Emmanuel Macron en Nouvelle-Calédonie : quel est le plan du Président ?

Europe 1

Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu

Transcript

00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours en compagnie du chef du service politique d'Europe 1, Louis de Racknel,

00:07et le chroniqueur éditorialiste politique Jean-Claude Dacier,

00:10pour commenter cette arrivée, comme vient de le dire Maël Hassani,

00:13d'Emmanuel Macron dans cet avion qu'on a appelé Air Sarko-One, je crois.

00:17Il a été construit à cette époque-là pour Nicolas Sarkozy.

00:21Non, non, il appartenait à un autre pays, il avait été acheté par...

00:24Ah, c'est ça ! Et on le lui avait beaucoup reproché !

00:27L'opposition s'était déchaînée !

00:30Mais on me dit qu'il a été changé entre-temps, enfin bon...

00:33Ah non, il a évolué, il a eu des transformations, mais...

00:35Ah oui, c'est ça, on l'a updaté.

00:38Il a eu la chance de voler à bord de cet avion plusieurs fois.

00:40Ben oui, en tant que journaliste politique, généralement, on vous emmène avec le président.

00:44Donc il est dans cet avion, il atterrit à 23h30, il peaufine, on imagine, des discours, un texte,

00:51et quand on pose la question aux personnes en Nouvelle-Calédonie

00:57qui ont vécu cette semaine de violence,

01:00les concessionnaires qui ont vu toutes leurs voitures incendiées,

01:04les magasins pillés, etc.,

01:07écoutez ce que dit Robert, il est chef d'entreprise en Nouvelle-Calédonie.

01:11Il y a une des deux entreprises qui a brûlé, l'autre en attend.

01:14On voit aux caméras de surveillance les jeunes qui sont devant,

01:17ils sont en train d'accumuler des palettes en bois,

01:19il est évident qu'ils vont les allumer et l'entreprise va partir.

01:23Mais ce n'est pas la seule, à l'heure où je vous parle, il y en a cinq qui sont en train de brûler.

01:26Pour les entrepreneurs, c'est la panique totale,

01:29on voit ces entreprises partir qui sont le fruit d'un travail, d'une vie,

01:32par moment, c'est désespérant.

01:34Ce que l'on attend dans un premier temps, c'est le rétablissement de l'ordre, de la paix,

01:39et surtout des actions concrètes pour sanctionner lourdement

01:44les personnes qui sont à l'origine de ce qui s'est passé.

01:47On ne peut pas laisser ce qui se passe actuellement impuni, ce n'est pas possible.

01:52Le chef d'entreprise en Nouvelle-Calédonie, témoignage recueilli par Juliette Smely

01:58du service Économie d'Europe 1, Louis de Ragnel.

02:01Évidemment, le Président ne va pas arriver et sanctionner tout de suite

02:05les casseurs ou les pilleurs ou les émeutiers, il y a un message beaucoup plus global,

02:09et ce qu'on attend du Président, c'est qu'il prononce

02:13peut-être un report de ce dégel du corps électoral.

02:18C'est ce qui se murmure en tout cas à l'Élysée,

02:21comme dans les principaux ministères concernés, ministère de l'Outre-mer, ministère des Armées.

02:25Simplement, Emmanuel Macron, c'est aussi un pari,

02:28parce qu'il fait le pari qu'il parviendra à mettre autour de la table

02:32tous les acteurs calédoniens, et donc des acteurs canaques avec des caldoches,

02:38donc des camps qui aujourd'hui se déchirent, s'entretuent.

02:43Le préfet, le haut-commissaire parlait de climat de guerre civile, voilà.

02:46La volonté du Président de la République, c'est encore le vivre ensemble,

02:50Il est condamné à ça, on est tous condamnés à ça, il n'y a pas que le Président.

02:54Vous, comme moi, comme Jean-Claude Asselineau, on est condamnés à la Présidence.

02:57Il le faut, il faut le souhaiter, il faut le désirer,

03:00et je pense que c'est aussi ce que le Président va essayer de dire aux parties prenantes sur place.

03:05Simplement, vous parliez tout à l'heure du bilan,

03:08et aujourd'hui c'est extrêmement grave ce qui s'est passé.

03:11Je pense que les Calédoniens subissent quelque chose qu'en métropole,

03:14on ne supporterait jamais.

03:17Globalement, on les entend peu, alors nous on leur donne beaucoup la parole,

03:20mais en ce moment, je pense qu'en métropole,

03:23les gens ne mesurent pas à quel point la situation est dégradée.

03:26Il y a plus de 400 entreprises qui ont été dégradées, incendiées ou brûlées.

03:29Alors derrière, on parlait de la réponse pénale,

03:32on est à plus de 220 gardes à vue,

03:35il y a eu 144 gardes à vue pour atteintes aux biens,

03:3925 pour violences contre des policiers, des gendarmes et des militaires,

03:42et il y a eu déjà 31 comparutions immédiates et 11 incarcérations.

03:47Et rappelons-le de gendarmes morts qui ont été rapatriés sur la base d'Istre et décorés.

03:50Absolument, mais c'est vrai qu'11 incarcérations aujourd'hui,

03:53c'est assez peu, c'est de la détention provisoire,

03:56mais je pense qu'effectivement, il y a une attente en matière de réponse pénale,

04:00de fermeté, parce que ce qui s'est passé est totalement inacceptable,

04:03et il faut aussi adresser le message aux autres territoires d'outre-mer

04:07que s'ils étaient tentés de faire la même chose,

04:10la réponse de l'État serait aussi assez ferme.

04:12En 24 heures, est-ce qu'il aura le temps de donner également une réponse pénale

04:15en plus d'une décision politique ?

04:17Institutionnelle, en l'occurrence.

04:19Je pense qu'il ne peut pas, Emmanuel Macron, proposer une solution politique

04:22sans parler de ce qui s'est passé aussi,

04:24et qui a meurtri essentiellement les Caldoches,

04:26parce que c'est eux qui sont, enfin c'est les Blancs globalement,

04:29qui sont visés par les attaques,

04:31et je pense que si Emmanuel Macron veut exiger des Blancs,

04:35des Caldoches et donc des populations qui viennent plutôt,

04:38qui sont européennes sur place,

04:40il exige d'eux un certain nombre de concessions,

04:42il ne peut pas, de l'autre côté, éluder la question des dégradations

04:45et des réponses pénales.

04:46Sur Clodacier.

04:47Bon, c'est clair que le retour à l'ordre républicain est une évidence.

04:53Je pense qu'ils vont y arriver.

04:57En revanche, le Président de la République a pris un certain nombre de risques

05:00en allant là-bas pour une durée de temps qui sera courte.

05:0424 heures de visite pour 50 heures d'avion.

05:06Je pense qu'il n'a pas le droit d'échouer, il le sait,

05:09et je pense qu'il va devoir faire un exercice

05:12qui est à l'opposé de ce qu'il fait d'habitude.

05:14Il ne va pas falloir qu'il parle trop longtemps,

05:16ou trop souvent, ou à tout propos,

05:19sachant tout, disant tout.

05:22Je pense qu'il faut qu'il écoute.

05:24Et là-bas, il y a, dis-t-on, je ne connais pas bien la Nouvelle-Calédonie,

05:27mais il apparaît-il un rythme de vie qui n'est pas le même,

05:30en tout cas chez les Kanaks.

05:32C'est du côté des Kanaks qu'il y a des problèmes lourds, graves.

05:35Donc il va falloir qu'il les écoute,

05:37et qu'ils réussissent la trouvaille

05:42d'essayer d'amorcer un dialogue renoué

05:47entre les Kanaks les plus raisonnables

05:50et les Kaldochs, qui eux ont subi,

05:52tu as eu raison de le souligner,

05:54ont subi des dégâts considérables,

05:56et qui ne sont pas acceptables.

05:58Je ne suis pas sûr que la partie soit si facile que ça à gagner.

06:01— Alors ce que vous dites, c'est que,

06:03on est presque dans un roman de Benjamin Constant,

06:05où vous dites que le Président doit changer de nature,

06:08s'adapter.

06:10Louis Dragnel, c'est assez inédit dans le quinquennat

06:15et les deux ans du deuxième quinquennat,

06:18les sept ans qu'on a vus, qu'on a observés.

06:21Jean-Claude a raison, le Président est très verbeux,

06:23il fait des discours fleuves.

06:25Quand il invite des intellectuels à l'Elysée,

06:27ça dure jusqu'à 3h du matin, jusqu'à ce qu'il y en ait un qui dise

06:29qu'il faut peut-être qu'on aille se coucher.

06:31Ce n'est pas habituel, ce que dit Jean-Claude,

06:33de dire qu'il va falloir qu'il écoute

06:35et qu'il ne parle pas.

06:39— Du moins au début !

06:41— Il n'a pas d'autre choix.

06:43Si ce déplacement échoue,

06:46et que les violences reprennent,

06:48concrètement, il faut savoir de quoi on parle.

06:52Ça va être réellement la guerre civile,

06:54la partition du pays ?

06:56Le plan d'après, c'est l'évacuation des Européens

06:59et des ressortissants ?

07:01— Si ça échoue,

07:03il n'a pas d'autre choix que de réussir.

07:07Pour réussir, il doit faire en sorte

07:11que les Canaques, ceux qui seront là,

07:13qui participeront aux réunions,

07:15se disent au moins entendus

07:17et acceptent de se revoir.

07:19— Il faut qu'il les écoute,

07:21il faut qu'il prolonge probablement de 24h,

07:23il ne faut pas qu'il reparte demain soir.

07:25— Il a un voyage en Allemagne,

07:27première visite d'État depuis sa réélection.

07:30— Vous savez qu'Olaf Scholz n'a pas du tout d'humour,

07:32donc s'il annule, ça va être compliqué.

07:34— Je ne sais pas si ça va le faire sourire dans tous les cas.

07:36— Ça ne peut pas être un retour.

07:41— Il y a quand même des questions essentielles.

07:45Est-ce qu'Emmanuel Macron reconnaîtra

07:47la légitimité du troisième référendum ?

07:49Les Canaques le contestent et se sentent humiliés.

07:51Est-ce qu'Emmanuel Macron annoncera

07:53la réunion du Congrès ou pas ?

07:55C'est un vrai sujet.

07:57Si Emmanuel Macron renonce,

07:59ça veut aussi dire qu'il s'assied

08:01sur une loi qui a été votée

08:03par le Sénat et l'Assemblée nationale.

08:05— Tous les responsables politiques

08:07disent que c'est quelque chose qu'il faut refaire.

08:09— Tout ça est un choix politique.

08:11Emmanuel Macron s'est mis

08:13dans une situation dans laquelle

08:15il n'y a que des mauvaises solutions.

08:17Je pense que la moins mauvaise,

08:19c'est de reculer pour sauver la Nouvelle-Calédonie.

08:21On verra ce qui se passera.

Catégorie

Transcription

Recommandations