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L’échange historique de prisonniers entre l’Occident et la Russie
Europe 1
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02/08/2024
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Thomas Schnell pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00
Et nous retrouvons dans Europe un soir à 19h22, nos débatteurs du soir, bonsoir Alexandre Malafaille,
00:08
président du Think Tank Sinopia, bonsoir Raphaël Stainville, journaliste au Journal du Dimanche, merci d'être avec nous.
00:14
On a assisté à cet échange historique entre la Russie et plusieurs pays occidentaux.
00:18
Plusieurs ex-prisonniers sont arrivés dans la nuit aux Etats-Unis, beaucoup d'émotions à Washington,
00:24
Joe Biden, Kamala Harris les ont accueillis avec une certaine simplicité, à l'inverse de cette scène à Moscou
00:31
où les ex-prisonniers sont arrivés sur un tapis rouge, un Vladimir Poutine, bouquet de fleurs à la main,
00:37
qui a accueilli ces ex-prisonniers de retour dans leur pays.
00:41
Qui a gagné, des occidentaux ou de la Russie dans cet échange ?
00:46
C'est difficile à dire comme ça, ce qui est certain c'est qu'il aura fallu plus d'un an de négociations
00:54
pour que les Etats-Unis et la Russie, avec d'autres pays qui sont également engagés dans ces discussions secrètes,
01:01
parviennent à sceller cet accord au prix d'un certain nombre de contorsions, notamment du côté russe,
01:10
qui ont mis une pression phénoménale et sur les Etats-Unis et sur leurs alliés occidentaux,
01:16
pratiquant une sorte de diplomatie des otages quasiment jusqu'au bout.
01:22
Ils ont fait prisonnier des personnalités ou des journalistes étrangers
01:29
sans que rien ne soit véritablement établi sur leur prétendu activisme contre les Russes
01:36
ou supposés liens avec des agences d'espionnage.
01:42
Donc ils ont vraiment mis la pression par des biais étrangers.
01:45
De ce point de vue-là, Vladimir Poutine était parvenu à ses fins
01:49
puisqu'il a récupéré de véritables espions, des criminels qui croupissaient en prison pour des crimes qui étaient avérés,
01:58
alors que du côté américain, c'était davantage une manière pour Joe Biden et son administration
02:06
de pouvoir voir son bilan au réolé de l'arrivée de ces Américains sur leur territoire.
02:15
C'est une victoire de Vladimir Poutine, Alexandre Malafaille ?
02:18
Je pense que c'est d'abord et avant tout une victoire des gens qui ont été libérés.
02:23
Pour eux, c'est formidable.
02:25
En particulier les Occidentaux qui, comme ça a été très bien dit,
02:28
sont quand même pour la plupart d'entre eux des gens qui ont été piégés par un système
02:32
qui évidemment se sert de ce type de levier pour fabriquer des instruments de pression.
02:37
On n'est pas en Russie dans le cadre de ce qu'on appelle l'état de droit,
02:40
comme c'est le cas chez nous.
02:41
Ceux qui ont été libérés de notre côté pour les rendre à la Russie
02:45
sont des gens dont on peut être à peu près certain qu'ils avaient de vrais sujets,
02:51
de vraies choses à se reprocher, ce qui n'est pas forcément le cas de ceux que les Russes détenaient.
02:55
Après, est-ce que c'est une victoire pour lui ?
02:57
Il en fait une victoire.
02:59
De toute façon, tout le monde dans une situation comme celle-là
03:01
met en avant le fait que la diplomatie des otages a payé,
03:06
qu'on a obtenu ce qu'on voulait.
03:09
Il y a de toute façon derrière tout ça certainement un envers du décor.
03:12
Il y a des raisons spécifiques liées à la libération de certains otages par rapport à certains autres.
03:16
Après, on peut observer au passage qu'il n'y a pas que des Américains,
03:20
mais en revanche, il n'y a pas de Français.
03:22
Donc ça aussi dit quelque chose de la façon dont ça a été négocié
03:27
et dont la France n'a peut-être pas été ou tenue au courant,
03:29
ou en tout cas, peut-être que les Russes ont fermé la porte
03:32
à l'idée que la France puisse obtenir quoi que ce soit compte tenu des positions qu'elle a prises.
03:36
Et après, on peut noter au passage, c'est un petit clin d'œil
03:39
à l'histoire douloureuse récente d'Alexei Navalny,
03:42
que deux de ses collaboratrices ont fait partie du deal
03:45
et qu'elles sont effectivement aujourd'hui libérées.
03:48
On raconte aussi qu'ils faisaient partie du deal
03:52
s'ils n'avaient pas été entre-temps retrouvés morts dans sa cellule.
03:56
Effectivement, on le regrette.
03:58
Laurent Vinatier, c'est lui le Français qui a été arrêté en juin dernier,
04:01
ne fait pas partie de ce lot parce que la France n'était pas incluse dans les conversations.
04:05
Pourquoi est-ce qu'il reste lui dans les geôles de Poutine ?
04:08
C'est très compliqué de pouvoir établir les choses.
04:12
On est dans l'ordre de la diplomatie et donc de discussions
04:15
qui sont vouées à rester secrètes ou en tout cas discrètes.
04:20
Et donc, comme l'expliquait Alexandre Malafaille,
04:23
peut-être que la France, en raison d'un certain nombre de positions maximalistes,
04:29
qu'Emmanuel Macron a pu prendre vis-à-vis de la Russie ces derniers mois,
04:34
a pu braquer ou faire en sorte que la France ne soit pas mêlée à ces discussions,
04:41
à ces négociations secrètes.
04:43
En tout cas, c'est vrai, on peut le regretter.
04:45
Paul, Laurent Vinatier ne fait pas partie de ces échanges.
04:49
Laurent Vinatier qui est donc arrêté pour espionnage
04:53
et qui fait partie d'une ONG suisse,
04:56
ça nous rappelle quand même des images de l'empire soviétique, de l'URSS.
05:00
On est dans une nouvelle guerre froide.
05:02
On est en plein dedans.
05:03
Avec une particularité, c'est qu'au-delà de la guerre froide,
05:06
parce que là les positions sont vraiment très radicalisées,
05:08
avec bien sûr une composition totalement différente de ce qu'elle a été à l'époque de la guerre froide,
05:14
mais on a deux blocs qui se font front de manière très hostile,
05:18
avec un point chaud en revanche,
05:20
ce qui n'était pas le cas des précédentes séquences, à part l'Afghanistan.
05:24
Et puis, si on monte dans le temps, on peut aller beaucoup plus loin du côté de la zone asiatique.
05:28
Mais là, c'est vraiment une guerre froide au sens des confrontations entre blocs,
05:31
mais avec une zone extrêmement chaude qui est l'Ukraine.
05:34
Et pour le coup, une recomposition des acteurs,
05:38
ce qu'on appelle maintenant l'Axe du Mal,
05:40
qui là aussi en dit très long sur les enjeux géopolitiques qui nous attendent.
05:45
Et en tout cas, si on a besoin d'un message pour être certain de savoir dans quel camp étaient les Russes,
05:49
la manière dont ils ont condamné l'assassinat politique d'Ismail Agné
05:54
en dit très long sur le camp dans lequel ils ont choisi de se positionner.
05:57
Justement, Raphaël Stainvillet et Alexandre Malafa.
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