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Mineurs délinquants : les centres éducatifs fermés (CEF) fonctionnent-ils ?
Sud Radio
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18/04/2024
Avec Zartoshte Bakhtiari, Maire de Neuilly-sur-Marne
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##C_EST_A_LA_UNE-2024-04-18##
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News
Transcription
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00:00
- Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.
00:04
- Il est 7h12, dans un instant nous allons vous parler de la violence des mineurs.
00:11
La fusillade de Nîmes, je vous le disais aussi, cette semaine qui a choqué les habitants de quartier,
00:16
vous entendrez des témoignages dans cette matinale.
00:18
Juste avant ça, 7h12 avec un petit peu d'avance.
00:22
#OnEnParle, ne vous inquiétez pas, il n'y a pas de décalage sur votre réveil,
00:28
on va voir ça effectivement, dans un instant #OnEnParle.
00:33
Avant cela, nous avons notre invité, à 7h13,
00:40
nous allons parler des mineurs délinquants, avec Zartoche,
00:44
bactérique et maire de Neuilly-sur-Marne, bonjour !
00:48
- Bonjour, merci de votre invitation.
00:49
- Bah oui, merci d'être avec nous ce matin,
00:52
parce que Gabriel Attal se déplace aujourd'hui à Viry-Châtillon,
00:55
pour parler d'autorité envers les jeunes notamment.
00:59
Alors, il y a eu la mort de Sam Chéline, passé à Tabas près de son collège,
01:05
il y a beaucoup de faits dans l'actualité,
01:08
on évoque beaucoup de centres éducatifs fermés,
01:11
conçus comme des alternatives à la liberté surveillée,
01:15
est-ce que c'est efficace ?
01:17
Vous connaissez en fait ces structures, vous en avez visité,
01:21
déjà à quoi ça ressemble, ces internats particuliers, ces centres éducatifs fermés ?
01:27
- Il faut d'abord savoir que les centres éducatifs fermés,
01:30
c'est quand même le grade juste en-dessous de la prison pour mineurs,
01:34
ou du quartier mineur dans des prisons pour adultes.
01:36
Donc c'est quand même des jeunes qui ont commis des faits très graves,
01:42
parfois des délits punis par plus de 7 ans d'emprisonnement,
01:45
donc ça peut être des viols, ça peut être des vols en réunion,
01:49
ça peut être des bagarres ou en tout cas des rixes XXL,
01:54
et donc ce sont ces jeunes-là qui sont dedans.
01:56
Dans ces centres, vous avez 10 à 12 personnes, 10 à 12 jeunes,
02:00
qui sont pour une durée de 1 à 2 ans au maximum,
02:05
et à l'intérieur, honnêtement ça ressemble juste à un petit pavillon,
02:11
un bâtiment avec un peu de verdure autour,
02:14
ça dépend de la configuration de chacun,
02:16
mais il faut quand même se dire que pour 10 jeunes à l'intérieur,
02:18
vous avez 30 encadrants.
02:20
Et en réalité, vous avez deux cuisiniers,
02:24
vous avez une quinzaine d'éducateurs, etc.
02:26
Sauf qu'en réalité, quand vous voyez la manière dont ça fonctionne,
02:29
moi j'ai été franchement sidéré.
02:31
Parce qu'en réalité, le cadre éducatif est très léger.
02:36
Pardonnez-moi de le dire,
02:37
mais quand on a que 3 heures d'enseignement sur toute une semaine,
02:41
que le programme ne commence que de 9h à midi,
02:43
et reprend de 14h30 à 17h30,
02:46
pour moi ce n'est pas un cadre très serré
02:51
qui permet aux jeunes délinquants
02:53
de se redresser et de se mettre dans le droit chemin.
02:56
Il faut quand même se dire que ce dispositif-là
02:58
coûte entre 600 et 700 euros par jour et par jeune.
03:02
Donc c'est un coût absolument monstrueux.
03:05
Il y a une cinquantaine de centres éducatifs fermés aujourd'hui en France
03:08
qui accueillent une dizaine, douzaine de personnes.
03:10
Donc en fait, pour 600 jeunes au maximum dans toute la France,
03:13
ça coûte au moins 130 à 150 millions d'euros.
03:17
Pour moi, on ferait mieux de mettre un cadre beaucoup plus strict,
03:21
avec un cadre éducatif plus important,
03:24
et aussi une insertion vers l'emploi
03:26
qui permette vraiment à ces jeunes de rebondir par la suite.
03:28
- Oui, oui. Et est-ce qu'ils rebondissent justement, ces jeunes ?
03:32
Est-ce que vous avez pu avoir une forme de traçabilité ?
03:36
- Non, en réalité, ce qui est assez frappant,
03:38
c'est que les données sont assez confidentielles.
03:41
Quand vous regardez, vous faites vous-même des recherches
03:43
sur le site du ministère, il y a très peu de données qui en ressortent.
03:46
Et c'est assez...
03:48
Voilà, moi j'aimerais qu'on y voit plus clair d'abord,
03:51
avant de vouloir renforcer ce dispositif,
03:53
parce que pour moi, honnêtement, quand on a des jeunes chez nous,
03:56
pendant les émeutes, on avait des gamins de 13, 14, 15 ans,
03:59
qui ont lancé des cocktails molotovs sur le commissariat à 4h du matin.
04:03
Là, il y a toute la chaîne qui est manquante.
04:06
Il y a la parentalité, évidemment, mais il y a aussi la sanction.
04:09
Est-ce que la représentation de la sanction pour le jeune,
04:13
qui, sans avoir cette peur-là, continuera à faire ses bêtises
04:17
encore et encore, jusqu'à sa majorité, et bien après ?
04:19
- Bon, ce n'est pas forcément la solution, c'est ce que vous dites,
04:22
Zortoche Boitieri. - Ah non, pas du tout.
04:24
- Non, pas du tout.
04:26
Bon, alors qu'est-ce que l'on peut faire ?
04:28
Vous qui connaissez aussi la situation, justement, dans ces quartiers,
04:32
vous êtes maire de Neuilly-sur-Marne.
04:35
Il n'y a pas de solution magique, bien sûr, il n'y a pas de recette, mais tout de même...
04:39
Il n'y a pas de solution magique.
04:40
Il y a plusieurs piliers, évidemment, la prévention, c'est un état,
04:43
mais il ne faut pas se concentrer uniquement sur la prévention,
04:47
parce que sinon, on se tromperait totalement.
04:49
Je pense que le volet sanctions doit être plus travaillé,
04:53
et notamment, le centre éducatif fermé doit nécessairement évoluer.
04:57
On ne doit pas rester sur ces centres-là,
04:59
mais aller sur un modèle beaucoup plus...
05:02
avec un encadrement plus militaire, quand même.
05:04
Je veux quand même dire qu'il y a des...
05:06
Alors, ça n'a rien à voir, et je ne veux pas mélanger les deux,
05:08
parce qu'il y a un dispositif qui s'appelle les EPID,
05:11
qui fonctionne très bien, c'est sur la base du volontariat,
05:13
c'est pour les jeunes décrocheurs scolaires,
05:15
donc encore une fois, rien à voir avec les délinquants,
05:17
mais là, on y met les moyens.
05:18
Il y a l'armée, c'est sous la tutelle du ministère des Armées
05:23
et du ministère du Travail.
05:25
Et là-dedans, honnêtement, moi, pour avoir visité aussi ce dispositif-là,
05:29
c'est absolument formidable.
05:30
Tous les jeunes ressortent avec un emploi.
05:31
Encore une fois, je ne veux pas faire le rapprochement avec les centres éducatifs,
05:34
ce ne sont pas du tout les mêmes jeunes.
05:36
Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a, quand on veut donner les moyens
05:39
et on veut apporter un encadrement ferme, discipliné aux jeunes,
05:45
pour lui permettre de rebondir,
05:46
pour avoir discuté avec ces jeunes-là,
05:48
il y en a certains qui me disaient, je me levais jusqu'à 14h,
05:50
enfin, à 14h, je ne faisais rien de mes journées,
05:53
et depuis que je suis dans tel centre,
05:55
je me lève à 6h du matin, à 7h du matin, les cours commencent,
05:58
à 7h30 du matin, les cours commencent,
06:00
et c'est parti pour une journée.
06:02
Et le jeune sait qu'il a un objectif devant lui.
06:05
Moi, je pense qu'il faudrait plus d'encadrement,
06:08
et ne pas avoir peur des mots qui fâchent aujourd'hui.
06:12
La discipline, ce n'est pas un gros mot.
06:14
- Merci beaucoup pour votre témoignage et ces explications,
06:18
c'est particulièrement intéressant, alors que
06:20
Gabriel Attal se déplace donc aujourd'hui à Viry-Châtillon,
06:23
et devrait faire un certain nombre d'annonces
06:25
autour de l'autorité envers les jeunes et les mineurs.
06:29
Il est 7h19 sur Sud Radio.
06:31
Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.
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