Avec Eloïse Trouvat, responsable éditoriale du site Marie Claire maison.
Retrouvez la question qui sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui
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AmusantTranscription
00:00 *musique*
00:05 Vous vous défendez de la pire des façons en utilisant le terme "bordel organisé".
00:09 *musique*
00:10 Dans votre douche, y'a des shampoings et des gels douche qui étaient là avant vous.
00:13 Et vous voulez pas les jeter parce qu'ils font partie de votre famille.
00:15 On va pas abandonner un membre de sa famille.
00:17 On est pas des connards !
00:18 *musique*
00:20 Quand, t'en ne vois plus le plancher,
00:23 Antoine, il neige trop.
00:26 Y'a plus à hésiter,
00:28 Il faut ranger sa piôle.
00:32 Ranger sa piôle.
00:34 Range ta piôle.
00:36 C'est quoi ce bazar ?
00:38 Bonjour Héloïse Trouva.
00:39 Bonjour.
00:40 Vous êtes responsable éditoriale du site Marie Claire Maison.
00:43 Depuis 2016, vous y décryptez nos façons d'habiter nos maisons,
00:46 de ranger et d'arranger nos intérieurs.
00:49 Une des dernières tendances nous a spécialement interpellées
00:51 alors qu'on voulait justement parler de désordre intérieur.
00:55 Cette tendance, elle est appelée "cluttercore"
00:58 ou "désordre organisé".
01:00 Il existe même, m'a révélé Marine ce matin,
01:03 dites-que-je-bosse-un-peu,
01:04 un tuto Instagram qui consiste à montrer comment on peut défaire son lit pour le refaire,
01:09 mais mal.
01:10 Mais joli.
01:10 Mais surtout bizarre, si je puis me permettre.
01:12 C'est fini alors Marie Kondo, la rangeuse de l'extrême Héloïse Trouva, le minimalisme,
01:16 on a enfin le droit au désordre ?
01:18 On a enfin le droit au désordre.
01:19 Surtout, on déculpabilise en fait.
01:22 On arrête un peu avec Marie Kondo et sa manie de tout ranger,
01:25 de nous apprendre à tout ranger,
01:26 et surtout à nous séparer d'objets,
01:27 parce que c'était un peu ça Marie Kondo,
01:29 c'est-à-dire, vous preniez un objet pour elle,
01:31 et en fait vous deviez statuer sur le face,
01:34 "Est-ce que cet objet vous apporte de l'émotion, quelque chose ?"
01:36 Et généralement, non.
01:37 Donc vous le jetiez.
01:38 Et en fait pendant le confinement,
01:39 on s'est rendu compte qu'on avait besoin d'être entouré d'objets.
01:42 On a eu besoin, on est resté coincé chez soi.
01:45 On a eu besoin de réaménager son espace,
01:47 de vivre tous ensemble ou de vivre en solo.
01:50 Et on a eu envie de faire évoluer son intérieur,
01:52 et de repenser tout ça.
01:55 Et de, du coup, passer au maximalisme.
01:58 - Ça s'appelle le maximalisme du coup. - Voilà, c'est ça.
02:00 - Et concrètement ça ressemble à quoi ?
02:01 Il suffit de laisser traîner ses chaussettes seules ?
02:04 - Non, c'est... - Ce qui serait vraiment en pratique...
02:06 - Ce qui serait vraiment en pratique, c'est que je pratique le clutter corps.
02:08 - On peut aussi laisser traîner ses chaussettes et son linge,
02:11 mais le maximalisme c'est plutôt, c'est l'anti-lessismore.
02:15 Donc en fait on va cumuler les objets, les collectionner,
02:20 et surtout les mettre en scène.
02:21 Et voilà, pour relier ça encore au confinement,
02:25 c'est cette façon de s'entourer d'objets qui nous apportent
02:31 de l'émotion, des souvenirs, de se sentir bien chez soi.
02:35 Et le maximalisme c'est ça en fait.
02:37 C'est pas du tout de faire table rase,
02:40 de tout ce qu'on a pu cumuler chez soi ou récupérer.
02:44 C'est vraiment sélectionner les objets avec soin et...
02:47 - Et les empiler. - Et les empiler.
02:49 - Dans le désordre. - Et les mettre en scène.
02:51 Voilà, c'est vraiment...
02:54 Moi j'aime bien dire que, voilà, en décoration,
02:56 rien n'est gravé dans le marbre, on évolue.
02:58 Donc on a différentes strates de déco comme de strates de vie.
03:01 Et c'est vraiment ça l'idée.
03:03 - Une mise en scène du désordre. - Exactement.
03:05 - Alors en ce moment, aussi paradoxalement,
03:07 il y a quand même un nouveau métier qui s'est créé,
03:09 qui est "home organizer".
03:10 Donc les gens qui organisent les maisons.
03:12 Organiser sa maison en créant des rangements partout.
03:15 Il y a des classements.
03:16 Et le but c'est quand même que ce soit joli.
03:17 Un petit peu comme le Cluttercore.
03:19 Ça veut dire que si je résume,
03:21 le bazar c'est beau, le rangement maintenant c'est beau aussi.
03:25 Il reste... Enfin c'est quoi le moche maintenant ?
03:27 - Bah le moche pour moi c'est les intérieurs
03:29 justement aseptisés en fait.
03:30 C'est comme quand on cherche un hôtel ou un Airbnb,
03:32 on a envie qu'il y ait une âme supplémentaire.
03:34 On n'a pas envie de se retrouver dans un décor d'hôpital glaciaire.
03:38 - On le retrouve partout, que ce soit de Singapour à New York.
03:40 - Après c'est toujours le problème des réseaux sociaux
03:41 parce que cette tendance Cluttercore elle a émergé sur TikTok et Instagram.
03:46 - On va tous avoir un désordre qui va se ressembler ?
03:49 - Non mais l'idée c'est vraiment,
03:51 son intérieur c'est un prolongement de soi, de son identité.
03:54 Et c'est là où je vais rejoindre sur le côté désordre.
03:55 On n'est pas qu'une seule chose en fait.
03:57 On n'est pas qu'un seul trait de son caractère.
03:59 On est plein de choses.
04:00 Et voilà, c'est ça pour moi le plus important.
04:04 C'est pas forcément la tendance.
04:06 C'est avoir un intérieur qui nous ressemble.
04:08 - Vous êtes fan de cette phrase justement d'Héctor Rizot.
04:09 Ça ce qui dit que le design c'est une façon de débattre de la vie.
04:12 C'est quoi donc le débat là avec cet art orchestré du désordre ?
04:15 Qu'est-ce que ça raconte d'aujourd'hui ?
04:17 - Qu'est-ce que ça raconte d'aujourd'hui ?
04:19 Déjà ça raconte ce besoin qu'on a d'être bien chez soi.
04:23 Moi je me souviens d'un livre de Mona Chollet qui s'appelait "Chez soi, une odyssée de la vie domestique" je crois.
04:29 Où elle parlait de l'importance...
04:32 Enfin justement, pour les casanistes, son livre était génial.
04:34 C'est-à-dire qu'on avait le droit d'être chez soi, de prendre goût à aménager son chez soi,
04:38 à le décorer, il n'y avait rien de mal là-dedans.
04:39 Parce qu'en fait le monde dans lequel on vit est très dur, très complexe.
04:43 Il manque souvent de nuances.
04:45 Et du coup, organiser son chez soi, le décorer, c'est une manière de se réfugier.
04:50 Et pour revenir sur la phrase d'Estorre Sottsass,
04:54 je vais reciter un autre designer qui a décédé il y a quelques jours,
04:56 qui s'appelle Gaetano Pecce, qui était un grand designer italien des années 70.
05:02 Que les objets sont porteurs de mémoire,
05:04 et c'est aussi pour ça qu'on aime les accumuler, les mettre en scène.
05:08 Et il raconte quelque chose de notre vie et de la vie des gens.
05:12 Parce qu'il y a une autre tendance que la brocante, la brocante en ligne.
05:15 Donc chiner, ce n'est pas la surconsommation seulement,
05:18 c'est justement cette tendance, le maximalisme.
05:20 - Et alors Arie Halimi, c'est comment chez vous ?
05:22 C'est ça l'identité que vous décrivez dans votre livre ?
05:25 Un désordre organisé ?
05:27 - Ah, ça y ressemble pas mal.
05:28 J'ai beaucoup de mal avec les purs plein et entier.
05:32 Je pense souvent, quand je pense aux intérieurs,
05:36 à la description que Georges Perrecq fait de son intérieur dans "Les choses".
05:41 - Est-ce que c'est, alors pardon de mon inculture,
05:43 peut-être que c'est le moment où Georges Perrecq,
05:45 il liste toutes les choses qu'il trouve chez lui ?
05:47 - C'est ça. Et la façon dont les choses sont habitées par sa vie,
05:53 et inversement. Et je crois que dans "Les purs",
05:56 qu'on a eu et que je connais dans "Design",
05:59 on a un petit peu peur de sa propre vie,
06:02 et on essaye de se vider la tête.
06:04 Et en réalité, on n'assume pas sa propre vie.
06:07 Lorsqu'il y a des intérieurs cosy, chargés, avec des photos,
06:10 avec des magazines un peu poussiéreux,
06:14 il y a une vie qui se raconte.
06:16 Et c'est pour ça que je préfère évidemment cet intérieur-là,
06:19 et c'est un peu le bordel chez moi.
06:20 - Le désordre organisé.
06:22 Dans un article sur le clôture-corps, et ce sera la dernière question,
06:25 on a trouvé cette citation de Jean-Paul Sartre qui dit
06:27 "L'authenticité, c'est d'être le même à travers toutes les situations,
06:31 c'est un projet unique".
06:33 Vous en pensez quoi tous les deux ?
06:34 Parce que je pense que les deux, ça marche.
06:36 L'authenticité, je répète pour vous,
06:38 c'est d'être le même à travers toutes les situations,
06:41 un projet unique.
06:43 - Je ne suis pas sûr de vouloir être en désaccord avec Sartre d'abord,
06:48 mais il y a pas mal de choses sur lesquelles je suis en désaccord avec Sartre,
06:54 notamment sa justification de septembre noir à l'époque.
06:58 Mais aussi peut-être sur cette phrase,
07:01 parce que je pense que l'authenticité, pour moi en tout cas,
07:03 c'est de pouvoir varier en fonction des situations,
07:07 et de faire résonner ces différentes identités
07:10 pour savoir à quel moment on peut être juste.
07:13 C'est un peu notre façon de voir les choses.
07:15 - Et vous alors ?
07:17 - Moi je suis assez d'accord.
07:18 - Et Louise, tu en penses quoi ?
07:19 - On évolue, donc en fait on cumule nos propres objets,
07:23 les objets des gens de notre famille dont on a hérité,
07:26 et en fait ça raconte quelque chose de nous,
07:28 et même si ça fait tache dans le décor, si je peux dire ça comme ça.
07:32 - Vous pouvez.
07:33 - C'est important en fait d'avoir un décor authentique qui nous ressemble,
07:39 et de ne pas suivre toutes les tendances.
07:40 Donc voilà, soyez bordéliques si vous voulez,
07:42 minimalistes si vous voulez, mais il y a vraiment...
07:45 - Ne vous cachez pas.
07:46 - Ne vous laissez cette lampe qui s'est cassée sur le sol tout doucement.
07:48 - C'est une extension de soi la décoration, son intérieur.
07:51 - Merci beaucoup de nous avoir donné une très très bonne excuse
07:54 pour assumer notre bazar, Eloïse Trouvas,
07:56 ça nous fait vraiment de bien à moi.
07:58 - Merci.
07:58 - Pour tout savoir sur le Clotteur Corps ou autres tendances déco,
08:01 c'est sur le site de Marie-Claire Maison dont vous êtes donc la responsable éditoriale.
08:04 Merci d'être venue.
08:05 - Ah ! C'est trop bien !