Fin de la trêve à Gaza : la bande de Gaza à nouveau bombardée

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Transcript

00:00 On en parle avec notre invité Olivier Passot,

00:02 général chercheur associé à l'IRSEM,

00:04 l'Institut de Recherche Stratégique de l'École Militaire.

00:07 Bonjour Olivier Passot, merci d'être avec nous sur France 24.

00:10 Est-ce qu'on sait tout d'abord précisément

00:12 ce qui a fait échouer ces négociations

00:14 sur une prolongation de la trêve ?

00:17 Il semble que le Hamas n'a pas réussi à trouver,

00:19 à fournir aux Israéliens la liste des dix noms

00:22 qui permettait la recoduction jour après jour de la trêve.

00:26 Donc quatre jours initialement, puis trois fois une journée.

00:30 Et là, hier soir, la liste,

00:32 enfin même jusqu'à ce matin,

00:34 il n'y a pas eu de liste fournie aux Israéliens,

00:36 ce qui indique que le Hamas n'est pas en mesure

00:40 de réunir les dix personnes fâmées ensemble.

00:44 Israël promet à présent au Hamas, je cite,

00:47 "la pire des raclées", je cite là,

00:49 donc la déclaration tout à l'heure du porte-parole

00:51 du gouvernement israélien.

00:52 À quoi s'attendre à présent ?

00:55 Il faut craindre que ce soit le même traitement

00:58 que les Israéliens ont administré au Hamas

01:01 et aux populations dans le Nord.

01:04 Maintenant, sur l'ensemble de la bande de Gaza,

01:07 enfin pas toutes, puisqu'il y a des zones

01:09 qui vont être allouées, ce qu'ils appellent

01:12 des zones humanitaires.

01:14 Mais il est vraisemblable que les Israéliens

01:18 pratiquent, enfin conduisent également,

01:22 privilégient les frappes à distance d'artillerie

01:24 depuis les airs contre des zones urbanisées,

01:29 contre des quartiers résidentiels.

01:32 Déjà deux millions de déplacés dans la partie sud

01:35 de la bande de Gaza.

01:37 Le bilan humain s'annonce à nouveau extrêmement lourd.

01:43 Oui, les chiffres sont toujours difficiles

01:47 à connaître avec précision.

01:49 On a dépassé selon le Hamas les 15 000 morts civiles.

01:55 Désormais, la population se trouve majoritairement

02:01 dans le sud, donc une densité de population

02:04 qui est supérieure à celle qu'elle était

02:06 avant le déclenchement de la guerre.

02:09 Donc mathématiquement, les bombardements

02:13 ont plus de chances de faire des victimes collatérales.

02:15 Comment Israël pourrait limiter justement

02:16 ces pertes civiles dans les jours qui viennent ?

02:20 Alors, en schématisant un peu à l'excès,

02:25 la stratégie israélienne est guidée par un objectif

02:30 et une contrainte.

02:32 L'objectif, c'est d'éradiquer le Hamas.

02:35 Et la contrainte, c'est d'éviter que les soldats israéliens

02:40 soient pris dans un combat rapproché avec le Hamas.

02:44 Donc le mode opératoire qui a été privilégié jusque-là,

02:46 comme je l'indiquais un petit peu avant,

02:50 c'est de bombarder des zones qui sont visées,

02:56 évidemment, par la population, mais des zones urbanisées,

02:59 ce qui fait que la population se déplace,

03:02 ce qui laisse sa place à la suite de la campagne militaire.

03:07 Le Hamas ne peut plus bénéficier d'une protection

03:11 et d'un abri pour se dissimuler,

03:13 et d'un soutien également au sein de la population.

03:15 Donc il est obligé d'aller plutôt vers les tunnels.

03:18 Et donc on sépare le Hamas de la population.

03:21 Et ça permet également pour Israël de continuer sa campagne,

03:28 le contrôle qu'il exerce sur la bande de Gaza,

03:30 tout en limitant, tout en réduisant,

03:33 le nombre de soldats israéliens exposés.

03:37 Puisque pour l'instant, ils ont réussi à avoir quelques dizaines de morts,

03:40 ce qui est très peu pour une campagne de cette nature.

03:42 On sent les États-Unis de plus en plus embarrassés

03:44 par le coup humain de l'offensive israélienne.

03:46 Anthony Blinken est à nouveau entourné dans la région.

03:48 Il a encore dit à Benyamin Netanyahou qu'il ne pouvait pas agir

03:53 au sud de la bande de Gaza comme il l'avait fait au nord,

03:55 avec donc ce coup humain extrêmement important

03:58 et ces déplacements massifs de population.

04:00 Est-ce que les États-Unis ont encore les moyens

04:03 de faire pression sur leur allié israélien ?

04:07 C'est une bonne question et ce n'est pas certain,

04:08 alors que l'administration Biden est quand même dans une année,

04:11 est entrée dans l'année préélectorale.

04:15 Du point de vue Netanyahou, lui, il a besoin de garanties

04:21 pour sa survie politique.

04:22 Il a plus besoin de faire plaisir à ses amis politiques

04:26 de la droite religieuse qu'à M. Biden.

04:30 Donc, je ne suis pas certain que les Américains

04:33 aient la possibilité de tordre le bras des Israéliens.

04:36 Ils peuvent éventuellement proposer des solutions.

04:39 Il y a une solution qu'on a entendue de l'expulsion

04:44 de l'appareil politique et militaire du Hamas

04:47 et de la bande de Gaza, un peu type OLP en 1982 du Liban.

04:52 Écoute, des otages restants, leur présence complique

04:55 évidemment les choses pour ce qui est de l'opération israélienne

04:58 et les négociations autour de leur sort

05:00 s'annoncent également beaucoup plus ardues.

05:03 Alors, le sort des otages, malheureusement,

05:05 plus les semaines passent, plus c'est difficile pour eux

05:08 puisqu'ils sont dans des conditions sanitaires

05:11 de plus en plus difficiles.

05:12 Il reste encore 20 à 25 femmes et enfants

05:16 et le reste peut-être une centaine d'hommes,

05:20 dont des militaires.

05:22 Moi, je pense que les négociations vont se poursuivre

05:24 parce que le Hamas a intérêt à négocier,

05:29 à rendre les otages, qui l'embarrassent en fait.

05:33 Et il peut aussi, il espèrera à un moment donné,

05:38 par la pression israélienne sur Gaza et sur le Hamas,

05:43 va obliger le Hamas à demander des pauses

05:48 comme elles se sont opérées jusque-là.

05:52 Je pense que les négociations vont se poursuivre en coulisses

05:54 malgré la poursuite des opérations militaires.

05:56 Merci beaucoup Olivier Passo d'avoir répondu

05:58 à nos questions aujourd'hui sur France 24.

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