Y a-t-il finalement bien un laxisme dans la Justice ?

Europe 1

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Transcript

00:00Heureux Pinsoir.

00:0119h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Et je le disais, cette affaire du meurtre de Philippine

00:08est malheureusement, tragiquement, terriblement un cas d'école

00:13pour ce qui se passe en matière de sécurité intérieure en France.

00:18Et on en revient parce que c'est lié à ce bras de fer qu'on connaît aujourd'hui

00:23entre Bruno Retailleau et Didier Mégault, le nouveau ministre de la Justice,

00:29Catherine Ney.

00:31Les observateurs font remarquer que de tout temps,

00:36qu'il y a eu Gaston Defer avec Robert Vadinter,

00:40qu'il y a eu Chevènement avec Madame Guigou...

00:43Madame Guigou, oui.

00:44Et Lionel Jospin donnait toujours raison à Madame Guigou, d'ailleurs.

00:47Val Stobira.

00:48Val Stobira.

00:49Qu'est-ce qu'il se passe ? Pourquoi c'est comme ça ?

00:51Pardonnez-moi cette question totalement candide, mais...

00:53Je sais pas, c'est...

00:54Comme disent les Anglais au what the fuck, quoi.

00:56Qu'est-ce qu'il se passe ?

00:57Ce qu'il se passe, c'est une anomalie française, d'une certaine manière.

01:02C'est un peu un terme, un couple impossible,

01:05avec d'un côté, évidemment, deux exigences différentes.

01:08Un petit peu le ministre de l'Intérieur,

01:12mais c'est le ministre de la Police, c'est le ministre qui voit le terrain,

01:15c'est celui qui est le plus près de ce qu'il se passe.

01:17Et l'autre, c'est l'état de droit, le respect des libertés.

01:23Et puis ce côté à toujours vouloir excuser,

01:27ça c'est le droit français, c'est d'ailleurs depuis 1981,

01:30la législation est allée toujours dans ce sens,

01:34c'est que ceux qui commettaient des infractions, des crimes,

01:37c'était toujours plus ou moins la société qui les avait,

01:40leur maltraitance, et voilà.

01:42Et c'est vrai que lorsqu'il y a un crime,

01:45celui qui vient de le commettre est mieux traité,

01:48parce qu'il est accueilli, on lui donne à boire, à manger,

01:51pendant plusieurs jours, tandis que les victimes n'ont personne

01:54pour être reçues.

01:56Cette doxa de la justice, elle existe depuis combien de temps ?

01:59Parce qu'on nous parle souvent de la loi Perfit,

02:03qui a suscité beaucoup de polémiques à l'époque.

02:06Polémiques par la gauche, si vous voulez.

02:08Mais non, mais je pense qu'il y a de cette dérive-là

02:11depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir.

02:14Donc depuis 1981.

02:16Depuis 1981, avec quand même Robert Badinter,

02:19ce qui est un grand avocat qui a fait vraiment...

02:22La peine de mort a été vraiment...

02:24Bon, il faut le saluer.

02:26Mais quand même, il avait fait tout un discours

02:29pour dire que les délinquants les plus...

02:32Pour la société, c'était quand même les patrons.

02:35Il avait tout un... Bon, je veux dire...

02:38Et c'est là que ça a changé un peu de...

02:41C'est une philosophie qui est que les droits de l'homme,

02:44les victimes sont plutôt quelquefois

02:47ceux qui commettent des infractions et des crimes

02:50parce que la société les a maltraités.

02:52Mais si je peux me permettre, Catherine.

02:54Mais permettez-vous.

02:55Depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1981,

02:58la droite a elle aussi gouverné.

03:00A elle aussi été aux affaires.

03:02Et pas qu'un peu.

03:03Sur des séquences relativement longues.

03:08Et cette droite au pouvoir,

03:10j'ai souvenir de Nicolas Sarkozy à Beauvau.

03:14Certains lui ont dit même qu'il a tué le métier.

03:17Personne ne fera mieux que lui en la matière.

03:21N'a pas donné pour ce qui pourrait être un projet de droite

03:25une politique radicalement différente.

03:29Sinon, il y aurait eu des résultats.

03:32Je vais vous dire, il y avait une telle pression

03:35à la fois médiatique, politique.

03:38Il était le voyou de la République.

03:40Il a été le voyou de la République parce que

03:42après son discours de Grenoble,

03:45pour dire que ceux qui s'en prenaient à la force publique

03:50pouvaient être destitués de leur nationalité.

03:54Je ne sais pas s'il est allé trop loin ou pas.

03:57Mais je pense que ça l'a complètement bloqué après.

04:00C'est une avalanche de critiques.

04:04Et je pense que pour quelqu'un qui avait voulu faire l'ouverture,

04:09avoir des ministres de gauche,

04:12je pense que de ne pas être payé de retour,

04:16de ne pas se faire comprendre,

04:18ça fait que finalement, d'ailleurs il l'a dit,

04:21il y a une forme de pusillanimité devant la houle.

04:25Et c'est très difficile.

04:27Et puis avec les journaux, quand il y a Le Monde,

04:30la presse Libération,

04:32vous êtes un petit peu ensevelis par ces critiques.

04:37Et peut-être que le courage...

04:40Rares sont les tandems qui pensent pareil.

04:44Ministre de l'Intérieur, ministre de la Justice,

04:47je pense à quelqu'un que vous avez bien connu,

04:50je pense à Albain Chalandon.

04:51A l'époque, le ministre de l'Intérieur, je crois que c'est Charles Pasqua.

04:54Oui, mais ils ne s'entendaient pas trop mal.

04:57Ils s'entendaient bien, mais c'est une exception

05:00dans toute cette durée de la Ve République.

05:03Oui, parce qu'au moins, il y avait un accord pour dire

05:05que dans le système prénitentiaire, il fallait faire des prisons.

05:08Et depuis, il n'y en a pas eu, pratiquement,

05:14de construction de prison.

05:15Alors, le garde des Sceaux qui vient de partir

05:18a lancé une série de constructions de prison.

05:21Et là, il a envoyé le bilan de son action.

05:25Et lui, il dit que sur les 15 000 places

05:29qui étaient prévues pour 2030,

05:31à la fin de l'année 2024,

05:33il y en aura 50% qui sortiront de terre.

05:36Bon, on va voir si les prisons vont être construites.

05:39Mais c'est vrai que là aussi,

05:42on ne se donne pas les moyens de préserver la société.

05:46Je disais tout à l'heure dans le journal

05:48que sur la question des OQTF

05:51concernant la mort de Philippine,

05:54il y a une sorte d'unanimité dans la classe politique.

05:58Cela dit, c'est dit sur des tons, on va dire, différents.

06:01D'abord, François Hollande,

06:03et ensuite, David Lysnard.

06:05C'est le problème des OQTF,

06:07il faut que ça aille vite.

06:09À un moment où une personne sort de prison,

06:12doit être expulsée, reconduite à la frontière,

06:15même s'il faut attendre,

06:16parce que c'était ça dont il s'agissait,

06:17il fallait attendre l'autorisation du Maroc,

06:19le laisser passer consulaire,

06:21il faut que ça aille le plus vite possible.

06:23Parce que nous connaissons très bien

06:25l'université de Dauphine, le Bois de Boulogne,

06:27c'est à 500 mètres de la faculté

06:30où était cette jeune femme.

06:31Donc voilà, nous sommes tous horrifiés,

06:33et nous devons tous se dire,

06:35qu'est-ce qui s'est passé ?

06:37Ce qui se passe, c'est qu'on ne va pas assez vite

06:39dans des décisions qui sont prises.

06:41C'est Philippine aujourd'hui,

06:42c'était Éric Comines hier,

06:45c'était Lola avant-hier,

06:47c'est toujours le même cas de figure.

06:48Il a violé en 2019,

06:51il est en liberté en 2024.

06:54Est-ce qu'on se rend compte de l'absurdité de cette situation ?

06:57Il a pris 7 ans de prison.

06:58Ce n'est pas acceptable,

06:59ce n'est pas de l'extrémisme ce que je vous dis.

07:01C'est simplement,

07:02toute la journée nous on est confrontés à ça.

07:05On voit des multirécidivistes,

07:07des gens qui ont 34 condamnations.

07:09On les retrouve en bas de nos rues,

07:11en bas de nos immeubles.

07:12Bon, il y a consensus là-dessus.

07:15Oui, il y a consensus.

07:17François Hollande met le doigt sur quelque chose

07:19qu'on a rappelé tout à l'heure avec William Meulnier.

07:21C'est-à-dire que, là en l'occurrence,

07:23cet homme-là, cet individu,

07:25est en prison pendant 5 ans,

07:27et on prend la décision de faire une OQTF

07:302 jours avant qu'il sorte de prison.

07:33Dans ce fiascardivement,

07:35premier élément.

07:37Je crois qu'elle a été demandée le 24 juin.

07:39Oui, mais ça veut dire 2 jours avant

07:42la sortie de cet individu de prison.

07:45Il y en avait 5 ans pour le faire.

07:47Et la deuxième dimension,

07:50c'est après 3 demandes infructueuses d'OQTF

07:53auprès du Maroc,

07:54à la quatrième demande, le Maroc

07:56accepte donc de délivrer un laissé-passer consulaire,

08:00mais ce laissé-passer consulaire

08:03arrive 3 jours après la sortie du CRA.

08:08Pourquoi dans ce moment-là,

08:11il n'y a pas, j'ai envie de dire, un coup de téléphone

08:14d'un responsable administratif ou judiciaire ?

08:17Parce que le juge a pris sa décision.

08:19Tout simplement pour dire

08:22à l'interlocuteur marocain

08:24concernant notre demande,

08:26où ça en est ? Est-ce que c'est froid, tiède ou chaud ?

08:28Et là, très certainement qu'il y aurait eu un interlocuteur

08:30pour dire, oui, c'est en cours.

08:32L'idée, c'est que si on avait pris cette décision

08:34par en juin, mais peut-être 2 ans avant...

08:36Le système est totalement embolisé.

08:39Il y a plus de 130 000 OQTF par an

08:43et ne sont pas exécutés.

08:45Tout ça est un théâtre d'ombre.

08:47Il faut tout remettre à plat.

08:49Peut-être qu'il y aura, dans la déclaration

08:51de politique générale de mardi,

08:53des propositions précises

08:55venant du Premier ministre.

08:57Je vous rappelle que vous retrouvez

08:59Thomas Hill pour Culture Média,

09:01tous les jours de 9h30 à 11h sur Europe 1.

09:03Demain, les invités sont Sonia Mabrouk

09:05pour son livre « Et si demain tout s'inversait »

09:07aux éditions Fayard.

09:09Il y aura également Lucien Jean-Baptiste et Isabelle Nanty

09:11pour le film « On fait quoi ? »

09:13Maintenant, vous pouvez d'ailleurs participer

09:15à Culture Média par SMS

09:17et gagner des cadeaux.

09:197-39-21, vous pouvez gagner vos places

09:21pour le spectacle « Je vais t'aimer »

09:23les plus grands succès de Michel Sardou.

09:25Et nous, on se retrouve,

09:27parce qu'on s'aime aussi,

09:29avec Catherine Né et Olivier Dardigolle

09:31dans un instant sur Europe 1.

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