Marc de Garidel (Abivax) : Patrons en questions (Émission du 16/09/2024)

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Dans ses interviews, Sophie de Menthon, présidente du mouvement patronal Ethic, se met dans la peau des patrons...

Transcript

00:00Marc de Garibald, bienvenue dans Patron en Question.

00:04Vous avez une société, on voit tout de suite ce que c'est,

00:07parce qu'elle s'appelle Abivax.

00:09Après une grande carrière dans les labos, vous nous direz peut-être un petit mot.

00:12Mais Abivax est une société vraiment dont on rêve,

00:16puisque ce sont les sociétés qui découvrent les nouveaux médicaments,

00:19qui s'attaquent aux maladies difficiles, inflammatoires en particulier de l'intestin,

00:24comme c'est le cas.

00:25Abivax, il y a le mot vax comme vaccin, et pourquoi ?

00:30A l'origine, c'est une boîte qui a été créée en collaboration avec le CNRS,

00:36dans les laboratoires à Montpellier.

00:38Deux chercheurs ont trouvé dans une librairie de molécules,

00:46une molécule qui pourrait être utile pour prévenir la réplication du virus du sida.

00:54Des premières expériences ont été commencées en 2013.

00:59En 2015, malheureusement, ces expériences n'ont pas été significatives.

01:08Il s'est trouvé qu'en faisant certains essais dans les modèles murins,

01:14on s'est rendu compte que cette molécule pouvait être utile

01:18dans les maladies inflammatoires chroniques de l'intestin.

01:22Je trouve ça extraordinaire, parce que c'est toujours magique.

01:25On découvre par hasard, et là, c'est extraordinaire.

01:30Donc tout de suite, vous vous êtes rendu compte que ça pouvait servir à autre chose.

01:32Voilà.

01:33Et ça a été vite ?

01:34Ah, vite, ça ne va jamais.

01:35Heureusement, assez vite pour nous.

01:37Mais oui, il y a des essais cliniques qui ont été commencés, toute une série.

01:42Et aujourd'hui, on est une des rares sociétés françaises de biotechnologie

01:47qui a un produit en phase 3.

01:49On y est presque.

01:51On doit faire une étude de 1200 patients dans le monde entier.

01:54Le phase 3, donc, ça va être pour ?

01:56C'est la dernière étude, la plus grosse étude,

01:59qui doit rassurer les autorités de santé avant leur enregistrement

02:03que le médicament est à la fois efficace...

02:05Et celui-là, c'est pour l'intestin ?

02:07Celui-là, c'est pour la rectocolite hémorragique.

02:10Voilà, absolument.

02:11Donc la rectocolite hémorragique, elle se détecte parce que...

02:14Inflammatoire.

02:15Oui, c'est une maladie inflammatoire de l'intestin

02:17qui touche les parois intestinales, les petits ulcères,

02:20et les patients, en fait, sont des gens qui sont malheureusement,

02:24entre l'âge de 20 et 40 ans, qui sont diagnostiqués,

02:27et ils vont très souvent aux toilettes,

02:29ils perdent du sang dans leurs selles,

02:31et donc ils sont très fatigués.

02:32Parfois, leur vie, je dirais, professionnelle ou familiale,

02:35est réduite au néant à cause de ça.

02:38Et alors, ce qui est fabuleux, c'est que vous avez été

02:40un grand patron de laboratoire aux Etats-Unis,

02:42Ibsen, formidable, bon, très bien.

02:44Donc vous avez une carrière qui évolue.

02:46Mais moi, ce qui m'intéresse beaucoup, c'est que...

02:48Quelle est la différence entre les Etats-Unis et la France ?

02:51On nous dit, et je le crois très volontiers,

02:54que nous avons des gens de grands talents.

02:55On nous dit que nos chercheurs,

02:57qui sont à peine payés partout aux Etats-Unis...

02:59Là où la France...

03:01Pêche ?

03:02Pêche et a beaucoup de mal, c'est une fois qu'on a commencé

03:06à développer l'idée, et notamment le médicament,

03:09à la fois, je pense, les entrepreneurs dans le domaine,

03:13ainsi que le financement, manquent.

03:16Quand vous faites des essais cliniques,

03:18par exemple, chez la souris,

03:20ça va vous coûter entre 1 et 5 millions d'euros,

03:22pour exemple.

03:23Quand vous rentrez chez l'homme, les premières études,

03:25c'est à peu près entre 5 et 10 millions.

03:27Et dès que vous commencez les phases 2,

03:29c'est de l'ordre de 50, voire plus.

03:31Il faut des puissances privées,

03:33donc ce sont des investisseurs...

03:34Ah oui, des puissances privées.

03:35Qui vont, justement, prendre le relais.

03:37Donc l'Etat peut être utile dans la phase précoce,

03:39mais après, c'est pas vrai.

03:41À l'Etat de financer toutes ces études.

03:43Mais on en revient à cette idée

03:45que les Américains préfèrent, eux,

03:48une capacité, si vous voulez, à accepter le risque,

03:51en tant qu'investisseurs.

03:53En Europe, on a un peu tendance

03:55à ne pas vouloir faire la même chose.

03:58Mais est-ce que ça va pas aussi avec les États-Unis,

04:01qui sont heureux du succès ?

04:03D'ailleurs, quand on arrive au Nasdaq,

04:05tout le monde vous fête, etc.

04:07Est-ce que c'est pas la capacité aussi des Américains

04:10de valoriser le fait de gagner de l'argent,

04:12de valoriser le succès ?

04:14Oui, la culture du succès,

04:16elle joue un rôle important.

04:18Mais c'est la culture du risque,

04:20c'est la culture aussi d'accepter

04:22qu'on va se tromper parfois,

04:24qu'on va se planter, excusez-moi l'expression.

04:26Au contraire, les Américains valorisent énormément

04:28les gens qui ont fait des erreurs.

04:30Dans ce 4-40, dont on est fiers,

04:32qui a des résultats extraordinaires,

04:34et là, il n'y a pas d'investisseurs dans votre secteur ?

04:36Il y en a quelques-uns, mais pas suffisamment

04:38pour financer des études comme les nôtres.

04:40Vous voyez, notre étude de phase 3

04:42dans la règle de qualité énergique

04:44va nous coûter 350 millions d'euros.

04:46Est-ce que vous pensez qu'il y a une perte

04:48de compétitivité par rapport

04:50à l'industrie pharmaceutique de la France

04:52dans le monde ?

04:54Est-ce que vous pensez qu'on est en déclin

04:56ou une perte de compétitivité par rapport au reste du monde ?

04:58La réponse est oui.

05:00Bon, c'est le mot de la face qui est embêtant.

05:02Dites-moi un petit mais quand même.

05:04Mais...

05:06Non, je crois que c'est les chiffres qui le prouvent.

05:08Si vous regardez le nombre de boîtes françaises

05:10qui sont dans votre secteur...

05:12En 30 secondes, même pas,

05:14qu'est-ce qu'il faudrait faire pour que ça s'arrête ?

05:16Une partie, c'est le financement.

05:18Après, c'est que les autorités qui remboursent

05:20les médicaments acceptent de mieux les rembourser.

05:22Ah oui ?

05:24Oui, parce qu'aujourd'hui, il y a une dégradation

05:26dans le temps historique

05:28à la fois du degré de remboursement...

05:30Alors qu'il y a une gratuité totale

05:32pour les boîtes

05:34de votre couleur...

05:36Pour ceux qui prennent le risque

05:38de développer les médicaments,

05:40il y a des différences de prix

05:42qui s'accélèrent par exemple

05:44entre les US et l'Europe.

05:46Merci à vous et formidable d'avoir

05:48votre cheval sur les deux continents.

05:50Merci beaucoup.

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