Émeutes au Royaume-Uni : le pire est-il à venir ? - Vidéo Dailymotion

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07/08/2024

Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Thomas Schnell pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu

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00:00On penchons-nous désormais sur un sujet autrement dramatique,

00:03ces violences annoncées à nouveau ce soir au Royaume-Uni.

00:08Est-ce que le pire est à venir, Gilles Boutin ?

00:12En tout cas, les forces de l'ordre britannique veulent absolument contenir la menace.

00:18Reste à voir comment la population va réagir.

00:22Il ne faut pas trop s'avancer.

00:24Je ne suis pas certain qu'on ait affaire à quelque chose d'aussi organisé qu'on l'a prétendu.

00:29Dès lors que vous avez un déploiement de force omniprésent et une réponse pénale qui a été très forte,

00:35il est possible que la nuit soit plus calme.

00:39Maintenant, ce qui est en cause, c'est la réponse du gouvernement britannique

00:45qui a inventé la réponse du martial du politiquement correct.

00:53Pourquoi politiquement correct ?

00:56Il a utilisé des termes extrêmement durs vis-à-vis des émeutiers,

00:59à juste raison dans la mesure où personne n'a le droit de se substituer à la loi et à la force publique,

01:05mais des termes tellement durs sans les accompagner d'éléments pouvant laisser entendre à la population

01:11qu'ils comprenaient l'origine de leur frustration,

01:14qui était liée à la question migratoire, à la question communautaire.

01:18Mais ça, il l'a mis complètement de côté en mettant sur le dos uniquement de l'extrême droite

01:24en assimilant l'intégralité des personnes qui ont manifesté leur colère à l'extrême droite.

01:28Et donc, ce faisant, il ne fait qu'alimenter la frustration de la population.

01:31Il ne faut pas d'abord imposer le rétablissement de l'ordre avant d'entamer le dialogue politique.

01:35Il est évidemment essentiel de rétablir l'ordre, mais il faut avoir cette capacité,

01:39surtout quand on se dit de gauche, de toucher la fibre quotidienne.

01:44Quelle est la réalité de ces gens ?

01:46Et je pense qu'il aurait pu réussir à l'accompagner de ce petit discours en expliquant

01:50« Vous ne pouvez pas faire ça, on vous l'interdit, mais nous comprenons.

01:54Et d'ailleurs, on vous a dit pendant la campagne que nous traiterions les problèmes qui vous inquiètent. »

01:59Alors, les premières sanctions sont tombées, il y a eu des condamnations,

02:02mais malgré cela, est-ce qu'on risque de franchir un cran ce soir, Bernard Konadad ?

02:05On voit que la situation est explosive, qu'elle évolue extrêmement vite,

02:09y compris dans sa radicalité et sa radicalisation.

02:11Mais les problèmes restent les mêmes.

02:13Le problème, c'est une émotion face à un drame inadmissible,

02:18une paupérisation des classes moyennes et des classes ouvrières

02:21qui se radicalisent tout simplement,

02:23parce qu'aujourd'hui elles considèrent qu'elles ne peuvent plus vivre, qu'elles doivent survivre,

02:27et surtout que vis-à-vis des populations aidées,

02:31notamment des migrants,

02:33elles n'ont pas la même qualité de vie.

02:35Et troisièmement, c'est une vraie préoccupation sur l'insécurité.

02:40Et là, ça fait partie aussi des difficultés du nouveau gouvernement britannique

02:46qui devra, comme le prochain gouvernement français,

02:49répondre aux attentes de leurs concitoyens.

02:52C'est ça aujourd'hui qui me semble important.

02:54Le problème des migrants n'est pas nouveau au Royaume-Uni.

02:59Je vous rappelle qu'il y a quelques semaines,

03:01on s'était émus de voir des migrants mis sur des péniches,

03:04considérés qu'ils ne savaient pas où les mettre, donc ils les mettaient sur les péniches,

03:08ce qui serait inacceptable chez nous en matière d'hébergement.

03:12Et puis on voit bien aussi que ce n'est pas que l'extrême droite,

03:15même si aujourd'hui elle a le lit en matière d'organisation,

03:18il y a eu dans ces manifestations, il y en a encore,

03:21des populations d'origine migrante qui sont intégrées au Royaume-Uni

03:24et qui considèrent que leur situation économique et sociale

03:28n'est pas à leur hauteur de ce qu'elles doivent attendre.

03:30Alors là, ce soir, il y a des cibles qui ont été désignées

03:33par les manifestants des cabinets d'avocats,

03:35des centres qui accueillent les migrants.

03:39Ce n'est pas envisageable, une chose pareille en France,

03:41une chasse à l'homme, on peut le dire.

03:43Une chasse aux migrants, une chasse aux musulmans.

03:46En tout cas, ça ne s'est pas produit en France.

03:50Je ne pense pas que ça puisse se produire dans les prochaines années

03:55parce que le cas de figure britannique n'est pas exactement celui de la France.

04:00On pourrait repenser, on y pense naturellement à ce qu'avait dit Gérard Collomb

04:06en quittant le ministère de l'Intérieur,

04:09en disant que nous vivions côte à côte,

04:12bientôt nous serons face à face.

04:14Je pense que sa phrase est prophétique pour la France,

04:18mais elle est déjà en train de s'appliquer.

04:20On est en train de voir le résultat au Royaume-Uni

04:22qui avait des ferments beaucoup plus prolifiques, si j'ose dire,

04:26avec une logique communautariste totalement assumée.

04:29Partant de là, le Royaume-Uni était très mal outillé

04:34pour assimiler sa population.

04:36D'ailleurs, ce n'était pas son objectif.

04:38On ne peut pas être surpris par la tournure des événements.

04:42C'est parce qu'il y a eu ce fait d'hiver atroce

04:48avec un jeune garçon de 17 ans qui a tué trois petites filles.

04:52Mais ça aurait été autre chose.

04:54C'est comme les gilets jaunes en France.

04:56Les gilets jaunes, ça a explosé avec une histoire de taxes,

04:58ça aurait explosé sans doute avec autre chose.

05:00Le gouvernement persiste à ne pas nommer l'origine du problème.

05:04Ça alimente la frustration.

05:06Et derrière, la population ne peut que se tourner vers d'autres possibilités.

05:09Gilles Boutin, Bernard Cohen Haddad, vous restez avec nous.

05:11Dans un instant, on va se demander si on reste dans un mouvement purement politique

05:15ou si on bascule dans la violence et le hooliganisme au Royaume-Uni.

05:19Ce sera juste après le rappel de l'actualité sur Europe 1.

05:2419h31, Europe 1 Soir, toujours accompagné de nos débatteurs,

05:27Gilles Boutin, chef des informations du Figaro,

05:30Bernard Cohen Haddad, président du Cercle de réflexion Etienne Marcel

05:33et président de CPME Paris, Île-de-France.

05:35On se demande si le Royaume-Uni va basculer une nouvelle fois ce soir dans la violence.

05:40Une semaine après, un peu plus d'une semaine maintenant après cette attaque

05:43au couteau qui a coûté la vie à trois jeunes filles à Southport

05:46et une rumeur qui s'est répandue concernant l'origine et la religion présumées,

05:51rumeur fausse de l'assaillant.

05:54Ce soir, il y a des cabinets d'avocats qui ont été ciblés par les manifestants,

05:59des cabinets d'avocats qui viennent en aide juridiquement aux demandeurs d'asile

06:03et on a assisté aux premières condamnations aujourd'hui.

06:06Un homme de 53 ans condamné à trois ans de prison pour avoir frappé un policier au visage

06:11la semaine dernière, un autre de 41 ans qui a pris 20 mois de prison

06:15pour trouble à l'ordre public et incitation à la haine raciale

06:18et un autre condamné à deux ans et demi de prison pour avoir incendié un véhicule de police.

06:23Je me demande si ce soir, nous sommes toujours dans une manifestation politique

06:28ou si on bascule dans de la violence pure. Gilles Boutin.

06:32C'est de la violence pure et c'est de la violence qui ne peut pas être justifiée

06:39et c'est le cas dans toutes les démocraties et tous les pays d'ailleurs.

06:45Maintenant, on peut faire comme le gouvernement britannique

06:50et s'arrêter une grille de lecture extrêmement manichéenne ou idéologisante

06:55en pointant du doigt uniquement l'extrême droite.

06:58Mais il suffit effectivement de voir des reportages

07:01où on voit des gens de toutes origines qui s'inquiètent pour leur sécurité

07:05pour comprendre que ce n'est pas des petites factions d'extrême droite qui sont à la manœuvre.

07:11Donc derrière, est-ce qu'on va rentrer dans une ultra-violence ?

07:16C'est difficile à anticiper, tout dépendra de la capacité du gouvernement

07:22à encore une fois faire comprendre à ces personnes qui se sentent frustrées,

07:27qui se sentent extrêmement inquiètes au quotidien pour leur sécurité,

07:30qu'elle soit physique ou alors simplement culturelle.

07:33Donc de la capacité du gouvernement à leur apporter des éléments qui vont les rassurer.

07:38Et là-dessus, Kirstar Murray commet une erreur parce que pendant sa campagne,

07:43ce qu'il lui a profité, c'est qu'il avait pour une fois, pour le camp travailliste,

07:47affirmé qu'il ferait de la question migratoire une priorité,

07:51qu'il contrôlerait les frontières.

07:54Et par son discours, il envoie le signal totalement inverse,

07:59et donc il est en train de s'aborder son début de législature,

08:03ça fait seulement un mois qu'il est aux commandes.

08:06Bernard Cohen, à date, on est face à de la frustration ou du hooliganisme ?

08:10Je crois qu'on est déjà face à une difficulté pour le gouvernement travailliste

08:15qui est tout de suite les mains dans le kangouï, excusez-moi,

08:18face à une rébellion de la base qu'il ne contrôle pas,

08:22puisqu'il est obligé de sanctionner.

08:24Le discours du Premier ministre a été très ferme tout de suite,

08:26il aurait pu être plus conciliant,

08:28ce qui aurait peut-être évité ce type d'exaction et d'attaque.

08:31Moi je pense qu'on est effectivement une partie du hooliganisme,

08:34on est aussi dans une rébellion de territoire, ce qu'on appelle des guérillas urbaines.

08:38Attendez, on fait aussi bien nous à Saint-Sauline, dans les mégavacines,

08:42on sait faire tirer sur les policiers, tirer sur les gendarmes, incendier des véhicules,

08:47on sait faire aussi.

08:48Donc moi je pense qu'il faut être extrêmement prudent quand on veut donner des leçons,

08:51c'est vrai que ce n'est pas facile ce qui se passe au Royaume-Uni,

08:55surtout alors que ça a été bien dit par Gilles Boutin tout à l'heure,

08:58que le programme des travaillistes était plutôt un programme qui était engagé

09:02à faire un certain nombre de réformes qui n'avaient pas été faites auparavant,

09:05ceci étant, ce que l'on vit aujourd'hui au Royaume-Uni,

09:08c'est une attente urgente des populations pour que ça change.

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