Discours de politique générale de Michel Barnier demain : Pas de vote de confiance, quelle signification ?

Europe 1

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Transcript

00:00Toujours avec Philippe Guibert et Joseph Macescaron, Michel Barnier, demain 15h devant les députés.

00:10On l'a appris tout à l'heure au milieu d'après-midi qu'il n'y aurait pas de vote de confiance.

00:15Ce n'est pas le premier, ce n'est pas le dernier.

00:18Pour une raison très simple, sur un vote de confiance, vous pouvez être mis en minorité avec une simple majorité.

00:28Il n'y a pas besoin d'atteindre la majorité absolue.

00:31289 sièges à l'Assemblée nationale, alors que sur une motion de censure déclenchée par des députés,

00:37il faut atteindre la majorité absolue.

00:40Donc Michel Barnier ne prend pas le risque, comme d'autres premiers ministres avant lui,

00:44de se retrouver, il y a environ 230 députés qui le soutiennent.

00:48Si on additionne les députés Macroniste, Modem, Horizon et les députés de droite, ça fait à peu près 230.

00:54Donc avec 235 ou 240 députés, Michel Barnier peut se retrouver renversé.

00:59Donc on comprend parfaitement...

01:01Donc ce n'est pas le moment de prendre des risques.

01:03Ce n'est pas le moment de prendre des risques.

01:04Ça a été suffisamment difficile de former un gouvernement.

01:06Voilà.

01:07Ça a été suffisamment difficile, et ça continue, de trouver des équilibres au sein même de ce gouvernement.

01:13Ce n'est pas le moment de le renverser.

01:14Et ça ne va pas être simple pendant la déclaration de politique générale

01:17de trouver des équilibres entre les économies et les hausses d'impôts

01:21et entre les mesures de fermeté et les mesures d'humanité.

01:24La question, c'est est-ce que Michel Barnier a appelé Marine Le Pen

01:29pour lui demander l'autorisation de savoir s'il pouvait passer sans vote de confiance ?

01:34Ou est-ce qu'elle le suit pour l'instant ?

01:36Non, non, non.

01:37Ou est-ce qu'elle le suit pour l'instant ?

01:38Non, il ne l'a pas fait.

01:40Philippe a très bien résumé la question.

01:43Je diffère juste du chiffre.

01:45J'avais 210 sur 577, ce qui est encore beaucoup plus bas.

01:49Avec les liens que ça a.

01:51Je ne mets pas les liens dedans.

01:53Je ne mets pas les liens dedans.

01:55Parce qu'effectivement, ils ne sont pas...

01:57Donc, Gabriel Attal ne l'a pas fait.

02:01Elisabeth Borne ne l'a pas fait non plus,

02:04alors qu'elle disposait d'une majorité plus ample, si je puis dire.

02:07240.

02:08Non seulement plus ample, mais aussi plus uniforme.

02:11C'est ça, c'est le deuxième point qui peut être, à mon avis, le point le plus difficile.

02:18Car ce week-end, il se trouve que j'ai rencontré quelques parlementaires,

02:23et que ces parlementaires, qui en théorie soutiennent le Premier ministre,

02:28m'ont dit qu'en fait, la majorité, une large majorité, selon eux, du groupe EPR,

02:35penchait plutôt à gauche.

02:36Voilà, une large majorité.

02:38Les macronistes.

02:39Les macronistes, oui.

02:40L'EPR, pour moi, c'est...

02:42L'EVF antifaire.

02:43Pardon, oui.

02:44Ça s'appelle EPR.

02:46Évidemment, ça ne passe pas chance de s'appeler EPR, on le sait,

02:49du point de vue industriel, mais c'est pas grave.

02:51Bon, ils s'appellent quand même EPR.

02:53Ils s'appellent quand même, voilà.

02:54Ensemble pour la République.

02:55Donc, oui, une majorité.

02:58Ça veut dire que là où l'opinion voulait dire, Joseph Nass-Escaron,

03:02pense que les EPR sont plus de droite, en réalité, ils sont plus de gauche.

03:06Non, ils sont plus de gauche.

03:08D'ailleurs, on me disait, un parlementaire qui appartient justement à EPR,

03:12me disait que c'est précisément la raison pour laquelle

03:15c'est Gabriel Attal qui a été élu et non pas Gérald Darmanin.

03:18Oui, c'est vrai.

03:19Donc, c'est ce qui est très très juste.

03:21Maintenant, il y a un équilibre, en effet.

03:23Le discours de politique générale, ça va être passionnant.

03:26C'est-à-dire qu'on va voir, justement,

03:28Philippe le rappelait, comment il va arbitrer,

03:30comment il va arbitrer sur la question des impôts.

03:32Est-ce qu'il va parler de l'État de droit,

03:35ou est-ce qu'il va parler de l'État de droite ?

03:37Voilà, de Monsieur Retailleau.

03:39Peut-être, peut-être.

03:41Peut-être que si les macronistes sont plus à gauche,

03:45c'est aussi parce que les déclarations de Bruno Retailleau étaient...

03:48C'était même avant.

03:50À la limite de la provocation,

03:52parce que dire que l'État de droit,

03:54l'État de droit,

03:55l'État du droit,

03:57du droit, il n'est pas intangible, en effet,

03:59il n'est pas sacré.

04:00Mais les grands principes de l'État de droit,

04:02de dire qu'ils ne sont pas sacrés,

04:04ça peut braquer, y compris des gens qui ne sont pas de gauche.

04:07Il ne dit pas exactement que ce n'est pas sacré.

04:09Il dit que la souveraineté populaire est le premier élément...

04:13Le premier élément de la démocratie,

04:15mais je rappellerai juste, quand même,

04:17en étant taquin, que Jean-Luc Mélenchon ne dit pas autre chose,

04:20en disant que la souveraineté populaire prime.

04:23Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est le bon exemple

04:26pour se caler sur les pratiques démocratiques ?

04:29Certains le pensent.

04:30Certains le pensent.

04:31Je ne serai pas sur ce terrain.

04:33C'est certainement à l'éphi.

04:34Non, mais là...

04:36Je trouve que ce qui est...

04:38Ce qui surprend aussi avec Bruno Retailleau,

04:41c'est qu'on voit une personne qui a réfléchi.

04:45Je le dis franchement.

04:46Qui a réfléchi.

04:47Qui a réfléchi...

04:48J'ai terminé.

04:49Qui a réfléchi à ses questions.

04:51A ses questions d'autorité,

04:52qui a ses questions, justement, d'État de droit,

04:56à ses questions de la sécurité de l'immigration,

04:59qu'est-ce qu'il est possible de faire ou de ne pas faire.

05:01C'est quelqu'un qui réfléchit et qui travaille.

05:03Personne ne peut nous enlever ça.

05:05Et depuis un bon moment.

05:06Donc quand il parle, en effet,

05:08il sait exactement sur quel terrain il se place.

05:12Et d'ailleurs, ce qui est frappant,

05:14parce qu'il y a un certain nombre de sondages

05:16qui sont en train de paraître

05:18et qui donnent raison à cette vision de Bruno Retailleau.

05:21Une majorité de Français.

05:22Ah oui, une majorité de Français.

05:24Et d'ailleurs, une forte proportion même

05:26de membres de LFI.

05:27C'est ça qui est frappant.

05:28C'est ça qui est déjà tout à fait étonnant.

05:30Parce que...

05:31Philippe Guybert.

05:32Les deux phrases de Retailleau qui ont choqué

05:34l'état de droit,

05:35l'état de droit n'est pas sacré.

05:37Et d'autre part, l'immigration n'est pas une chance.

05:40Il aurait pu dire la même chose.

05:42Parce qu'on voit bien à peu près ce qu'il veut dire.

05:44Je doute que Retailleau ait envie de mettre par terre

05:47le Conseil constitutionnel et le Conseil d'État.

05:49Ou qu'il va stopper, qu'il va réduire à zéro l'immigration.

05:52On ne pense pas qu'il va faire ça.

05:54D'ailleurs, qu'il n'en a pas les pouvoirs.

05:57Mais il a choisi,

05:59et tu dis toi-même que c'est un homme expérimenté

06:01qui a réfléchi.

06:02Il a choisi lui-même deux phrases

06:04volontiers provocatrices

06:06qui, forcément, pouvaient faire réagir des centristes.

06:09L'état de droit, c'est important.

06:11C'est ce qui nous distingue d'un régime autoritaire

06:13et d'une dictature.

06:15Et quant à dire l'immigration...

06:17L'immigration n'est pas une chance.

06:19Il aurait pu dire...

06:20Ça dépend des cas.

06:21L'immigration n'est pas toujours une chance.

06:23Dans certains cas, c'est une chance.

06:24Dans d'autres cas, c'est des problèmes.

06:26Votre phrase, Philippe Guybert, est trop longue.

06:28Là, il voulait marquer les esprits.

06:30Mais je pense qu'il avait une part

06:32à la fois de marquer son territoire

06:34par rapport à ses collègues du gouvernement,

06:36notamment le ministre de la Justice,

06:38et d'établir un rapport de force

06:40auquel, je pense,

06:42Michel Barnier a dû...

06:44On verra demain ce qu'il en pense réellement

06:46parce qu'il nous donnera une ligne.

06:48C'est à Barnier de fixer la ligne.

06:50Je suis plus vieux que vous.

06:52Pas loin de toi.

06:54Je suis plus vieux que vous.

06:56J'ai très bien connu un ministre

06:58qui est encensé par Giscard, qui s'appelait

07:00M. Bernard Stasi.

07:02Bernard Stasi avait écrit un livre,

07:04et moi je le sais parce que j'ai eu des débats avec lui,

07:06L'immigration, une chance pour la France.

07:08C'est chez Robert Laffont de mémorisation.

07:10C'était à Normand Martin.

07:12C'était l'époque, en effet,

07:14où on considérait en plus haut lieu

07:16et à droite, pour le coup,

07:18que l'immigration était une chance pour la France.

07:20En fait, c'était moins une chance pour la France,

07:22on va se parler très franchement,

07:24c'est moins une chance pour la France

07:26que pour le patronat.

07:28Aussi bien dans les années 50 que dans les années 70.

07:30Et encore aujourd'hui quand vous entendez

07:32M. Patrick Martin.

07:34Voilà.

07:36C'est-à-dire que,

07:38en fait, Bruno Rotailleau

07:40pense qu'il y a une révolution

07:42copernicienne à faire sur cette question.

07:44Il a raison. Et d'ailleurs,

07:46Nicolas Sarkozy ne dit pas autre chose que ça.

07:48Il ne dit pas autre chose que ça.

07:50Il a mentionné la France,

07:52parce que lui-même s'était présenté comme

07:54un sans-mêlée.

07:56Rotailleau donne le sentiment à travers cette phrase.

07:58Toutes choses égales par ailleurs, parce que le père de Nicolas Sarkozy,

08:00Sarkozy de Nabibovska,

08:02était quand même un sans-mêlée,

08:04un sans-mêlée aristocratique.

08:06Oui, comme un enfant de l'immigration.

08:08Le sans-mêlée, c'est ça que ça signifie

08:10en 2007.

08:12Et donc, il a nuancé un petit peu

08:14Nicolas Sarkozy. C'est-à-dire qu'on peut avoir

08:16tout à fait un discours en disant

08:18qu'il faut réduire la migration compte tenu de nos capacités

08:20d'intégration qui sont

08:22en difficulté, nos capacités

08:24d'assimilation qui le sont aussi beaucoup.

08:26Mais quand on dit que l'immigration n'est pas une chance,

08:28on dit vraiment que tout immigrer est un problème.

08:30C'est comme ça que ça peut être compris.

08:32Vous savez, en politique, il faut aller

08:34le plus loin possible

08:36pour justement

08:38avoir quelque chose et obtenir

08:40se placer au milieu et obtenir

08:42ce que l'on veut.

08:44Demain soir, ici-même,

08:46ce discours de politique générale

08:48et bien sûr les réactions qui auront lieu

08:50dans l'hémicycle. Merci Philippe.

08:52Merci Joseph.

08:54En deuxième heure, nous nous retrouverons avec

08:56Philippe Crevel, spécialiste des questions macro-économiques,

08:58directeur du Cercle de l'Épargne.

09:00Cette hausse des impôts

09:02qui plane, qui est là,

09:04qu'est-ce qu'on en fait

09:06et comment on la présente ?

09:08A tout de suite sur Europe 1.

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