de cómo generar plata.
23:58Pero hay plata para organizar el dispositivo de seguridad.
24:00Pero no tiene que ver un dispositivo de seguridad
24:02con aumentarle a millones de jubilados.
24:05Sí, los senadores se aumentaron y hay plata.
24:07Pero eso es potestad de los senadores, es repudiable.
24:10Porque se votan ellos solos.
24:11Pero el Gobierno lo repudió.
24:12Si los jubilados tuvieran la misma oportunidad,
24:13seguramente nosotros también.
24:15Le preguntamos a Jorge Grimberg que vino aquí y que seguramente
24:19va a estar en la marcha, ¿cómo le va, Jorge?
24:21Bien, bien, gracias.
24:22¿Jubilado cuánto hace?
24:24En 2019 me jubilé del Hospital Garrahan.
24:28Usted tenía los 30 años de aporte.
24:29Yo tenía 39 años de aporte, 32 trabajados en el Garrahan
24:34y otros en la liga contra la tuberculosis.
24:37Bien, ¿y cómo se vive ahora?
24:40Por nosotros, perdón, nosotros decimos esto es una provocación,
24:43capaz que usted tiene otra posición,
24:44pero para que la gente entienda.
24:46No, me acordaba un poco la historia,
24:50nosotros, yo soy del plenario de trabajadores jubilados,
24:53nosotros empezamos a movilizarnos en el 2020
24:57como podíamos, con barbijo, con todos los cuidados,
25:01en plena pandemia, porque ya se había dejado de lado
25:08la indexación que se hacía a los jubilados
25:12y cada mes el gobierno decidía cuánto era el aumento.
25:17Luego fuimos organizándonos y ahora somos unas 17 agrupaciones
25:25de izquierda, de no izquierda, de todos los jubilados
25:29que la estamos pasando mal porque tenemos que ver
25:32si comemos, compramos los medicamentos,
25:36o qué coño hacemos.
25:38Yo tengo 4 nietos, antes les podía llevar cosas, algo,
25:43ahora tengo que ir viendo, le llevo a alguno al otro mes,
25:48por ahí le llevo al otro.
25:50¿Usted cobra la mínima, Jorge, o un poquito más?
25:52Cobro un poco más de la mínima, pero bueno,
25:55también veo como mes a mes el poder adquisitivo
25:59se va deteriorando.
26:01Porque digamos la verdad que aún aquellos que ganan
26:03lo máximo que es un millón y medio, ¿no, Nati?
26:08Un millón y medio, un millón y ciento.
26:09Un poquito más, un poquito de chirolas más.
26:11No, pero hasta ahí, chicos.
26:12No, no, por eso, un poquito más.
26:14Pero para mantener una familia, para mantener una casa,
26:18si un jubilado que trabajó toda la vida quiere comprarse algo
26:23o irse aunque sea de un paseo, o llevarle un regalo
26:26a los nietos, no le alcanza.
26:28Bueno, el defensor de la tercera edad dice que el sueldo
26:33que debería ganar un jubilado para vivir dignamente
26:36es justamente un millón y medio.
26:38Hoy está, si llega a haber quórum,
26:44si llegan a votar ese 7,2% que dicen,
26:48o el aumento del bono, si llegaría cerca
26:53a los 500.000 pesos que sería una tercera parte
26:56de lo que necesitamos para vivir.
26:59Pero no tiene mucha expectativa, parece,
27:02de lo que contaba Natalia ahora.
27:03No, primero no tengo mucha expectativa,
27:06después está lo que decía Nepanel,
27:10que ya dijo Franco, dijo Milay que lo iban a vetar.
27:14Así que bueno, nosotros igual seguimos luchando
27:20todos los miércoles.
27:21Y una cosa, cuando nosotros empezamos a hacer
27:27ahí en el anexo, la radio abierta y el abrazo,
27:33era re tranquilo porque hacíamos el abrazo,
27:36después el semáforo, y no se cortaba prácticamente
27:40la calle, ahora la corta, como dice...
27:42La corta la policía.
27:43La policía la corta.
27:45¿Y de cuánto hace que empezó esto?
27:50Que ustedes lo sienten.
27:51Y hace unos cuantos meses, después de que aprobaron
27:58la ley base y todo eso, y aparte cada vez el bolsillo
28:04de los jubilados se aprieta más y cada vez hay más...
28:07Y que le sacaron los remedios, ¿no?
28:08Claro, nos sacaron los remedios también.
28:11No colaboró.
28:12La moratoria que fue importante para que...
28:14La moratoria.
28:15Mirá cómo sigue llegando policía, ¿eh?
28:18No sé si está por ahí y podemos retomar,
28:21pero siguen llegando vallas y siguen llegando policías.
28:27Todo cortado, o sea, insisto, esto es lo que se ve.
28:33Cortan la calle para que no corten la calle.
28:35No tiene remate, chicos, se cargan solos.
28:38Pero por eso le digo.
28:40Caminen por la vereda, tendría que si pongan en la vereda
28:43eso, ¿no?
28:44Porque si ellos mismos la están cortando.
28:45¿Qué está pasando acá?
28:46Y aparte, fíjate la hora, insisto, yo salí de mi casa
28:50tipo nueve y media de la mañana y ya estaban poniendo
28:53las primeras vallas, nueve y media de la mañana.
28:55Una marcha que se va a hacer a las tres.
28:57¿La policía o los manifestantes?
28:59No, la policía está cortando.
29:01El operativo comenzó con 1.300 efectivos en el día de la fecha.
29:051.300 efectivos de las fuerzas federales y se suman
29:08al tercer cordón la fuerza de la ciudad que sería
29:10la policía de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires
29:12juntamente con los agentes de tránsito, ¿no es cierto?
29:15Y el dispositivo que también va a llevar adelante
29:18el doctor Crescenti con los móviles de exámenes
29:20y los hospitales periféricos.
29:22Esa es la información que va llegando.
29:23Y con respecto a por qué están vallando temprano,
29:28te vuelvo a decir, hay información que estarían
29:30manejando las fuerzas federales en que la situación
29:33hoy podría ser conflictiva.
29:35Siempre la misma excusa, Jorge, no es el análisis.
29:38No sé si es una excusa, pero es una información
29:39que surge de dentro del Ministerio de Seguridad.
29:43Qué bien que actúa la inteligencia.
29:45Siempre algún argumento estúpido hay que dar.
29:47Ya habían sacado el anterior, ¿se acuerdan con lo de Grillo?
29:52Claro, hubo un cambio del director general de inteligencia,
29:56hoy es otro director, y con respecto al costo operativo.
29:59Hoy estaban hablando hace un ratito con respecto
30:01al costo operativo.
30:02El costo operativo preventivo, que es lo que están
30:04haciendo ahora, ya está establecido en el presupuesto
30:06oral de las fuerzas federales, por ende no sale
30:08del bolsillo la gente esto que está pasando.
30:10Ahora, si la situación se desborda y hay desmanes,
30:16y hay una represión, que no es una mala palabra,
30:19es una represión, ahí hay un costo operativo
30:24el cual sí se le va a sobrecargar al presupuesto anual
30:29del Estado Nacional o del Estado del Gobierno Nacional
30:32de Buenos Aires.
30:33Así que quiero hacerles una pequeña aclaración.
30:35Lo preventivo que es esto no tiene costo operativo
30:39porque ya está establecido.
30:40Ahora, si la situación se complica y tiene que reaccionar
30:43las fuerzas federales o las fuerzas de la ciudad,
30:45ahí sí habría un costo, ahí habría una pérdida.
30:48Yo creo que hay costo, Jorge, es mentira que no hay.
30:51Porque si no hay nunca tanta policía,
30:54hoy estás metiendo el doble, porque vos lo estás haciendo.
30:57Pero Lili, acá no hay recargo de servicio,
31:00acá el personal está por el servicio ordinario,
31:02así que no es que se saque la plata.
31:04Ah, sí, bárbaro, toda esta gente en vez de ir a custodiar
31:07a Chorro, viene a custodiar una marcha.
31:09Bueno, es una cuestión técnica operativa que lo establece
31:13el Ministerio de Seguridad con las fuerzas federales,
31:15pero acá no hay un costo y un gasto porque esto es preventivo.
31:19Ahora, si la situación se desborda y hay un gasto,
31:22por ejemplo, gas lacrimógeno, dispositivo de traslado
31:26de efectivos, y los daños y los costos que se ocasionan,
31:30ahí sí hablamos de una pérdida por parte del Gobierno Nacional
31:33o del Gobierno Nacional.
31:34A ver, Jorge, qué querías decir.
31:36Bueno, primero que siempre el costo que tiene esto
31:42sale del bolsillo de alguien que no es justamente
31:44el de Woodridge, sale del bolsillo nuestro.
31:47Nuestro.
31:48Y siempre tiran gases, que provocación va a haber,
31:54los jubilados no podemos tirar esas balas,
31:56no tenemos fuerza.
31:57Sí, claro, esperá que termine Jorge y nos quedamos.
32:00Siempre tiran gases, siempre golpean,
32:03siempre tiran balas de goma a veces.
32:06Pero lo que yo no entiendo, Jorge,
32:08porque a los jubilados le pegan y los golpean
32:10cuando están marchando por la calle,
32:12a los universitarios, a cualquiera que vaya a reclamar algo,
32:16les pegan para que suban a la vereda y no corten.
32:18Y la policía está cortando durante 5 horas, por lo menos,
32:22qué va a ser más, ahora contamos 5 horas.
32:26Entonces, cómo no se entiende el mensaje al final.
32:29Eso es lo que me ofunda.
32:31El mensaje es, no bajas porque te vamos a cagar.
32:34Bueno, pero al final cortan ellos.
32:36¿Cómo corres a la policía si está cortando la calle?
32:41No está cumpliendo protocolo.
32:43Dale, pampa, hazle algo.
32:45Vamos con Tamara y después con el mensaje que ha ido.
32:49Esto ya lo vimos el miércoles pasado en donde se hizo
32:53un piquete oficial y se cortaron todas las calles aledañas.
32:57Es un piquete oficial.
32:59No, no, oficial.
33:00En donde en el bocinazo los autos no estaban enojados
33:04con los jubilados, acompañaban el reclamo de los jubilados.
33:08Y donde las fuerzas policiales empujaron a bastonazos
33:11y a escudazos a los jubilados para sacarlos del semaforazo.
33:15Ellos tienen derecho a hacer ese semaforazo
33:17como tienen derecho a darle la ronda a la plaza,
33:20que ahora se trasladó a la plaza porque no puede
33:22ni siquiera darle la vuelta al Congreso.
33:24La verdad que yo los invito a que vayan un miércoles,
33:26porque se van a sorprender de lo que van a ver ellos.
33:28Me gusta la interpretación de la doctora Bezares,
33:30porque esa interpreta que todos los automovilistas
33:34acompañan el reclamo de los jubilados.
33:37Ahora, lo que hay que decir es que este dispositivo
33:40de seguridad se da desde que van los espacios de izquierda
33:43a cerrido, porque lo único que buscan es tratar de sacar
33:48un beneficio, porque después en las urnas, como vimos
33:51el domingo pasado, sacan el 3%, entonces está.
33:55Bueno, le ganaron a Marra.
33:56Le ganaron a Marra, por ejemplo.
33:58Le ganaron a Marra.
33:59No, yo no voté a nadie.
34:01En un 15%, contra un 15%, con todo el aparato nacional
34:05puesto de disposición, la verdad que es una gran elección
34:08del Frente de Izquierda.
34:09¿3%? ¿Gran elección?
34:11Con el 50% de votantes, un aplauso grande para Vanina.
34:14¿3%? ¿Es una gran elección de izquierda?
34:16A ver, no salieron en los medios de comunicación,
34:19porque vos sabés hoy cómo es la participación
34:21en los medios de comunicación.
34:22Pero si están en la calle, están en la calle
34:25con todas las luchas populares, los tienen que votar.
34:28La izquierda es eso también, en la derecha todo.
34:32Las luchas populares, no los vota ni el loro, Tamara,
34:34esa es la realidad.
34:35La gente que no es obsecuente con los discursos,
34:38que no dan datos y que siguen los relatos,
34:41los invito a que me sigan en mis redes,
34:43arroba Tamara Besares, en donde voy todos los miércoles
34:46y documento lo que pasa.
34:48Entonces, puedo decirte que los autos estaban acompañando
34:51a los jubilados y a las jubiladas,
34:53porque los bocinazos eran increíbles mientras le daban
34:55palos a la policía, eso pasaba.
34:57Falso, lo que pasa es que van los militantes de izquierda
35:00a hacer lío y aprovechan el reclamo genuino de los jubilados,
35:05lo aprovechan, le tomaron la movilización a los jubilados,
35:08la izquierda le tomó la movilización, la protesta.
35:11¿Vos pisaste la zona de Congreso o hablás de lo que dicen
35:13determinados periodistas de canales en particular
35:16que reciben aplausos por parte del Presidente de la Nación?
35:20Porque parece entonces que nos tomamos eso
35:22y no vamos a las calles a acompañar a los jubilados
35:24y hablar desde lo que sabemos.
35:26Gente, déjenlo.
35:27Belú, cortá con algo de amor.
35:31Con algo de dulzura, dale.
35:33Bueno, no sé si con algo de dulzura,
35:34pero sí con los mensajes de la gente,
35:36porque como cada miércoles hay marcha de jubilados,
35:40hay mucha gente manifestándose y queremos saber,
35:43vos que estás del otro lado, qué pensás respecto a esto,
35:46¿a la manifestación te afecta o no te afecta?
35:48¿Vas a ir a la marcha de todos los miércoles
35:50que se lleva ahí adelante en las inmediaciones del Congreso?
35:54Y qué opinás también respecto al dispositivo de seguridad,
35:57este amplio dispositivo que se lleva adelante...
35:59Tempranero.
36:00Y tempranero, justamente para contener a toda la manifestación.
36:03Qué teléfono, Belú, recordá antes.
36:05La gente, 11 30 19 59 20, nuestra línea de contacto directa
36:10con la gente.
36:11Y vamos con un mensajito,
36:12¿por qué en vez de poner tantas vallas policías
36:14y pagar ese operativo, ese dinero no lo usan
36:17para ayudar a los damnificados por la lluvia?
36:19Sería muy bueno, nos escribe Carlos de la Provincia de Neuquén.
36:22Hoy uno de los temas que se va a debatir...
36:24Cortito, te quería preguntar, Nati, cortito que nos expliques
36:27qué es lo que se va a debatir respecto de los jubilados.
36:30Vamos a ver qué es lo que se resuelve.
36:32En estos minutos está sucediendo todo,
36:36pero uno de los temas es que también se apruebe una ayuda
36:39para los damnificados de las inundaciones.
36:42Eso por un lado.
36:43Eso es importante.
36:44Eso es importante.
36:45Y después por el otro lado tenemos el bono para los jubilados,
36:48uno de los proyectos de ley que presentó la oposición,
36:51y también la extensión de la moratoria por dos años.
36:54El bono es para subirlo.
36:56Es para subirlo, exactamente.
36:58¿Y eso es lo que no le quieren dar cuorum?
37:00Exacto.
37:01Ni más ni menos.
37:03¿De 70 a 105 o sería?
37:06115.
37:07A ver, hay un dato, 0,08 del PBI, menos de un punto del PBI
37:13implica prorrogar la moratoria, 0,23 da estos montos
37:18de extender el bono congelado hace un año,
37:21todo es menos de un punto del PBI y con el superávit
37:24de los primeros meses lo pagan tranquilamente,
37:27o sea que vuelvo a decir, no es un tema de números,
37:29es un tema de pulseada política, de no sé a quién le están hablando,
37:34ni siquiera a su electorado.
37:36Pará, Tami, para que la gente entienda el otro lado.
37:38Entonces, el dinero está, se podría sacar del superávit.
37:42El gobierno dice que no está.
37:43No lo digo yo, lo dice la oficina de presupuestos.
37:46Ah, bueno, la oficina de presupuestos.
37:48Yo se las pasé al grupo, lo pueden ver en detalle.
37:51Esper lidera la comisión de presupuestos cuando se juntaron
37:55ambas con la oficina, con la comisión de previsional,
38:00le pidieron, a ver, diputados, estamos debatiendo acá
38:0220 proyectos, necesitamos números.
38:04Bueno, y en función de eso se hizo el informe
38:07de la oficina de presupuestos, los propios oficialistas
38:09reconocen este monto, no lo digo yo.
38:11Y entonces, ¿por qué no lo aprueban si lo reconocen?
38:14¿Qué les cuesta aprobar esto?
38:15¿Tienen miedo a qué?
38:17El oficialismo lo que dice es que se tiene que formar
38:19una comisión específica en derecho previsional
38:22para poder analizar la reforma, una reforma mucho más profunda
38:27que no es parches como lo que se pretende.
38:29Y esa comisión, ¿también la va a borrar con un decreto
38:33como la de Libra o no?
38:35No lo sé.
38:36Acá lo que deberíamos analizar es que los que ahora son oposición
38:45cuando eran gobierno hasta hace pocos meses,
38:48no lo aumentaban a los jubilados.
38:50Ahora que son oposición sí les quieren aumentar.
38:52Es decir, siempre es más fácil, lógicamente,
38:55el que no gestiona, por ejemplo, la izquierda
38:57no tiene ningún problema en gestionar porque no llega
39:01ni al 4%, lógicamente que es fácil levantar la mano
39:04y decir, vamos a aumentar a los jubilados,
39:06todos queremos aumento.
39:08Pero perdón, el PRO no va a dar quórum y el PRO era también
39:11oposición.
39:12Claro.
39:13Bueno, el relato ese no fue jubilado.
39:15¿Por qué no aumentó el gobierno anterior?
39:18El gobierno anterior le dio un bono que el bono no impacta,
39:23por ejemplo, en los aguinaldos.
39:25No, en nada impacta.
39:26En algo vamos a coincidir acá con Fiora que los gobiernos
39:30anteriores fueron nefastos con los jubilados y que de hecho
39:34hoy la justicia les está diciendo a los jubilados,
39:36ojo que la fórmula de Fernández los dejó afuera
39:40de su poder adquisitivo, tendrían que haber cobrado
39:42hasta un 50% más.
39:44Esto te lo reconocen todos los jubilados que están
39:46en el Congreso, pero lo que les dicen ahora los jubilados
39:48es, no podemos comer, gente, porque desde diciembre
39:51con 200.000 pesos no compras medicamentos, alquileres
39:55y pagás los impuestos.
39:57Y encima le sacaste medicamentos.
39:59Entonces, bueno, no es que...
40:00Le sacaste, no sé cómo está en el tema de la leche
40:02y los pañales, pero me parece que está complicada también.
40:05Sí, está complicada, nunca le dieron, me parece.
40:07Más allá de los 177 medicamentos que antes eran gratis
40:10y ahora hay que pagarlos.
40:13Es decir, gratis no son.
40:16Digo, saquemos esa palabra de gratuidad,
40:18porque gratis no son, los pagamos todos conocidos.
40:20Bueno, pero ¿cómo lo decís?
40:23Los jubilados que nos descuentan del recibo de jubilados,
40:26un 3% de la mínima y lo que supera de la mínima
40:30un 6% y los trabajadores en blanco.
40:33Yo lo entiendo, pero ¿sabe qué pasa?
40:34Hay un concepto de gratuidad, nada es gratis.
40:37Todo se paga con los impuestos.
40:39¿Pero cómo lo llamás?
40:40Si vos vas y te lo dan y no lo pagás.
40:42No, porque parecería que son gratis y que nadie lo paga.
40:49100% de cobertura tenían antes los medicamentos.
40:52¿Es cambiarle la palabra 100% de cobertura?
40:55Ahora no tienen el 100% de cobertura.
40:57¿Te gusta que cambiemos las palabras?
40:58Le han sacado ese beneficio, pero gratis no es.
41:02Ustedes que cuestionan que el lenguaje no es importante
41:04cuando yo uso la E, ahora te molestan las palabras.
41:07Mirá, ahora hay que cambiarla.
41:09Claro, pero perdón, 100% gratuito o 100% de cobertura.
41:14Digo, ¿en qué cambia, chicos?
41:16Lo que pasa es que no se lo están dando.
41:18No vayamos a la palabra, la palabra no nos hace nada.
41:21Lo que está pasando es que el jubilado se está muriendo
41:24porque no tiene el medicamento, sea como sea.
41:27Antes se lo cubría el Estado, se lo daba, lo mínimo,
41:30y ahora no, esa es la cuestión.
41:33Y eso es lo que no alcanza, me parece.
41:35Ni siquiera lo cubría el Estado porque el PAPI lo mantenemos
41:37los jubilados y los trabajadores activos.
41:41Porque encima les descuentan.
41:44Los distintos gobiernos que han estado en el Estado
41:47hace 40 y pico de años que tiene intervenido el PAPI,
41:49mientras la ley, cuando se creó el PAPI,
41:53dice que el directorio tiene que estar formado por jubilados
41:56y trabajadores activos, y lo tienen intervenido
42:00para hacer sus negociados, como vimos los curros
42:03que últimamente saltaron.
42:06Y en otros gobiernos anteriores también.
42:10A ver, Tammy, y vos ya vos mensajes.
42:12Bueno, a ver, Nati, si vos tenés otra información,
42:15120 serían ahora los que están en este momento para bajar.
42:20¿Y cuántos necesitan?
42:22129, me parece.
42:23Faltan 9.
42:25Capaz que los de Misiones van a bajar, ¿no?
42:27No son 257.
42:28129 es lo que necesitamos, están contabilizándose,
42:31estoy hablando justamente con Medina.
42:34Son 257, la mitad más uno, 129.
42:36Faltan 9, ¿alguno se dio vuelta?
42:40Y no sé, viste que a último momento siempre hay alguno
42:43que da sorpresas, para bien o para mal te dan sorpresas.
42:47Voy a consultar el número de qué.
42:50Mientras tanto les parece que escuchemos a la gente,
42:54la gente que nos está acompañando.
42:56Por acá nos dicen, tengo 65 años,
42:58no simpatizo con ningún gobierno de este país,
43:01con las riquezas que tiene, tendríamos que ser una potencia,
43:04pero todos fracasaron, pero este es el peor de todos,
43:07fomentan el odio y la miseria.
43:09Vamos con otro mensajito, Adriana de Ciudadela,
43:12tantos policías tenían que haber ayudado a la gente
43:15que estaba bajo agua, les pegan a los jubilados,
43:18muchas fuerzas jubilados, somos todos argentinos,
43:21la gente bancando el reclamo de los jubilados.
43:24Porque uno va a ser jubilado, chicos.
43:26En algún momento todos vamos a llegar,
43:27dejémonos de embromar.
43:29Pero yo creo que eso es unánime, nadie...