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1er tour des élections législatives : Emmanuel Macron est-il hors-jeu ?
Europe 1
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01/07/2024
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00
Europe Un Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05
Et on passe en revue l'actualité politique avec Alexandre Malafaille.
00:08
Bonsoir Alexandre. Bonsoir Pierre.
00:10
Président, fondateur de Think Tank, Synopia, bonsoir.
00:13
Philippe Guibert. Bonsoir Pierre.
00:15
Enseignant, ancien directeur du CIG, le Service d'Information du Gouvernement,
00:19
qui est très important pour nous autres journalistes.
00:22
Question posée à vous deux, et on va d'abord entendre les uns et les autres,
00:27
les personnalités politiques qui défendent le point de vue ou au contraire le contestent.
00:32
L'Elysée, Emmanuel Macron met en garde, appelle à ne pas se tromper.
00:36
Emmanuel Macron est-il hors jeu d'ores et déjà ?
00:39
On écoute d'abord Aurore Berger.
00:42
C'était hier soir lors de notre spéciale avec Laurence Ferrari sur CNews et Europe Un.
00:46
Elle déclare qu'elle ne souhaite pas de désistement en faveur de LFI.
00:50
Jamais une voix qui doit aller évidemment à l'extrême droite.
00:53
Donc vous appellerez à votre ligne pour la France insoumise ?
00:55
Non, moi je vous dis clairement, comme Edouard Philippe l'a dit, comme François Bayrou l'a dit,
00:59
comme un certain nombre d'hommes et de femmes politiques le disent ce soir,
01:02
qu'il y a une alternative qui doit pouvoir naître,
01:04
il y a une alternative qui doit pouvoir être créée dans notre pays,
01:07
parce qu'encore une fois, soit le Rassemblement national confirme dans la semaine qui vient,
01:11
et donc ça veut dire que oui, on a un gouvernement d'extrême droite
01:14
qui sera à la tête de notre pays, si c'est ce que les Français veulent.
01:17
Vous, par exemple ?
01:18
Soit il y a une alternative qui peut se créer.
01:20
Dans une circonscription, vous vous désisteriez s'il y avait un candidat à LFI en face ?
01:23
Non.
01:24
Voilà, donc ce que dit Aurore Berger n'est pas exactement ce que dit le Président,
01:29
ou alors ce que dit le Président est obscur, mais en tout cas, pour Manuel Bompard,
01:32
invité ce matin de nos confrères d'RTL, Emmanuel Macron est définitivement hors-jeu.
01:37
C'est clair qu'il y a une forme de cacophonie dans les expressions,
01:41
puisqu'elles ne sont pas toutes les mêmes entre ce que dit Emmanuel Macron,
01:44
ce que dit M. Bayrou, ce qu'a dit M. Philippe, ce qu'a dit Gabriel Attal lui-même.
01:49
La première chose que je veux vous dire, c'est qu'hier soir et aujourd'hui encore davantage,
01:54
Emmanuel Macron n'est pas en mesure d'appeler à quelque rassemblement que ce soit.
01:58
Parce que s'il y a un premier défait dans cette élection législative, c'est bien lui.
02:04
C'est-à-dire qu'il est hors-jeu, d'après vous ? C'est fini ?
02:06
Donc je ne crois pas qu'il soit très bien placé pour appeler aux rassemblements autour de lui.
02:10
Commentaire Philippe Guivert, hors-jeu ou pas ?
02:13
Non, il n'est pas hors-jeu, mais il est très affaibli, forcément.
02:15
Quand votre base fait 20% au lieu de 25% il y a deux ans...
02:20
Et qu'elle se contredit sur les choix pour le deuxième tour ?
02:23
Elle est divisée sur le contour du barrage qui doit être fait au RN,
02:29
et en y impliquant ou pas, elle est file.
02:32
Et bien évident que tout ça ne conduit pas à une grande clarté et à une grande force.
02:38
La clarification qu'il voulait, finalement, c'est une obscurcisation, comme on dit en français.
02:45
Oui, mais j'ajoute un point, parce qu'on parle beaucoup de désistement,
02:49
et effectivement des candidats vont se retirer.
02:51
Je crois qu'il y en a 150 à 160 sur les un peu plus de 300 triangulaires.
02:56
Donc la moitié des triangulaires sont en train de devenir des deux L.
03:00
160 désistements à ce stade.
03:02
Voilà, mais il est bien évident que les électeurs ensuite font ce qu'ils veulent.
03:06
Ils ne vont pas obéir aux ordres fûts ceux d'Emmanuel Macron
03:11
pour les électeurs macronistes comme un seul homme.
03:14
Il y aura de la déperdition dans tous les sens.
03:17
C'est vrai aussi des électeurs de gauche qui voient leurs candidats se retirer
03:22
face à un duel entre le RN et les macronistes.
03:26
Donc tout ça est très compliqué.
03:28
Dernier désistement en date, au profit de Gérald Darmanin,
03:33
arrivé en tête dans sa circonscription de Tourcoing.
03:36
Duel face au RN Bastien Verbrugge grâce au désistement du candidat du Nouveau Front Populaire.
03:42
Voilà, Leslie Mortreux qui est arrivé troisième.
03:45
Alexandre Malafaille, comment est-ce que vous voyez la situation ?
03:47
En tout cas, ce qui est en sein de le Président,
03:49
il amplifie ce que beaucoup de gens lui ont reproché depuis des années,
03:52
c'est-à-dire d'avoir des paroles qui sont vides de sens ou qui sont creuses.
03:56
Il y a huit jours, il expliquait à qui il voulait l'entendre,
03:59
donc en fait aux Français, qui n'ont pas le choix parce qu'il a beaucoup parlé,
04:02
que le programme du RN et le programme du Nouveau Front Populaire,
04:06
c'était la promesse de la guerre civile.
04:09
Je veux bien.
04:10
Et une semaine après, il nous explique que finalement,
04:13
on peut peut-être effectivement quand même faire barrage
04:15
à celui qui va nous amener à la guerre civile par l'extrême droite,
04:18
mais alors les autres, on peut peut-être s'entendre avec eux.
04:20
Je ne suis pas sûr que tout ça soit très clair et aide les Français à s'y retrouver.
04:23
Et après, quand on regarde quand même un petit peu la réalité de ce qu'on a entendu
04:26
dans la souffoulée d'Emmanuel Macron,
04:28
Gabriel Attal parle d'un projet funeste,
04:30
mais de l'autre côté, il ne dit plus de quoi il s'agit.
04:33
On a juste oublié hier soir, sur un sonde de débat qu'on a pu entendre,
04:36
que globalement, c'était notamment le cas de Clémentine Autain,
04:39
qui pour défendre le tout et le grand n'importe quoi
04:42
qu'on a entendu prononcé par un sonde d'insoumis,
04:44
a mis ça sur le compte de la liberté d'expression.
04:46
Alors moi, je veux bien qu'au nom de la liberté d'expression,
04:48
on puisse tutoyer, voire franchir, mais sans vraiment franchir,
04:51
toutes les règles de la morale,
04:53
toutes les règles qui protègent l'antisémitisme, tout ça.
04:56
Non, mais ça passe.
04:57
Je pense qu'effectivement, on a un problème de confusion générale
05:00
sur en tout cas ce qui vient d'en haut,
05:02
et donc ça n'a plus beaucoup d'influence.
05:04
Après, en effet, au cas par cas,
05:06
en fonction des gens et des personnes,
05:08
les Français feront ce qu'ils ont à faire en libre conscience.
05:12
Mais il y a aussi beaucoup de gens qui risquent de se retrouver
05:14
dans la position de dire, finalement,
05:16
s'il faut voter pour des gens dont la position n'est pas claire,
05:19
qu'ils iront à la pêche dimanche prochain.
05:20
Qu'est-ce qui pousse Emmanuel Macron
05:23
à aller tellement loin dans le curseur,
05:26
à se dire que finalement,
05:28
il préfère Philippe Guybert et les filles
05:30
au Rassemblement National,
05:32
alors qu'effectivement, il les avait mis il n'y a pas si longtemps que ça,
05:35
et je parle en jours et non pas en semaines,
05:37
sur la même marche, en fait.
05:42
Je pense qu'il prépare la future cohabitation,
05:44
parce que nous ne racontons pas d'histoire.
05:46
Le RN aura une majorité relative.
05:50
On n'a jamais vu un deuxième tour contre l'IRA.
05:52
Pourquoi est-ce que vous êtes aussi vindicatif ?
05:56
Vous ne pensez pas à la majorité absolue ?
05:59
Je ne suis pas sûr que ça aille jusqu'à la majorité absolue.
06:02
Vous ne allez pas faire comme Macron,
06:04
qui se contredit du jour au lendemain.
06:06
Vous venez de dire qu'il n'y aura pas
06:10
de majorité absolue.
06:12
Et puis vous dites, je pense qu'il y en aura.
06:14
Je pense vraiment qu'on aura une majorité relative,
06:17
une grosse majorité relative,
06:19
mais je vois mal le RN
06:22
franchir le seuil des 290 députés.
06:25
Pourquoi ?
06:26
Parce qu'il va quand même y avoir,
06:28
quand on regarde les circonscriptions de près,
06:31
le RN n'a pas de réserve de voix au deuxième tour.
06:34
Très peu.
06:35
L'Euroconquête ne pèse plus rien.
06:37
Les candidats de droite
06:40
n'ont pas toujours fait des scores formidables
06:43
dans les circonscriptions où le RN est en tête.
06:45
Et donc les réserves de voix pour le RN ne sont pas massives.
06:48
Et puis il y aura quand même 30, 40, peut-être 50 députés
06:51
de droite classique.
06:53
Oui, c'est ça.
06:54
Et puis après, il y aura un sursaut de participation,
06:56
certainement encore.
06:58
Il y aura 4, 5 points de participation,
07:00
ça c'est classique, entre deux tours.
07:02
Mais je pense que le RN, tout seul,
07:05
aura du mal à atteindre les 290 députés.
07:09
Après, on ne peut certainement pas exclure
07:11
qu'au sein de la future Assemblée,
07:13
il se trouve quelques députés LR
07:15
qui ont envie de se rallier
07:18
à ce nouveau gouvernement.
07:20
Et je pense que Jordan Bardella est bien imprudent
07:22
de dire qu'en cas de majorité relative,
07:24
il n'irait pas à Matignon.
07:26
Je trouve que c'est très imprudent.
07:28
Parce que je crois que si les résultats sont ceux-là,
07:30
et si les LR ont une certaine neutralité,
07:33
voire qu'il y a des ralliements,
07:35
il pourra difficilement refuser Matignon.
07:37
Alexandre Malafaie.
07:38
En tout cas, sur les éléments de langage présidentiel
07:40
et la préparation d'une future cohabitation
07:43
avec une coalition, quelle qu'elle soit,
07:45
pourquoi pas ?
07:46
Mais très sincèrement, je ne vois pas
07:48
comment on pourra, depuis les LR
07:50
jusqu'aux socialistes, voire communistes
07:54
et éventuellement écolos, aller au-delà.
07:56
Personne ne peut imaginer
07:58
qu'on puisse s'associer
08:00
dans cet arc républicain
08:02
avec LFI.
08:04
Et ce n'est pas parce que LFI
08:06
dit en permanence sur les plateaux,
08:08
qu'aujourd'hui, la gauche,
08:10
on est tous pareil, et qu'ils ont été reconnus
08:12
comme n'étant pas d'extrême gauche,
08:14
parce que le ministère de l'Intérieur a estampillé ça comme ça,
08:16
c'est pas sérieux.
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