Guerre Israël-Hamas : vers un début de sortie de crise ? - Vidéo Dailymotion

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24/11/2023

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00:00 et pour en parler avec nous, Joseph Baou, directeur de l'Institut des Affaires Publices et Internationales

00:04 à l'Université américaine de Beyrouth. Bonjour.

00:07 Bonsoir.

00:08 Comment interprétez-vous les retards dans la mise en œuvre de cet accord ?

00:12 Le rôle de la Croix-Rouge notamment a dû être précisé auprès des autres otages,

00:16 ceux qui vont rester aux mains du Hamas apparemment.

00:19 Écoutez, il y a deux façons peut-être d'interpréter ce retard.

00:24 D'abord, on peut dire que c'est un tout petit peu assez classique

00:27 dans des situations, dans des opérations de ce genre, des amis croches de dernière minute.

00:32 Ça c'est possible, mais sinon je crois qu'il y a aussi de quoi se poser des questions

00:36 sur un tout petit peu l'étiraillement au sein de la direction israélienne.

00:41 Vous savez que la TANIA, on vous fait face quand même à des pressions très contradictoires.

00:45 D'une part, les parents d'otages qui auraient aimé avoir un nombre plus grand échangé de mains

00:50 et d'autre part, une aile droite qui refuse même le principe de la négociation

00:56 et de cet échange-là.

00:58 Il y a peut-être aussi des divergences au sein du Hamas qui, comme on le sait,

01:01 n'est pas une organisation complètement monolithique

01:04 dans laquelle il y a aussi des branches, des ailes, etc.

01:07 Donc je crois que ce retard, même s'il inquiète,

01:11 il augmente un tout petit peu la pression psychologique,

01:13 peut être compréhensible et explicable.

01:16 La vraie question sera demain de savoir si tout ça va avoir lieu,

01:20 si à 7h la trêve va rentrer en vigueur, si à 4h de l'après-midi,

01:25 les otages seront libérés et qu'est-ce qui sera des prochains jours,

01:29 c'est-à-dire si la trêve va durer et qu'est-ce qui va la suivre ensuite,

01:33 puisqu'on sait qu'une grande partie du leadership israélien commence déjà à parler

01:38 d'une guerre qui reprendra dès la fin du cinquième jour.

01:41 Vous pensez, vous Joseph, qu'il y a un risque réel que demain la trêve n'ait pas lieu

01:45 à 7h, hors local, comme semblent-ils s'y sont engagés les autorités ?

01:51 Écoutez, moi je vous parle d'un pays et d'une ville ici

01:54 où pendant la guerre qui a duré 15 ans, nous avons peut-être connu

01:58 une quinzaine de milliers de cessez-le-feu.

02:01 80% étaient pratiquement écorchés ou écornés deux jours après.

02:08 La région est pleine de choses comme ça.

02:09 Ça dépend beaucoup de la solidité de l'accord, de la volonté des deux parties

02:14 de vouloir faire perdurer cette trêve, mais aussi, surtout, de la force, disons,

02:19 et du levier qu'ont les parties intermédiaires, c'est-à-dire le Qatar,

02:23 peut-être un peu l'Égypte, les États-Unis.

02:25 Donc tout ça reste très, je dirais, branlant.

02:29 Il faut espérer qu'elle aura lieu parce qu'à la fois Israël en a un tout petit peu besoin

02:34 parce que Netanyahou a besoin de donner quelque chose à son opinion

02:37 et singulièrement aux familles des otages.

02:40 Le Hamas a aussi besoin parce que la population de Gaza est aujourd'hui par terre,

02:44 elle est à genoux, et donc l'aide humanitaire est bienvenue.

02:47 Et je crois que rien que pour cela, on peut espérer trois ou quatre jours de trêve.

02:51 Mais même là, à ce niveau, je resterai sceptique.

02:54 Les autorités israéliennes affirment disposer d'une première liste de noms d'otages.

03:00 Cela signifie qu'on a la possibilité, côté israélien en tout cas,

03:04 d'identifier quels sont aujourd'hui les captifs encore vivants aux mains du Hamas ?

03:11 Tout d'abord, oui, l'échange de noms a eu lieu.

03:13 D'abord pour s'assurer que qui était encore vivant, les familles, le regroupement.

03:18 Comme l'a dit le fonctionnaire de l'émissaire aux affaires étrangères, Katari.

03:23 Mais aussi de l'autre côté, il s'agissait aussi de donner,

03:27 et ça c'est dans la loi israélienne, dans la constitution israélienne,

03:31 il fallait divulguer le nom des prisonniers palestiniens à relâcher

03:35 avec un délai de deux ou trois jours pour que n'importe quel citoyen israélien

03:40 puisse se pourvoir en cassation devant la Cour suprême israélienne,

03:45 en cassant la décision.

03:47 C'est peut-être une des raisons qui a retardé cet échange.

03:49 C'est donc un mécanisme assez compliqué.

03:51 Les Kataris, je crois, ont fait un travail assez remarquable, assez admirable.

03:56 Ils en ont l'habitude, ils ont fait des choses comme ça

03:59 avec les talibans en Afghanistan, avec certaines organisations en Syrie.

04:04 Donc c'est un job qu'il faut bien faire.

04:07 Et comme je vous le disais, c'est un job aussi

04:10 dont on va avoir besoin à partir de demain à 7h,

04:13 pour s'assurer que le délai de cinq jours va être respecté

04:16 et que l'ensemble des libérations va être couverte.

04:19 On libère demain 13 otages uniquement,

04:22 il y en a encore le reste, enfin 43 autres.

04:26 Et tout cela, et bien sûr, toutes les choses sont interreliées.

04:30 La trêve sur le terrain, les otages, le respect des listes, etc.

04:34 - Et vous l'avez dit, les prisonniers palestiniens,

04:36 des femmes et des mineurs semble-t-il,

04:38 une liste de 300 noms de personnes libérables a été communiquée par Israël.

04:43 Seule la moitié seront effectivement libérées.

04:45 Sur quels critères ?

04:47 - J'imagine que c'est pour des raisons aussi d'oppression interne en Israël.

04:50 Il y a des prisonniers qui ont dû probablement être coupables d'exactions

04:56 difficilement pardonnables pour l'opinion publique israélienne,

04:59 surtout en ce moment, après le 7 octobre.

05:01 Donc je crois qu'il y a beaucoup de complications,

05:03 beaucoup de subtilités que nous ne connaissons pas entièrement.

05:07 Mais déjà, si demain, ce qui est prévu pour demain tient,

05:11 ça pourrait quand même poser le premier jalon

05:13 d'une opération de reprise de confiance relative entre les acteurs

05:17 et peut-être d'augurer d'un début de sortie de crise politique à tout cela,

05:21 même si encore une fois, je préfère rester prudent et sceptique.

05:24 - Reprise de confiance, dites-vous, grâce à l'intermédiaire du Qatar,

05:29 ça aide de ne pas s'embarrasser de principes

05:32 dans les relations que l'on entretient avec les uns et les autres,

05:34 d'héberger même des dirigeants politiques du Hamas, comme le fait le Qatar ?

05:38 - Si n'y avait pas ça, je crois qu'on aurait été bien normal

05:42 de trouver un intermédiaire capable de parler aux deux parties,

05:45 de peser un tout petit peu sur le Hamas,

05:47 puisque le Qatar est quand même un bailleur de fond de la bande de Gaza.

05:51 C'est le rôle qui est dévolu à tous les intermédiaires d'habitude.

05:55 Quand on fait des négociations comme ça,

05:57 on s'assied avec des parties avec lesquelles d'autres n'ont pas envie de parler

06:00 ou ne peuvent pas parler.

06:02 Vous parliez de la Croix-Rouge tout à l'heure,

06:04 c'est aussi son rôle de garder un contact avec les parties

06:09 qui ne sont pas toujours désirables ou respectables pour d'autres parties.

06:12 C'est le B1/B2 de la diplomatie et le B1/B2 de la négociation.

06:16 - Merci Joseph Baou d'avoir été avec nous sur France 24.

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