Emmanuel Macron : après les commémorations, le temps du discours - Vidéo Dailymotion

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06/06/2024

Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu

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00:00 On en parlait tout à l'heure avec Jean Garrigue, il y avait deux discours assez intéressants.

00:05 Joe Biden qui lui évidemment vise la réélection face à Trump dans quelques mois.

00:10 Et puis Emmanuel Macron qui prononce un discours très européen, très européiste face au populisme

00:18 qui est en train de merger dans certains pays d'Europe. Il veut éviter ça.

00:23 Antoine André, c'était évidemment à quatre jours des européennes un discours attendu.

00:29 Oui, évidemment l'Europe, souvenez-vous l'élection d'Emmanuel Macron qui arrive sur l'hymne européen.

00:36 - Codageois. - Absolument.

00:38 - Devant la pyramide du Louvre. - Et il a voulu mettre ses pas dans les pas des grands bâtisseurs de l'Europe

00:44 qui étaient Delors, Mitterrand à leur façon, Schumann.

00:49 Mais je pense, il y a chez Emmanuel Macron, comment dirais-je, il mésestime je pense la culture

00:59 et les frictions affectives et les concurrences entre les peuples.

01:02 C'est-à-dire qu'il sous-estime l'importance de respecter d'une certaine façon les spécificités de chacun.

01:11 Ce que l'Europe, ce que l'Union Européenne, c'est Chine à gommer.

01:14 Parce qu'effectivement, en noyant dans une union économique et de libre-échange

01:17 qui a été principalement l'œuvre de l'Europe, la spécificité des peuples,

01:21 il y a une dimension politique, culturelle, affective qui n'existe pas.

01:25 Et je me mets à la place d'Emmanuel Macron, qui je trouve parfois surjoue un peu.

01:30 C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il est sur une scène de théâtre

01:32 et qu'il a cette espèce de rôle de grandiloquence de parler de l'histoire.

01:36 Mais je me mets un peu à sa place. Quel échec ?

01:40 Je veux dire, 2017, l'hymne européen, vous n'aurez plus aucune raison de voter pour les extrêmes.

01:45 Et aujourd'hui, dimanche, sans doute, peut-être que les populistes seront majoritaires en Europe.

01:50 Quel échec ?

01:52 - Georges Fenech, sur cette analyse... - Vous remarquez, Pierre,

01:55 que nous parlons de construction européenne depuis 70 ans.

02:00 On construit depuis 70 ans. Il y a un moment, il faut que l'édifice tienne.

02:05 - La construction... - Après, on a élargi, il y a eu des extensions.

02:09 Sauf qu'entre-temps, il y a eu, ne l'oublions pas, un Brexit.

02:13 Et de taille. La Grande-Bretagne...

02:15 Un pays alors que combien en ont rejoint ? Il y a eu l'Europe A6, l'Europe A10...

02:19 - C'était un des pays fondateurs. - ...des 27.

02:21 - C'était un des 6 pays fondateurs. - Bien sûr.

02:23 Pour vous dire quoi ? Je ne me réjouis pas de cette situation.

02:26 Pour vous dire que l'Europe va mal.

02:28 L'Europe va très très mal, institutionnellement.

02:31 Il y a beaucoup de contestations de cette Europe qui fonctionne mal.

02:35 On rappellera au passage la crise agricole, entre autres.

02:38 Mais où est l'Europe de la défense ?

02:41 Où est l'Europe unie sur un plan de la diplomatie étrangère ?

02:46 Vous savez qui est le commissaire pour les affaires étrangères européennes ?

02:49 - Non. - Mais vous, vous le savez.

02:52 - Non, vous le savez... - Oui, c'est José Borrell.

02:55 Voilà, oui, c'est lui, Borrell, effectivement.

02:57 Et vous voyez l'hésitation. Où est cette Europe ?

03:00 Moi, je crois qu'aujourd'hui,

03:03 sans tomber dans le qualificatif de populiste,

03:06 il y a effectivement une volonté des peuples de réaffirmer, peut-être,

03:09 une Europe des nations, tout simplement.

03:13 Une Europe des nations avec un partage en commun de nos valeurs européennes,

03:17 de démocratie, de liberté, d'égalité, bien entendu.

03:20 Mais, telle qu'elle fonctionne aujourd'hui, cette Europe est trop éloignée

03:24 des européens. Elle est trop...

03:26 - Pas assez démocratique. - Est-ce que c'est la faute à Madame von der Leyen ?

03:29 Puisque c'est une musique qu'on commence à entendre depuis quelques semaines,

03:32 maintenant, à droite comme à gauche.

03:34 C'est-à-dire qu'à la fois M. Bardella,

03:37 et à la fois Manon Aubry ou Léon Desfontaines, ou qui voulait,

03:40 disent cela aussi.

03:43 - Est-ce qu'il y a un establishment européen qui est critiqué

03:47 pour son manque d'avancée ou son manque d'audace ?

03:51 - Non, alors, moi je ne vois pas les choses de la même façon.

03:54 Par ailleurs, je me permets, cher Georges, d'apporter une correction,

03:57 la Grande-Bretagne n'est pas fondateur de l'Union Européenne.

03:59 Elle est arrivée en 1975,

04:01 c'est la France, l'Italie,

04:03 mais elle n'était pas dans les pays fondateurs.

04:05 Et d'ailleurs, la Reine d'Angleterre a fait beaucoup pour l'intégration de la Grande-Bretagne

04:08 dans l'Union Européenne.

04:10 Moi, je pense que... - Qu'ils n'ont jamais intégré la zone euro non plus.

04:13 - L'Europe est un très beau projet, et un projet qui est censé,

04:16 et qui était la promesse, à la fois de la paix et de l'enrichissement des peuples.

04:20 Le problème, c'est que les fondements du mur de Berlin,

04:23 la fin de la guerre froide, et l'intégration au pas de charge

04:26 de pays qui ont des normes sociales, des niveaux de vie très inférieurs,

04:30 n'ont pas été assez accompagnés

04:33 et assez traités d'une certaine façon.

04:35 On ne sait pas donner les moyens

04:37 de faire en sorte que ces pays avec lesquels on était en décalage,

04:40 surtout sur les normes sociales, sur les normes économiques,

04:43 sur la productivité, sur le droit,

04:45 on ne sait pas donner les moyens de prendre le temps

04:48 de les hisser à notre niveau pour pouvoir avoir des intérêts communs.

04:52 Et finalement, l'idée de dire "nous sommes des Européens,

04:55 il y a une identité européenne, donc mettons un peu sous le boisseau

04:58 nos spécificités culturelles, mais en échange,

05:01 on sera plus fort, on sera plus puissant, on sera plus émancipé,

05:04 on sera plus libre", cette promesse, c'est la faillite de l'Europe.

05:07 Et ça fait, moi je dirais que depuis Delors, en gros,

05:10 l'Europe s'est arrêtée et s'est embourbée

05:13 dans un élargissement sans fin, sans avoir de projet politique

05:16 et de vision commune.

05:17 - Mais est-ce que c'était une erreur de relier justement

05:20 le débarquement de 1944 à l'idée de la construction européenne ?

05:24 Est-ce que c'est un peu capilotracté comme on dit ?

05:28 - Bon, oui, c'est une construction européenne,

05:30 là j'espère que je ne ferai pas d'erreur historique,

05:33 vous avez bien fait de me reprendre.

05:35 La CEE...

05:36 - Vous avez confondu avec le Commonwealth.

05:38 - La CEE, la Communauté économique du charbon et de l'acier,

05:41 c'était bien ça, c'était pour éviter à l'avenir toute guerre

05:44 en mettant en commun les armes, enfin le charbon, l'acier,

05:48 c'était bien ça.

05:49 Donc il y a un lien direct entre les événements

05:54 de la Seconde Guerre mondiale et la décision

05:57 de grands responsables politiques, vous l'avez appelé,

05:59 des grandes personnalités comme Monet par exemple,

06:01 de créer cette Europe qui nous protège de conflits.

06:06 - Oui, enfin en attendant l'Europe de la Défense,

06:08 vous remarquerez qu'on piétine, qu'elle est dans la tête

06:12 des Français et qui d'autre ?

06:14 - Il y a eu des tentatives avec la Grande-Bretagne justement,

06:17 les accords de Saint-Malo...

06:18 - On devait avoir un porte-avions en commun.

06:20 - Nicolas Sarkozy a essayé de pousser et d'initier

06:24 cette Europe de la Défense en mettant en commun

06:26 les deux puissances nucléaires de l'Europe

06:28 pour arriver à bâtir autour d'elle une sorte d'armée commune.

06:32 Je ne suis pas sûr que cette idée d'une défense

06:35 européenne commune soit nécessaire en réalité.

06:37 On peut très bien organiser des opérations conjointes,

06:41 il y a la structure de l'OTAN, je ne suis pas sûr que

06:43 l'Europe de la Défense soit un sujet.

06:44 Pour revenir d'un mot quand même sur ce que vous disiez

06:47 sur l'Ukraine et sur la proximité des élections européennes,

06:49 moi je pense qu'Emmanuel Macron commet une erreur politique,

06:55 c'est-à-dire que dans cette journée de commémoration,

06:57 notamment il y a eu un moment où on évoquait

06:59 la construction européenne, avec à la fin

07:02 le Parlement européen en image subliminale.

07:04 - Pas tout mélangé.

07:07 - Quand on dit que les jeunes n'ont pas le sens de la patrie,

07:11 n'ont pas le sens de l'histoire, manque de référence,

07:13 et qu'on leur offre cette espèce de mélange,

07:16 c'est le débarquement, la libération,

07:18 et puis en même temps il y a Zelensky qui est là,

07:20 la Russie n'est pas là, et puis il y a les élections européennes,

07:22 donc on va mettre sur l'image du Parlement européen.

07:24 - Honnêtement, je trouve que politiquement c'est un peu erratique.

07:29 - Il y a un message subliminal, c'est évident que...

07:33 - Ça veut dire en gros que tous les coups sont permis,

07:35 et il ne devrait pas l'être.

07:37 - C'est pas ce que j'ai dit, il y a un message subliminal,

07:39 qui vaut ce qui vaut, mais ce qui me gêne le plus,

07:43 c'est sa prise de parole dans quelques minutes.

07:45 Là c'est à mon avis une prise de parole

07:49 qui d'ailleurs sera décomptée en partie par l'ARCOM,

07:53 pour montrer bien que là on s'investit directement dans la campagne,

07:57 et en fonction du scrutin qui sortira,

08:03 l'exécutif, le chef de l'État, ne pourra pas s'exonérer

08:07 d'une responsabilité politique dans le résultat.

08:09 Il y aura donc des conséquences majeures sur le plan intérieur,

08:12 compte tenu du niveau de l'implication du chef de l'État

08:15 et de son gouvernement dans cette campagne.

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