Jordan Bardella face à Gabriel Attal : la limite atteinte ?

Europe 1

Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Jacques Serais pour débattre des actualités du jour. Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu

Transcript

00:00Europe 1 Soir, 19h21, Jacques Serret.

00:04Ensemble jusqu'à 21h et nous sommes avec Yves Tréard du Figaro et l'avocat pénaliste Jean-Yves Leborgne.

00:09Messieurs, j'imagine que vous avez regardé le débat hier soir, Jordan Bardella, Gabriel Attal ?

00:14Ce fut le cas.

00:15Bon, on va voir ensemble, en tout cas, selon vous, qui l'a emporté.

00:19En tout cas, la question a été posée au Premier ministre ce matin en déplacement à Valence.

00:24Qu'a-t-il pensé de ce débat ? Voici l'avis du Premier ministre.

00:29C'est un débat qui était, je pense, important parce qu'il était manifestement attendu.

00:33Ensuite, parce qu'il a permis de confronter démocratiquement, respectueusement, deux visions radicalement différentes.

00:40On a vu une proposition faite, je cite, de double frontière dont à la fin, on n'a toujours pas compris ce qu'elle revêtait.

00:49On n'a toujours pas compris ce que ça voulait dire.

00:51Est-ce que ça veut dire qu'on va transformer toutes les frontières terrestres de la France en péage de Saint-Arnoux,

00:56un week-end de chasse et croisée, alors qu'on a un demi-million de Français qui, tous les jours, traversent la frontière,

01:01en Suisse, en Belgique, en Allemagne, en Espagne, en Italie, pour aller travailler ?

01:05Ou est-ce que c'est juste faire ce qu'on fait déjà aujourd'hui ?

01:08On n'a toujours pas compris.

01:09Donc, les masques sont tombés.

01:11Et dans le contexte que nous connaissons, avec les difficultés qui traversent le monde,

01:15je crois qu'on a besoin de sérieux et de crédibilité.

01:17Pour ma part, j'ai le sentiment que le sérieux et la crédibilité sont derrière notre candidate Valérie Ayé

01:22et pas derrière ce programme du Rassemblement national.

01:25Jean-Yves Leborgne, le Premier ministre, a l'air très satisfait, très content de lui, de sa prestation.

01:31Pour vous, qui ressort gagnant de cette confrontation qui était très attendue ?

01:38Je n'ai pas le sentiment, au propos qu'on vient d'entendre à l'instant,

01:42que le Premier ministre manifeste une autosatisfaction particulière.

01:47Il repose sa position en disant qu'il convient d'avoir des vraies propositions.

01:53Et moi, mon sentiment, c'est que Jordan Bardella est un homme qui a du talent.

01:58Mais il ne suffit pas d'avoir un talent oratoire pour plaider n'importe quoi.

02:03Je sais de quoi je parle en disant cela.

02:05Il faut avoir quelques références un peu solides, un peu concrètes.

02:09Et mon sentiment a été que, pour en quelque sorte attraper,

02:16comme on attrape des papillons avec un outil adéquat,

02:20pour attraper l'opinion, Jordan Bardella était l'écho de certaines insatisfactions.

02:27Mais pour proposer des solutions alternatives à celles que l'État met en place,

02:32va mettre en place, essaie de mettre en place,

02:34et à celles auxquelles l'Europe est confrontée,

02:37je n'ai pas eu le sentiment d'un apport particulier.

02:41C'est un grand talent que de savoir parler longtemps sans rien dire.

02:48Jean-Yves Le Bon, Yves Tréhard.

02:50C'est vrai qu'on était resté sur la prestation de Jordan Bardella face à Valéry Ayé,

02:54il y a 15 jours, 3 semaines il me semble.

02:56Là on a eu le sentiment qu'il s'est retrouvé quand même,

02:58Jordan Bardella, face à un adversaire en tout cas plus costaud que Valéry Ayé.

03:03Déjà, c'est le premier ministre de la France.

03:05Donc heureusement qu'on est encore dans un pays où,

03:08quand on occupe cette fonction à Matignon,

03:11on a un certain talent, une certaine envergure.

03:14Et en dépit de son jeune âge, parce qu'il est quand même très très jeune,

03:17il a les deux, il a de l'envergure et du talent.

03:20Donc effectivement c'était une autre paire de manches.

03:24On peut discuter, à mon avis, de la pertinence du débat,

03:27parce que vous opposez un candidat à une élection,

03:32on s'en va en reparler, à un premier ministre.

03:35Bon, sinon pour moi il n'y a pas photo si vous voulez.

03:38Il y a quelqu'un qui est très à l'aise,

03:40qui connaît ses sujets par cœur.

03:42La preuve en est, c'est qu'il n'a pas de notes,

03:45il est tout de suite de plein pied dans ses sujets.

03:51Et en face de lui, il a un jeune homme,

03:54encore plus jeune que lui d'ailleurs,

03:55qui effectivement a sans doute beaucoup de talent,

03:58mais qui ne maîtrise pas ses dossiers,

04:00qui met du temps, c'est un peu un diesel, j'ai trouvé,

04:05par rapport à Gabriel Attal.

04:07Après on peut discuter de la pertinence,

04:09ou pas des idées de l'un ou de l'autre,

04:11mais comme Jean-Yves Le Born,

04:14je trouve que, si vous voulez,

04:16il est beaucoup dans la critique,

04:17très peu dans la proposition,

04:19et dans la proposition compréhensible et efficace.

04:23Donc je vous livre quand même un petit scoop,

04:26puisque demain il y a un sondage dans le Figaro au Doxa,

04:29et ce sondage donne...

04:31Post-débat.

04:32Post-débat,

04:33dit que Gabriel Attal s'en est plutôt mieux sorti

04:38que Jordan Barbera s'en est quand même mieux sorti

04:41que Gabriel Attal.

04:42Ce qui me paraît, si vous voulez,

04:44tout à fait étonnant,

04:46très étonnant même.

04:47Ce qui est la conclusion inverse

04:49que globalement des observateurs politiques

04:51que l'on entend depuis hier soir.

04:53Mais les observateurs politiques ne font pas l'opinion.

04:55Absolument.

04:56Justement, on va revenir,

04:57vous souhaitiez qu'on aborde ce sujet,

04:59la pertinence même de ce débat,

05:01ce face-à-face entre le Premier ministre

05:04et la tête de liste du RN,

05:06et donc l'absence de la tête de liste

05:08du camp présidentiel Valéry Ayé,

05:11ce débat justement remis en cause

05:13directement à la suite de cette émission

05:16par François-Xavier Bellamy,

05:18hier soir sur France 2.

05:19Je voudrais commencer par vous dire

05:20que j'ai hésité à venir ce soir.

05:22Et je crois que ce qui s'est passé

05:23est en réalité le signe d'une crise démocratique

05:26assez profonde.

05:27Qu'est-ce qui permet d'organiser

05:29la confrontation entre ces deux personnes,

05:32l'un et le Premier ministre,

05:33même pas la candidate...

05:34Ils s'en sont expliqués en début.

05:35Ils ne nous ont pas convaincus.

05:37Ils s'en sont expliqués en début.

05:38Non mais ce n'est même pas eux

05:39qui devraient s'en expliquer.

05:40Comment est-ce que vous les avez choisis ?

05:41Comment est-ce que vous avez choisis

05:42d'organiser cette confrontation ?

05:43Est-ce que c'est les sondages ?

05:45Les intentions de vote ?

05:46C'est les intentions de vote

05:47qui permettent de faire ce choix ?

05:48Je dois dire que si on regardait les sondages,

05:50il aurait fallu inviter au moins

05:51Raphaël Huluxman.

05:52Jean-Yves Leborgne, il a raison

05:54de se manifester comme cela,

05:56la tête de liste LR,

05:58François-Xavier Bellamy.

05:59Je comprends sa protestation.

06:02Finalement, le choix d'organiser

06:05cette émission dans une confrontation

06:07avec Gabriel Attal,

06:09qui certes est le Premier ministre,

06:11mais qui n'est pas la tête de liste

06:13du parti au nom duquel il est là,

06:16et Jordan Bardella,

06:17qui lui est tête de liste,

06:19c'est un peu une manière de dire

06:20il y a les gens sérieux,

06:22ceux qui comptent,

06:23c'est-à-dire d'un côté le RN,

06:25de l'autre côté la liste de Mme Ayé...

06:27Qui passe en prime time

06:28et les autres en seconde partie.

06:29Et les autres après,

06:31on verra.

06:32On a presque le sentiment,

06:33et c'est là que je comprends

06:34cette esquisse d'irritation

06:36qui n'est pas absurde du tout,

06:38de M. Bellamy,

06:40à savoir qu'au fond,

06:42vous nous avez invités

06:43parce que vous étiez obligés,

06:44mais vous auriez presque pu

06:46vous en abstenir.

06:47C'est une étonnante façon

06:49de bloquer le débat électoral.

06:51Yves Tréhard.

06:52Ah oui, je pense que

06:54François-Xavier Bellamy

06:55avait toutes les raisons de protester.

06:56Il l'a fait très calmement,

06:58avec beaucoup d'assurance

06:59et beaucoup de brio d'ailleurs,

07:00je dois dire.

07:01Et il avait tout à fait raison.

07:02Mais comment le service public

07:04a pu se laisser embarquer

07:06dans ce jeu

07:08qui, à mon avis d'ailleurs,

07:10risque d'être très mal perçu

07:12par le public,

07:13qui lui-même n'est pas fou.

07:15Il comprend,

07:16et il sait très bien que c'était pas...

07:18Si vous voulez,

07:19ça ne correspondait à rien,

07:20cette histoire.

07:21Sauf à mettre face à face

07:22deux jeunes hommes brillants, certes,

07:24mais ça ne suffit pas.

07:25Merci beaucoup, messieurs.

07:26Il est bientôt 20h

07:27à suivre le journal de Maël Hassani.

07:28Je vous rappelle que nous sommes

07:29ensemble jusqu'à 21h.

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