Quels liens entretiennent l'Union européenne et l'Azerbaïdjan ?

Sud Radio

03/10/2023

Avec Franck Papazian, co-président du Conseil de coordination des Organisations Arméniennes de France.

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##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-10-03##

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00:00 d'Ursula von der Leyen en train de se laver les mains.

00:03 Avait-elle cette même voix suave

00:06 quand elle signait, au nom de l'Union Européenne bien sûr,

00:10 en juillet 2022, un accord avec l'Azerbaïdjan en prévoyant de passer de 12 à 20 milliards mètres cubes de gaz ?

00:17 L'Azerbaïdjan devient le...

00:21 pardon, l'Union Européenne devient le premier client de l'Azerbaïdjan. Très bien, très bien.

00:27 Et oui, vous comprenez, on avait fait l'embargo sur le pétrole russe et le gaz russe, il fallait bien...

00:32 avant de les mettre à genoux, donc il fallait bien régler la problème.

00:36 Eh bien voilà, aujourd'hui c'est très intéressant. Il y a eu le blocus du Haut-Karabakh, ensuite ça y est,

00:44 stratégie est claire évidemment, tout le monde quitte, les Arméniens quittent le Haut-Karabakh,

00:51 on proteste,

00:54 Catherine Colonna, notre ministre d'Affaires étrangères, est à Eriven en disant "attention, nous allons protéger ce qui est à protéger,

01:00 et puis attention, il ne faut pas que l'Arménie soit impliquée dans ce qui s'est passé là-haut", ah oui d'accord, il ne faut pas qu'elle soit impliquée.

01:06 Mais ce qui est très intéressant, c'est qu'aucune sanction n'est brandie contre

01:13 le président, sultan Aliev, le président de l'Azerbaïdjan.

01:17 Non, non, pas du tout. Alors on rappelle simplement que les Européens ont versé

01:21 6,6 milliards d'euros à l'Azerbaïdjan en 2022 en échange de son gaz, et vont, l'Union européenne,

01:27 nous et tous les autres, vont doubler ses importations d'ici 2027. Moi la question elle est assez simple,

01:34 je dis très bien, écoutez, quand on a eu l'invasion

01:38 de la Russie par l'Ukraine, tout le monde a protesté et à très juste titre, effectivement, voilà, après il y a eu ce qu'il y a eu,

01:46 depuis on suit la chose. Mais,

01:50 pourquoi comparaison, en n'étant pas raison, mais pourquoi on n'entend pas du tout le même son de cloche, pas de bruit d'embargo,

01:57 pas de problème, pas de boycott, pas etc. Pas les entreprises françaises sont obligées de quitter l'Azerbaïdjan

02:03 comme elles ont été obligées de quitter

02:05 Moscou ou Saint-Pétersbourg. Non, non, on n'entend rien, on n'entend pas grand chose en tout cas. Alors je ne dis pas que c'est très bien

02:13 que Catherine Colonna soit érivane, mais Franck Papazian, bonjour.

02:19 Bonjour. Vous êtes co-président du conseil de coordination des organisations arméniennes de France

02:23 et je me demandais, moi, encore une fois, il ne s'agit pas de faire des

02:27 brevets ou des notes ou donner des notes, mais est-ce que ça ne vous frappe pas

02:33 la différence entre la manière dont on a traité

02:39 Russie-Ukraine et la manière dont on traite

02:42 Azerbaïdjan au Karabakh ?

02:45 Il est clair que la communauté

02:48 internationale a été en dessous de tout dans cette affaire

02:51 due au Karabakh.

02:54 En 2020, il y a eu une guerre qui a été imposée aux Arméniens par l'Azerbaïdjan. Pendant 44 jours,

03:00 l'Azerbaïdjan a utilisé des drones assassins, des armes à sous munitions, des bombes au phosphore blanc pour assassiner le peuple arménien.

03:08 Il y a eu 5000 morts.

03:10 L'Azerbaïdjan a été soutenu par la Turquie qui a envoyé immédiatement au début du conflit

03:17 80 experts militaires à Bakou pour piloter la guerre, 1200 soldats d'élite turque sur le terrain et 2500 djihadistes

03:24 syriens supplétifs de l'armature.

03:28 Donc c'était aussi

03:30 les dictatures...

03:32 Monsieur Papazian, ce sont des faits avérés ce que vous dites, c'est absolument vrai.

03:36 Oui, ce sont des faits avérés que j'ai répétés mille fois et de toute façon la communauté internationale

03:41 les a vérifiés, bien sûr.

03:43 Le président de la République Emmanuel Macron, trois jours après le début de la guerre en 2020, a pointé l'Azerbaïdjan

03:49 comme étant l'agresseur et la Turquie comme étant complice.

03:53 Aujourd'hui,

03:57 ce qui se passe aujourd'hui, la solution finale envisagée par l'Azerbaïdjan contre les armées indos au Karabakh

04:04 se fonde effectivement sur l'inaction de la communauté internationale qui porte une lourde responsabilité

04:10 dans la guerre de 2020. Elle n'a pas réagi. La communauté internationale n'a pas réagi non plus quand

04:17 pendant neuf mois à partir du 12 décembre 2022, l'Azerbaïdjan a exercé un blocus contre les armées indos au Karabakh

04:24 fermant la seule route

04:27 qui permettait à l'Arménie d'unir le Haut-Karabakh. Rien ne passait,

04:32 rien ne sortait et donc l'Azerbaïdjan a voulu étouffer et affamer en fait les armées indos au Karabakh.

04:40 C'est une épuration ethnique à laquelle nous avons assisté. Comme vous l'avez dit André,

04:44 aujourd'hui il n'y a plus d'Arméniens, quasiment plus quelques centaines d'Arméniens là dans le Haut-Karabakh

04:49 qui vont partir dans les jours qui viennent. Ce sont les derniers irréductibles mais l'Azerbaïdjan a terrorisé, a menacé

04:57 le dictateur de l'Azerbaïdjan,

04:59 Ilham Aliyev a affirmé qu'il chasserait les Arméniens comme des chiens.

05:04 Il l'a répété, les Arméniens ont été chassés de leur territoire sur lequel ils vivaient depuis 2500 années.

05:10 Ils ont été obligés,

05:13 c'est un crève-cœur, de quitter leur maison. Les enfants ont quitté leurs écoles, ont quitté leurs camarades,

05:18 leurs terres ancestrales. En réalité ils ont tout laissé. On a vu des scènes où les gens pleuraient devant les cercueils

05:25 de tous ceux qui ont été tués, de tous ceux qui sont morts parce qu'ils laissent les cercueils, ils laissent les tombes, ils s'en vont.

05:31 Alors aujourd'hui c'est clair, la communauté internationale est en dessous de tout. Elle a été extrêmement lâche,

05:38 elle n'a pas su effectivement... - Franck Papazian, excusez-moi, à votre avis,

05:44 qu'aurait-elle pu et qu'aurait-elle dû faire ? - D'abord elle aurait dû intervenir pendant la guerre des 44 jours,

05:51 intervenir, envoyer des forces d'interposition, des forces de paix pour arrêter cette guerre.

05:56 Elle aurait dû faire ça, on l'a réclamé, elle ne l'a pas fait.

06:01 On a alerté le président de la République Emmanuel Macron, puisque nous vivons en France, nous sommes français.

06:06 Le président de la République a pris ses responsabilités, mais il n'avait pas de mandat pour envoyer des troupes. Et à un moment donné on se dit

06:13 si la communauté internationale, l'ONU, n'est pas capable

06:18 de décider un mandat,

06:21 est-ce qu'on doit laisser un peuple se faire assassiner en 2023 ?

06:25 Parce qu'il y a un conseil de sécurité, il y a des membres qui ont des droits de veto,

06:30 non ça n'est pas possible. Et aujourd'hui on est face à une réalité,

06:35 l'épuration ethnique, la Zerbaie de Jean responsable, un processus génocidaire en cours,

06:41 et donc à un moment donné il faut que le monde se réveille, le monde prenne ses responsabilités.

06:47 Vous avez parlé tout à l'heure de l'Union Européenne, mais cher André Bercoff,

06:51 l'Union Européenne est cliente de la Zerbaie de Jean.

06:56 C'est l'Union Européenne qui enrichit la Zerbaie de Jean.

06:59 - Mais j'allais vous dire, Franck Papazian, par rapport à ce que vous dites,

07:01 il y a d'abord, j'en ai parlé au début,

07:04 on va doubler, l'Union Européenne va doubler ses importations de gaz et de pétrole

07:10 depuis la Zerbaie de Jean, vous voyez, jusqu'en 2027. Est-ce que ce n'est pas ça la triste réponse ?

07:16 - La triste réponse, elle est pire que ça André Bercoff,

07:19 c'est que la Zerbaie de Jean n'a pas suffisamment de production de pétrole pour le vendre à l'Union Européenne.

07:24 Donc la Zerbaie de Jean achète du pétrole à la Russie et en fait revend le pétrole russe à l'Union Européenne.

07:31 Mais tout le monde est au courant, j'ai eu cette conversation avec le président de la République, Emmanuel Macron,

07:35 tout le monde est au courant que la Zerbaie de Jean achète du gaz à la Russie pour le revendre à l'Union Européenne.

07:40 Premièrement, c'est la rupture de l'embargo.

07:42 Premièrement.

07:43 - Non mais c'est d'une hypocrisie absolue, c'est d'une hypocrisie absolue.

07:47 - Mais pire que ça, parce que le gaz que l'Union Européenne a acheté sans à la Russie,

07:52 le même gaz russe, elle l'achète 150 à la Zerbaie de Jean.

07:55 Donc l'Union Européenne continue d'enrichir la Russie et enrichit également la Zerbaie de Jean.

08:00 Et donc l'Union Européenne, au lieu de faire comme Ursula von der Leyen, de se coucher devant la Zerbaie de Jean,

08:06 la présidente de la Commission Européenne, qui en signant ce contrat de gaz, a dit à Elham Elieff que la Zerbaie de Jean était un partenaire fiable et respectable pour l'Europe,

08:18 demande aujourd'hui que madame von der Leyen soit désavouée.

08:24 Et d'ailleurs, elle est invitée au campus de Renaissance samedi prochain.

08:30 - Du parti macroniste, oui.

08:32 - Du parti présidentiel.

08:34 Il est important que les membres du parti présidentiel, les députés, les personnalités politiques,

08:40 interpellent Ursula von der Leyen sur ce sujet-là, parce qu'elle a des comptes à rendre,

08:45 elle a du sang sur les mains, elle a du sang des Arméniens sur les mains.

08:49 - On verra.

08:50 - Et que demander, André Berkow, j'ai demandé, parce qu'il faut sanctionner la Zerbaie de Jean,

08:54 et le président de la République, Emmanuel Macron, doit pouvoir prendre des décisions.

08:58 J'ai demandé l'expulsion de l'ambassadrice de la Zerbaie de Jean à Paris et de tous les diplomates azerbaïdjanais.

09:04 On ne peut pas garder une ambassade d'un État criminel comme la Zerbaie de Jean, ce n'est pas possible.

09:10 Il faut que la France prenne ses responsabilités.

09:12 - Vous avez raison Franck Papazian, mais le vrai problème il est là, c'est qu'on a proclamé, à juste titre,

09:17 ou enfin chacun verra, l'embargo absolu sur le gaz et le pétrole russe,

09:22 et vous savez très bien, vous l'avez dit, d'un côté on rachète du pétrole russe raffiné par les Indiens,

09:27 et de l'autre côté on rachète, vous venez de le dire, du pétrole russe repris par les Azeris.

09:33 C'est quand même très intéressant ça, vraiment.

09:36 Ça en dit long.

09:37 - Juste un mot, est-ce que ceci va rejaillir sur l'Arménie en tant qu'Arménie ?

09:42 Parce que Catherine Colonna disait qu'il faut que l'Arménie reste absolument,

09:45 que ne soit pas liée et que ne subit pas les conséquences de ce qui s'est passé au Karabakh.

09:50 A votre avis ?

09:51 - Évidemment menacée, et le président de la République azerbaïdjanaise l'a dit à tellement de reprises,

09:56 l'Arménie c'est la Zerbaie de Jean occidentale pour Ilham Aliyev.

10:00 - Toute l'Arménie ?

10:01 - Oui, il a dit l'Arménie c'est la Zerbaie de Jean occidentale,

10:05 il a pointé Yerevan, il a pointé le lac Sévanne, il a pointé le sud de l'Arménie,

10:09 mais toute l'Arménie pour Aliyev appartient à la Zerbaie de Jean.

10:13 Et donc il a promis, écoutons ce que disaient les dictateurs, écoutons,

10:17 parce que généralement ils mettent leur menace à exécution,

10:20 parce que de toute façon ils ne sont pas sensibles à la négociation et au dialogue international.

10:26 Et donc demain, dans le cadre du plan PAN Turc,

10:30 Erdogan et Aliyev effectivement, deux concerts, sont capables,

10:34 et c'est un vrai danger qu'il faut prendre au sérieux,

10:36 d'attaquer l'Arménie et de déclarer une guerre à l'Arménie qui sera une guerre finale en réalité.

10:41 C'est la raison pour laquelle il faut inverser le rapport de force,

10:44 il faut sanctionner la Zerbaie de Jean,

10:46 il faut menacer la Zerbaie de Jean d'une sanction encore plus dure si elle envahit l'Arménie.

10:51 Et créer les conditions aussi pour que à terme,

10:55 les Arméniens du Haut-Karabakh puissent retourner chez eux.

10:58 Créer sur place un statut, le Haut-Karabakh n'appartient pas à la Zerbaie de Jean.

11:02 Il a été donné par Staline en 1921 à la Zerbaie de Jean.

11:07 C'est 2500 ans d'appartenance arménienne,

11:10 vous verrez tous les monuments, toutes les églises,

11:13 toutes les traces architecturales qui témoignent effectivement de l'appartenance arménienne.

11:19 Merci Franck Pabazian, merci, on va évidemment suivre cela,

11:23 mais c'était important qu'on entende votre voix, celle du Conseil de coordination des organisations arméniennes.

11:29 Et surtout, il faut savoir, c'est le marché ou les peuples,

11:33 les peuples ou le marché à un moment donné,

11:36 est-ce qu'on ne fait que de la réelle politique à base d'économie,

11:39 ou on fait de la grande politique à base aussi d'universalisme et d'humanité ?

11:44 Restez bien avec nous sur Sud Radio, on vous revoit.

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