Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 27 juin 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-06-27##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et nous allons lire.

00:00:09Non, non, je sais bien que les gens lisent de moins en moins et c'est bien dommage parce que la lecture est essentielle

00:00:15puisqu'elle nous permet de mieux comprendre la nature humaine.

00:00:19Elle nous permet également de découvrir nos premiers émois, lire un auteur, c'est en quelque sorte entrer en communion avec lui.

00:00:26Et ce n'est pas par hasard qu'on va aimer tel auteur ou tel romancière.

00:00:31Notre invité aujourd'hui c'est Patrick Lemoyne, il est psychiatre et il s'amuse toujours à dépeindre différentes personnalités.

00:00:39Et dans son dernier livre, La santé psychique des écrivains, il s'est amusé à dépeindre différents auteurs

00:00:48tout en nous aidant à plonger dans leur univers.

00:00:50Alors vous comprendrez mieux pourquoi tel écrivain vous a plu, peut-être parce que vous vous êtes senti

00:00:55en phase avec lui et je vous propose de venir nous raconter quel est le livre ou l'auteur

00:01:01à moins que ce ne soit une autrice évidemment, qui vous a éveillé à votre personnalité, à votre sensualité

00:01:08et qui donc vous aura aidé à vous construire.

00:01:11Notre numéro, vous le connaissez, c'est le 0 826 300 300.

00:01:15Merci d'être avec nous durant ces deux heures Patrick Lemoyne, bonjour.

00:01:18Bonjour Brigitte.

00:01:19Alors vous êtes psychiatre et vous avez écrit ce livre avec Sophie Viguier-Vincent qui elle est donc journaliste littéraire.

00:01:31Et ça s'appelle La santé psychique des écrivains et leurs personnages.

00:01:36C'est aux éditions Odile Jacob.

00:01:38Alors moi j'ai trouvé qu'une fois de plus, vous aviez fait un livre sur les hommes célèbres, Napoléon, etc.

00:01:48Sur les génies, Freud, etc.

00:01:51Et là donc c'est des écrivains et leurs personnages parce que parfois c'est un personnage très important que vous avez décodé.

00:02:01Et ce que je trouve intéressant c'est grâce à vous, on comprend mieux la psychiatrie et les personnages qu'on a autour de soi finalement.

00:02:14C'est une façon d'expliquer ce que c'est que quelqu'un d'anxieux, quelqu'un d'addictif, quelqu'un de borderline, etc.

00:02:23C'est vrai. Et d'ailleurs depuis toujours je prescris régulièrement à mes patients de lire tel livre.

00:02:30Sur mon ordonnance je marque par exemple Ensemble c'est tout de Ana Gavalda pour que ces personnes, mes patients ou leur famille

00:02:38arrivent à vivre avec quelqu'un qui a un toc, quelqu'un qui est déprimé, quelqu'un qui est borderline.

00:02:43Parce que dans ce livre c'est une histoire de colloque où il y a quatre personnages ayant des pathologies très très bien marquées.

00:02:49Et puis pour mes étudiants je leur prescrirai de lire l'assommoir de Zola parce que la description du délirium très mince,

00:02:58les médecins ne sont pas capables d'écrire aussi bien.

00:03:01Ils avaient tout trouvé, ils avaient trouvé le diagnostic, la clinique, la cause et le traitement.

00:03:07Il y a 150 ans.

00:03:08Justement, comment vous expliquez, parce que c'est vrai quand on regarde l'histoire de la littérature depuis toujours,

00:03:14ils sont parfois plus doués pour expliquer, enfin pour décrire si je puis dire, un personnage qui aurait tel ou tel autre défaut.

00:03:27Enfin défaut, ce n'est pas forcément des défauts.

00:03:29Comment vous expliquez ça ? C'est une sorte d'inconscient à inconscient ?

00:03:34Il y a deux choses.

00:03:35D'une part c'est des génies.

00:03:36Donc des génies de la description.

00:03:38On est Amélie Nothomb pour décrire l'anorexie.

00:03:41Elle est incroyable, parce que c'est du vécu.

00:03:44Parce que je ne crois pas qu'il puisse y avoir de création sans souffrance.

00:03:48Et elle en connaît un rayon dans ce domaine, Amélie Nothomb, sur la souffrance et tout ce qu'elle raconte, qu'elle a vécu dans sa vie.

00:03:54Donc un, le talent de l'écriture, même le génie de l'écriture, plus le vécu, fait des descriptions

00:04:00que les médecins qui sont d'obscurs tâcherons, qui essayent d'anonner leur cours, sont bien incapables de faire.

00:04:07Alors, c'est vrai que pour comprendre l'anorexie, il ne faut pas aller dans un cours de médecine, il faut aller chez Amélie Nothomb.

00:04:13Oui, oui, oui.

00:04:13Et puis en plus, on s'amuse, on se distrait en lisant, alors que lire un manuel de psychiatrie, c'est un petit peu moins amusant.

00:04:22Ça dépend, si on est insomniaque, ça aide quand même.

00:04:23Si on est insomniaque, oui.

00:04:25Alors, dans ce livre, vous avez évoqué différents écrivains, évidemment, mais surtout, c'est ce que vous disiez, vous avez mis quatre parties.

00:04:37Donc il y a d'abord les dépressions, et ça c'est quand même quelque chose de très fréquent chez l'être humain.

00:04:44D'après l'OMS, dans les 15 ans, ce sera la première cause de handicap dans le monde, la dépression.

00:04:52Donc c'est un truc hyper fréquent, on a pratiquement une chance sur trois dans sa vie d'avoir une dépression.

00:04:56Et c'est plus en plus ?

00:04:59Oui.

00:04:59Et pourquoi ? Comment vous expliquez ça ?

00:05:00Alors, ça dépend des dépressions.

00:05:02Si on parle des maniaco-dépressifs, le trouble bipolaire, dont on parle beaucoup en ce moment, autour de Philippe Hamotte, autour de Nicolas Demorand,

00:05:10ça c'est stable. Que vous soyez au Moyen-Âge, que vous soyez en Chine, que vous soyez chez les riches, chez les pauvres, c'est toujours 1 à 2%.

00:05:16Mais on dit que c'est génétique, ça...

00:05:18Oui, c'est génétique, c'est biologique, ça, on va dire c'est stable.

00:05:21En revanche, les dépressions par épuisement, par harcèlement, par...

00:05:29Et puis, oui, fatigue de trop en faire, ça s'aggrave.

00:05:32Et ça, c'est la société qui...

00:05:34Oui, parce qu'en fait, il faut comprendre qu'on est construit pour vivre dans des petites bandes de 30 cueilleurs-chasseurs.

00:05:39En gros, c'est ça notre construction, comme les chimpanzés, comme nos ancêtres.

00:05:44Et on sait que chaque fois qu'on croise un de nos contemporains, il y a quand même un stress.

00:05:49Vous prenez le métro à Paris ou à Lyon, en 10 minutes, vous croisez 10 000 personnes.

00:05:5310 000 stress.

00:05:54Donc on peut comprendre qu'au bout d'un certain temps, ça use un peu.

00:05:57Je ne suis pas sûr que dans les campagnes, je ne parle pas des gens qui se suicident,

00:06:01comme chez les paysans ou chez les vétérinaires qui se suicident beaucoup,

00:06:05où il y a des problèmes d'argent et également de mauvaises images pour les paysans,

00:06:09mais autrement, les gens qui vivaient à la campagne, je ne crois pas qu'ils se suicident tellement plus qu'avant.

00:06:14Moi, je vous assure que tous les matins, je vais me promener dans la nature,

00:06:16je n'ai pas une envie terrible de me suicider.

00:06:19Exactement, exactement.

00:06:20Donc je crois qu'à la campagne, on réduit le facteur de risque de la vie moderne.

00:06:24Alors le deuxième chapitre, si je puis dire, c'est les personnalités et ses troubles.

00:06:29Donc là, vous parlez des borderlines, du piège narcissique aussi, les fameuses liaisons dangereuses,

00:06:36un livre extraordinaire, bien sûr, quand l'alcool fait rage, etc.

00:06:41Et puis dans le troisième, c'est les complexes structurants,

00:06:44complexes de supériorité, d'infériorité, etc.

00:06:47La jalousie.

00:06:49Et le quatrième, c'est les traumas qui paralysent.

00:06:53C'est vraiment, je vous le dis, le cinquième, c'est les fameuses addictions,

00:06:59dont on parle de plus en plus.

00:07:00Et d'ailleurs, on recevra un psychiatre qui vient de sortir un livre sur les addictions.

00:07:05On voit bien, oui, qu'il y a tellement, tellement, tellement de difficultés à être humain,

00:07:11parce que chez l'animal, on n'a pas tout ça.

00:07:13Pas sûr, pas sûr.

00:07:16Mon prochain livre, ce sera, l'idée, c'est pour en finir avec le propre de l'homme.

00:07:22Pour montrer qu'en fait, l'homme n'a aucune spécificité,

00:07:25que ce soit le libre-arbitre, que ce soit l'amour, que ce soit l'humour, que ce soit l'esthétique.

00:07:29On retrouve toujours des modèles animaux, sauf le suicide.

00:07:33Pas d'animaux, aucun animal ne se suicide.

00:07:35Mais autrement, on retrouve à peu près tout,

00:07:38et on voit des chiens psychotiques, on voit des chiens déprimés,

00:07:42on voit des perversions, on voit des chiens abandonniques,

00:07:47on voit des gorilles qui pètent les plombs,

00:07:50enfin, plus les chimpanzés, d'ailleurs.

00:07:52Des chimpanzés qui sont tellement ivres de pouvoir, qui font des règles.

00:07:56Il y a quand même un tout petit peu d'anthropomorphisme là-dedans, non ?

00:07:59Complètement.

00:08:00Bon, d'accord.

00:08:01Me voilà rassuré, vous n'êtes pas fou.

00:08:03J'ai envie de dire que nous sommes plutôt des zoomorphistes.

00:08:05Patrick Lemoyne est avec nous, et vous allez voir,

00:08:08ça va être une émission passionnante,

00:08:10parce qu'on va mieux comprendre que ce n'est pas si simple d'être humain,

00:08:15et qu'il faut donc être indulgent et ne pas vouloir être parfait.

00:08:18Ce serait déjà une première ordonnance que vous pourriez nous faire, non ?

00:08:22Absolument. Imperfection.

00:08:24Mais ce n'est pas remboursé par la sécurité, ça devrait.

00:08:26Allez, on fait une petite pause et on se retrouve dans un instant avec vous, bien sûr.

00:08:36Patrick Lemoyne est avec nous, psychiatre, docteur en neurosciences,

00:08:40et votre dernier livre, La santé psychique des écrivains,

00:08:44c'est aux éditions Odile Jacob.

00:08:47Nous avons Steve qui est avec nous.

00:08:51Bonjour Steve.

00:08:52Oui, bonjour Brigitte, bonjour à votre amitié.

00:08:54Bonjour Steve.

00:08:55Oh bah dis donc, vous n'avez pas choisi n'importe qui, Steve, on commence fort.

00:08:59Ah bon ?

00:09:00Ah bah oui, quand même, Krishnamurti, c'est pas rien.

00:09:05Vous voyez qui c'est quand même ?

00:09:06Pas du tout.

00:09:07Pas du tout. Ah, c'est intéressant, Patrick Lemoyne ne connaît pas.

00:09:09Alors Krishnamurti, c'est un sage qui avait été choisi comme gourou en Inde,

00:09:20dans le XXe siècle, je ne sais plus exactement quelle année vous avez...

00:09:24Mais c'est pas l'origine du mouvement à Krishna ?

00:09:27Non, non, non.

00:09:28Non du tout ?

00:09:28Non, non, non, non.

00:09:29Et il s'était démarqué de cette position de gourou,

00:09:35et c'est lui qui a eu une grande importance dans le mouvement,

00:09:41d'apprendre à connaître ses émotions, de se libérer du connu,

00:09:46enfin, il y a... voilà.

00:09:48Qu'est-ce que vous avez envie d'en dire pour éclairer Patrick Lemoyne, Steve ?

00:09:54Oui, oui, c'est tout à fait ça, en fait.

00:09:57C'était, il avait été par...

00:09:59En fait, c'était Héléna Blavatsky qui avait créé la...

00:10:03Comment ça s'appelle ?

00:10:06Le temple de la théosophie, en fait.

00:10:09C'était en 18 ans et quelques, et donc Krishnamurti est arrivé,

00:10:13et a été, comment ça s'appelle, reconnu,

00:10:17comme quoi il était l'élu pour gouverner, entre guillemets, cet ordre-là.

00:10:22Sauf qu'il a dissous cet ordre en 19 ans et quelques,

00:10:25et donc après il est parti sur son approche un petit peu philosophique.

00:10:29Alors il se considérait comme un penseur, en fait, Krishnamurti.

00:10:32Et donc, de son travail, de tout ce qu'il a mis en avant,

00:10:36je suis tombé, alors, hasard ou pas hasard,

00:10:39sur ses livres quand j'avais 18 ans, à l'âge de 18 ans.

00:10:42Donc aujourd'hui j'en ai 53.

00:10:44Et pour rien vous cacher, quand j'ai acheté ces premiers,

00:10:47ces belles livres, en fait c'était un genre de triptyque,

00:10:49il y avait Se libérer du libonnu, La première et dernière Liberté,

00:10:51et puis un autre, La révolution du silence, exactement.

00:10:56Oui, oui, oui.

00:10:56Et donc, je prends ces livres, j'avais 18 ans,

00:11:00alors je suis quelqu'un qui est assez curieux,

00:11:03qui se pose pas mal de questions, mais bon, pas plus que ça.

00:11:06Je récupère ces livres, j'ouvre les premières pages,

00:11:08je vous cache pas Brigitte, et donc je m'adresse aussi à votre émité.

00:11:12J'ai refermé des livres, je ne comprenais pas un mot de ce qu'il proposait.

00:11:17Je savais pas de quoi il parlait.

00:11:19En fait, il n'y avait aucune résonance par rapport à ce qu'il proposait,

00:11:22et je crois que j'étais un petit peu trop jeune pour intégrer,

00:11:25ou du moins conscienciser ce que Krishnamurti proposait.

00:11:29Et ce qui s'est passé, c'est que j'ai refermé les livres,

00:11:30je ne les ai pas touchés pendant une dizaine d'années.

00:11:33Et vers 28 ans, 30 ans, je les ai rouverts,

00:11:38et donc il y a eu une évolution de 18 ans à 30 ans de mon côté.

00:11:42Et donc effectivement, j'ai rouvert ce livre,

00:11:44et le premier livre que j'ai rouvert, ça a été « Se libérer du connu ».

00:11:49Et là, ça n'a pas été une révélation,

00:11:51mais vraiment le message était un peu plus clair pour moi.

00:11:54Alors, pour expliquer à Patrick Lemoyne,

00:11:56on est un peu dans la philosophie bouddhiste, de toute façon.

00:12:02Et c'est intéressant,

00:12:04qu'est-ce qui fait que vous achetez ces livres à 18 ans ?

00:12:07C'est fou, et que vous les gardez,

00:12:09parce qu'un livre qui ne nous plaît pas,

00:12:12en général, on ne le garde pas.

00:12:14Alors moi, je sais que c'est un de mes maîtres,

00:12:16Krishnamurti, donc voilà.

00:12:19Mais alors justement...

00:12:20Je me sens totalement inculte.

00:12:21Non, non, mais ce n'est pas grave,

00:12:22vous allez nous donner votre avis de psychiatre.

00:12:25Aimer, lire des choses qui sont,

00:12:28il faut reconnaître, un peu dures à lire,

00:12:30qui nous parlent qu'il faut être dans le lâcher-prise,

00:12:34il faut accepter ses émotions,

00:12:39parce que de toute façon, on ne peut pas les changer.

00:12:41C'est quoi ?

00:12:42C'est d'être sage avant l'heure ?

00:12:45Qu'est-ce que vous diriez, Patrick Lemoyne ?

00:12:47Oui, moi je pense que c'est une recherche,

00:12:49on va dire, d'un auto-éveil.

00:12:51C'est une manière de vouloir,

00:12:54finalement, s'auto-analyser.

00:12:56Mais de manière, on va dire, plus pragmatique,

00:12:58chez Freud,

00:12:59qui s'analysait de manière gratuite,

00:13:01où il n'y avait pas d'objectif thérapeutique,

00:13:04puisque Freud a fini par le dire,

00:13:05qu'il n'y avait rien de thérapeutique dans la psychanalyse,

00:13:07alors que dans le bouddhisme, on peut voir,

00:13:10et lui-même, Bouddha, sur lui-même,

00:13:12a eu un aspect très, très thérapeutique.

00:13:14J'en parle d'ailleurs dans La santé psychique des génies,

00:13:17sur le fait qu'il a pu se soigner

00:13:20par la privation de nourriture,

00:13:22par la méditation,

00:13:23et finalement par cet éveil.

00:13:25Et lui, que je pense,

00:13:27il souffrait d'un syndrome post-traumatique,

00:13:29il a eu ces quatre traumatismes

00:13:31au départ de sa vie,

00:13:32et bien il a réussi à guérir et à s'élever.

00:13:36Donc je crois que c'est vraiment une recherche

00:13:37au fond du bonheur.

00:13:38Ça vous convient, Steve ?

00:13:41Oui, oui, tout à fait.

00:13:43Et merci beaucoup de votre message.

00:13:46En ce qui me concerne,

00:13:46si vous voulez, Krishna Moti me parle beaucoup.

00:13:48Pourquoi ?

00:13:48Parce que c'est quelqu'un qui va vraiment vous bousculer

00:13:53par rapport justement à votre connu,

00:13:55vos croyances, votre conditionnement.

00:13:57Il n'avait bien évidemment pas la solution,

00:13:59et il ne supportait pas qu'on dise ça, bien évidemment,

00:14:02mais ce sont des pistes de réflexion

00:14:03qui, moi, pour ma part,

00:14:04par rapport à mon vécu et mon connu,

00:14:07vous voyez, par exemple,

00:14:07on n'est pas là pour parler de mon connu.

00:14:10Mais si, si, si, vous pourrez parler de vous, Steve.

00:14:12Vous ne seriez pas le premier.

00:14:15Vous savez, je crois que vous le savez très bien,

00:14:17Einstein disait,

00:14:18le hasard, c'est Dieu qui se balade incognito.

00:14:21Et donc lorsque je tombe sur ces livres à 18 ans,

00:14:23par rapport à ce que je traversais,

00:14:25et quelque part la quête que je cherchais,

00:14:28en fait, par rapport à des réponses,

00:14:30il ne m'a pas apporté la réponse,

00:14:31mais ce n'est pas un hasard.

00:14:32Et donc, j'ai vécu l'abandon assez brutal

00:14:35du côté de mon papa, bon, bref.

00:14:38Et en fait, ce qui s'est passé,

00:14:39c'est que je n'avais plus ce totem,

00:14:40vous voyez, le côté un petit peu sacré

00:14:42que moi, je considérais comme sacré.

00:14:44Mon papa, c'était le totem de sacré.

00:14:46Et donc, je me suis retrouvé

00:14:48à avoir plusieurs personnes, si je puis dire,

00:14:50et je me suis orienté un petit peu vers Jung

00:14:52et concernant la persona, vous voyez, les archétypes.

00:14:55Le problème, c'est que je me suis un petit peu perdu

00:14:57par rapport à ça, en lien avec ça, du coup.

00:14:59Donc, pas perdu totalement, mais bon, quand même.

00:15:02Et donc, je tombe sur Krishnamurti,

00:15:04donc à 18 ans, et 10 ans après,

00:15:07ce monsieur, en fait, me parle beaucoup.

00:15:09Donc, du coup, là où je vais en venir,

00:15:11c'est que j'ai parti dans tous ses livres,

00:15:12les conférences, je ne les ai pas toutes vues loin de là,

00:15:14mais parce que son message est intégré pour moi.

00:15:17Il y a vraiment une intégration.

00:15:18Ce n'est plus essayer de comprendre quelque chose.

00:15:21Je ne suis plus dans la...

00:15:22Comment on peut dire ?

00:15:23C'est vraiment une intégration,

00:15:25c'est-à-dire un mot, une phrase, un livre,

00:15:27et une résonance particulière par rapport au chemin de vie

00:15:29dans lequel je suis depuis très jeune, en fait.

00:15:33Vous voyez, très jeune, je me retrouvais dans des postures presque extatiques.

00:15:37Alors, je ne sais pas si c'est des prières ou etc.,

00:15:39mais en tout cas, je cherchais quelque chose

00:15:41qui pouvait peut-être me permettre

00:15:44d'être un petit peu, comment dire, apaisé.

00:15:46Au moins ça, par rapport à mon connu, en fait.

00:15:49Et là, je tombe...

00:15:49Est-ce que le mot trans, vous conviendrait

00:15:52dans les états dont vous parlez, extatique ?

00:15:56En fait, je vais parler...

00:15:57Oui, oui, j'ai employé un mot particulier,

00:16:00monsieur, excusez-moi,

00:16:01docteur, monsieur...

00:16:03Patrick, appelez-le Patrick.

00:16:04Patrick, c'est plus simple.

00:16:05Mais je pense que vous avez vécu des trans.

00:16:07Effectivement, je ne cherchais absolument pas ce côté

00:16:13un petit peu dans un second plan.

00:16:18Mais effectivement, le fait de...

00:16:20Peut-être la prière, peut-être la méditation...

00:16:22Mais je ne savais même pas ce que je faisais.

00:16:23Eh bien, m'apaisais.

00:16:24C'est tout ce que j'observais.

00:16:27Donc, je ne cherchais pas quelque chose.

00:16:28C'était un état d'apaisement à se tenter.

00:16:30Donc, c'est pour ça que je me permets de dire presque extatique,

00:16:33parce qu'en fait, j'ai fixé un point...

00:16:34Je m'en souviens très bien.

00:16:35J'ai fixé un point, mais il n'y avait pas...

00:16:37De choses définies.

00:16:38Non, mais pour expliquer clairement à ceux qui nous écoutent...

00:16:43Puis moi, en fait, je l'ai dit,

00:16:45Krishnamurti, ça a été un de mes grands maîtres.

00:16:47Ce qui est intéressant dans ce travail d'éveil,

00:16:50grâce à la respiration, la méditation, etc.,

00:16:53c'est qu'on se renourrit de l'intérieur.

00:16:56Et du coup, ça remplit ce vide

00:16:58qui provoque tellement d'angoisse chez l'humain.

00:17:00Et ça, donc, ça apaise, ça permet de se sentir, j'allais dire, aligné.

00:17:07Voilà, je crois que c'est...

00:17:09Et c'est intéressant quand vous dites Patrick Lemoyne,

00:17:12c'est une manière de se faire sa thérapie.

00:17:14Je pense que c'est très très juste.

00:17:15Et je pense que vous avez, en plus, Steve, fait un bon choix,

00:17:18parce que les archétypes, ça n'existe pas.

00:17:20Tous les anthropologues vous le diront.

00:17:22Donc, votre premier maître à penser, à mon avis,

00:17:25c'est complètement planté.

00:17:27Et sûrement, vous avez dû ressentir que c'était un peu plaqué.

00:17:30Et que ça ne vous correspondait pas.

00:17:32Alors, je pense que Krishnamurti, que je découvre,

00:17:34est probablement quelqu'un d'authentique, de réel.

00:17:37En tout cas, il avait une qualité.

00:17:40Il ne voulait pas qu'on le prenne pour un gourou.

00:17:43Et il disait toujours, ressentez, expérimentez, ne croyez pas.

00:17:47Donc, il est authentique.

00:17:48Et pour moi, ça, c'est quelque chose que je trouve très intéressant.

00:17:51Parce que, oui...

00:17:52Il ne joue pas.

00:17:53Il ne joue pas.

00:17:53Il ne joue pas, absolument.

00:17:55Eh bien, merci, Steve, vous vous rendez compte ?

00:17:57Vous avez fait découvrir un auteur, quand même, très connu,

00:18:01à Patrick Lemoyne.

00:18:02Franchement, quel exploit, Steve ?

00:18:04Encore un trou dans ma culture.

00:18:06Non, non, non.

00:18:07Non, mais ce serait intéressant de faire un livre prochain,

00:18:11après celui sur les animaux, Patrick Lemoyne,

00:18:13sur les grands maîtres qui ont été des maîtres spirituels.

00:18:19Il y avait un autre projet, qui est assez proche,

00:18:21c'était de faire la santé psychique des dieux.

00:18:25Oui.

00:18:25Que ce soit les dieux de l'Olympe, les dieux hindouistes.

00:18:28Ce n'est pas un dieu, Krishnamurti, mais de leurs élèves aussi.

00:18:31Et également, évidemment, le dieu de la Bible.

00:18:36Il y a énormément de dieux, et je pense qu'ils ont quand même

00:18:39des sacrés problèmes psychologiques, eux aussi.

00:18:42N'est-ce pas ? N'est-ce pas ?

00:18:43Mais est-ce qu'il ne faut pas être un peu fou pour être heureux ?

00:18:45Pour être dieux ?

00:18:45Ah, pardon, pour être heureux ?

00:18:46Pour être heureux.

00:18:48Parce qu'au fond, est-ce que si on est trop normal,

00:18:52est-ce qu'on peut être heureux ?

00:18:53Ben non, parce que si on est trop normal, on est fou.

00:18:55Et que la vraie normalité, c'est d'assumer sa folie.

00:18:59Bon, eh bien, voilà où on en est avec vous, Patrick Lemoyne.

00:19:02Merci Steve, en tout cas.

00:19:03On fait une petite pause, on se retrouve avec le Love Conseil.

00:19:06Et puis, on continue, bien sûr, à vous écouter,

00:19:09à nous parler de votre auteur qui vous a permis de vous construire.

00:19:13Peut-être qu'on ne le connaîtra pas forcément,

00:19:15mais vous nous le décrirez à ce moment-là.

00:19:21Patrick Lemoyne, je vous propose un peu de gymnastique.

00:19:24Donc, à deux, l'union fait la forme.

00:19:27En fait, ce serait une sorte de jeu ludique un peu sensuel.

00:19:31Et c'est un moyen aussi de dialoguer corporellement.

00:19:33Vous allez me dire ce que vous en pensez.

00:19:34Donc, ça consiste à faire du sport ensemble.

00:19:37Alors, le sport, c'est peut-être un grand mot,

00:19:38mais c'est juste de s'assouplir, de se tonifier ensemble.

00:19:41Et l'exercice consiste à ce que l'un fasse des mouvements,

00:19:44tandis que l'autre le tient.

00:19:46Par exemple, faire des pompes.

00:19:48La femme va faire des pompes.

00:19:50Et ses seins doivent venir toucher les pectoraux de son amant.

00:19:54Mais juste les toucher et se relever.

00:19:57Les mains sont donc posées de chaque côté des épaules de son amant.

00:20:01Lui va rester passif et il va compter le nombre de pompes.

00:20:05Voilà.

00:20:05Deuxième exercice, par exemple, face à face, les lampes allongées.

00:20:07Vous vous tenez les mains, bras tendus.

00:20:10Et l'un et l'autre doivent se laisser aller vers l'arrière, puis revenir.

00:20:14C'est un très bon exercice pour les abdominaux.

00:20:17Debout face à face, l'un après l'autre doit s'accroupir,

00:20:20ou vous accroupissez ensemble.

00:20:22Bon, bref.

00:20:23Tous ces exercices-là, on les fait en tenue légère, mais pas nue.

00:20:26Et puis, c'est une manière, je trouve, d'avoir une petite complicité corporelle,

00:20:31sans qu'on soit juste dans une complicité corporelle.

00:20:35On ne va pas plus loin.

00:20:37Ça me plaît énormément.

00:20:38C'est pas mal, hein ?

00:20:39Oui, beaucoup.

00:20:40Et puis, je trouve que ça donne un peu de complicité.

00:20:43Ça peut...

00:20:43Oui, mais il me semble que c'est le mot harmonie qui me vient.

00:20:47Oui, une union.

00:20:48Je pense que ça fait une union harmonieuse du couple.

00:20:52Voilà, plutôt que de faire chacun de son côté ses petits abdons.

00:20:55C'est bien habité.

00:20:56Eh bien, voilà.

00:20:57Je crois que je vais la prescrire.

00:20:58Programme du week-end.

00:21:00Pourquoi pas ? Je ne vous demande pas de royalty.

00:21:03Caroline est avec nous.

00:21:05Bonjour, Caroline.

00:21:07Bonjour, Brigitte.

00:21:08Bonjour, Patrick.

00:21:09Bonjour, Caroline.

00:21:10Très heureuse.

00:21:11J'espère qu'il n'y a pas trop d'écho.

00:21:13Non, ça va pour l'instant.

00:21:14On est bien.

00:21:15On va en faire.

00:21:17Merci.

00:21:17Je suis très heureuse.

00:21:19Quel est le livre ou l'auteur que vous avez choisi, Caroline ?

00:21:23Alors, c'est Le pouvoir du moment présent d'Edgar Tollet.

00:21:28Vous connaissez quand même un peu.

00:21:29Non ?

00:21:30C'est terrible, là.

00:21:32Je vais repartir dans une honte absolue.

00:21:36C'est Bernard Solaire ou non ?

00:21:38Non, c'est Le pouvoir du moment présent, ça me dit quelque chose.

00:21:41Alors, je n'ai pas lu ce livre et je vois de qui il s'agit, mais je n'en sais pas plus que ça.

00:21:48Donc, dites-nous, qu'est-ce que ça vous a provoqué ?

00:21:51Et puis, Patrick Lemoyne pourra réagir et vous parlera de votre personnalité.

00:21:57Ne vous inquiétez pas.

00:21:57Et même s'il n'a pas lu le livre, la manière dont vous allez en parler, il va tout de suite, tout de suite connecter.

00:22:02C'est vous qui nous intéressez encore plus que le livre.

00:22:07Merci, merci bien.

00:22:08Écoutez, c'est un livre qui m'a marquée parce qu'il y a quelques années, j'ai une amie qui m'avait offert.

00:22:14Et je l'avais feuilleté, mais je le trouvais un petit peu compliqué à comprendre.

00:22:18Et puis, au final, en 2019, j'ai fait un burn-out où vraiment, j'ai bruyé du noir.

00:22:27Je voyais, j'avais des pensées noires, sombres, suite à pas mal d'épreuves.

00:22:34Et j'ai fait le choix de rentrer en clinique pendant un mois et demi.

00:22:40Donc, c'est moi qui ai fait les démarches parce que je sentais qu'il fallait que je m'arrête, que j'arrête dans ma vie.

00:22:45Déjà, bravo, parce que c'est rare que soi-même, on prenne conscience qu'on a besoin de se faire aider.

00:22:51Bravo.

00:22:53Merci.

00:22:53Et c'est vrai que ça a été, mon égo, il a fallu le mettre de côté parce que j'ai plutôt une tendance de fin de sorte et blablabla, tout le reste.

00:23:02Vous savez ce que je ne cesse, Caroline, ce que je ne cesse de répéter, que notre plus grande force, c'est de connaître notre vulnérabilité.

00:23:10Vous êtes d'accord ou pas avec ça ?

00:23:13Absolument. Je passe mon temps à expliquer ça, oui.

00:23:16Oui.

00:23:16Tout à fait.

00:23:18J'ai fait du judo quand j'étais petit.

00:23:20Et le judo, on dit toujours qu'on se sert de la force de l'autre.

00:23:23Ça ne sert à rien d'être un gros bourrin parce que ça ne marche pas dans le judo.

00:23:26C'est le fait d'être faible qui fait qu'on gagne.

00:23:30Oui.

00:23:30Et sans doute que, d'ailleurs, justement, cette faille, quand vous avez sombré, c'est peut-être ce qui vous a transformé, autant que le livre dont vous allez nous parler.

00:23:46C'est aussi une chose que je dis souvent.

00:23:48Vous verrez, quand vous serez sorti de votre épisode de burn-out ou de dépression, vous serez meilleur qu'avant.

00:23:53Et ça ne loupe jamais.

00:23:55Je suis bien d'accord parce qu'il y a eu tellement de choses qui ont changé.

00:23:58Et ce livre m'a beaucoup ouvert les yeux parce que pendant un mois et demi, où j'étais en clinique, je voyais mon psychiatre.

00:24:05J'avais refusé de prendre des antidepresseurs, mais je prenais juste pour dormir le soir, pour dormir.

00:24:10Et j'ai beaucoup lu, j'ai beaucoup écrit.

00:24:13Et ce livre m'a ouvert les yeux sur le fait que je m'attachais à mes blessures de passé et que j'avais la peur du futur.

00:24:22Et que je ne vivais jamais dans mon corps et jamais dans l'instant présent.

00:24:24Et ça a été très compliqué et difficile à comprendre et à le vivre.

00:24:30Donc, j'ai commencé à faire de la méditation, à écrire.

00:24:34Et on m'a analysé aussi un côté HPI.

00:24:39Donc, j'ai compris pourquoi j'avais 36 millions de pensées.

00:24:42D'où l'importance pour moi de vivre l'instant présent.

00:24:44Et donc, dans ce livre-là, il nous explique vraiment comment le faire et le pourquoi.

00:24:53Et que vraiment, ça reste un instinct très magique.

00:24:57Et j'ai vraiment vécu des instants magiques, pour le coup, où j'ai eu le sentiment que tout s'arrêtait autour de moi.

00:25:02Dans la nature, où j'ai eu le sentiment d'avoir cet amour qui remontait, qui jaillissait en moi.

00:25:10Limite, une gratitude très forte.

00:25:13Parce que je me suis à nouveau ressentie, reconnecte à moi-même et à l'extérieur.

00:25:17Voilà. Donc, je voulais vous parler de ça.

00:25:21Eh bien, écoutez, merci Caroline.

00:25:23Je crois que c'est vous, Patrick Lemoyne, qui avez dit un jour,

00:25:26les dépressifs ressassent le passé, les anxieux ont peur du futur.

00:25:31Oui.

00:25:31Ça doit être de vous, ça.

00:25:32Oui, tout à fait.

00:25:33Parce que ça, dans mes thérapies, c'est un jeu que je fais souvent avec mes patients.

00:25:38Je les laisse parler.

00:25:38Et puis, je compte le nombre de fois où ils parlent au présent, à l'imparfait, au futur.

00:25:43Et clairement, les déprimés parlent à l'imparfait, au passé composé,

00:25:47etc.

00:25:48Le pire, c'est le conditionnel passé.

00:25:50J'aurais dû.

00:25:51Alors, ça, c'est interdit.

00:25:53Les anxieux, ils parlent au futur.

00:25:55Et puis, les gens qui vont bien, ils parlent au présent.

00:25:57C'est-à-dire que le vivre au présent est complètement essentiel pour un bon équilibre.

00:26:05Je ne dis pas qu'il ne faut pas de temps en temps faire des plans sur l'avenir.

00:26:08De temps en temps, il ne faut pas se retourner sur son passé.

00:26:11Mais quand l'imparfait est au premier plan, ou que le futur est tout le temps au premier plan,

00:26:16c'est qu'il y a un problème.

00:26:17Et donc, pour m'amuser, je dis à mes patients, un gage chaque fois que vous serez à l'imparfait.

00:26:22Si c'est des déprimés, un gage chaque fois que vous serez au futur.

00:26:25Voilà.

00:26:25Et donc, on entend bien, Caroline, que vous avez appris, grâce à cet auteur et ce livre,

00:26:31à vivre au temps présent.

00:26:33Ce qui est la meilleure manière d'être heureux, de toute façon.

00:26:37Carpe et dilemme.

00:26:38Par contre, il y a une chose qu'a dit Caroline, et je voulais revenir dessus, si vous le voulez bien, Patrick Lemoyne.

00:26:44Caroline, vous avez dit à un moment donné, je ne voulais pas prendre d'antidépresseur.

00:26:47Moi, c'est quelque chose que j'entends souvent, et je me demande si ce n'est pas une erreur, parce que de temps en temps, c'est...

00:26:53Alors, tout dépend.

00:26:54Tout dépend.

00:26:55Un de mes livres en écriture, c'est le guide du sevrage des psychotropes inutiles.

00:27:01Bon, tout le monde est d'accord, les tranquillisants, les somnifères, c'est des produits toxiques qu'on devrait retirer du commerce pratiquement, complètement.

00:27:09En revanche, les antidépresseurs ne se différencient du placebo que dans 15% des cas, c'est-à-dire dans les dépressions sévères.

00:27:17Donc, les personnes qui ont une dépression sévère, suicidaire, où ils sont figés, ils sont non seulement douloureux, mais en plus, ils n'ont qu'une idée, c'est de chercher une corde ou un fusil.

00:27:27Ceux-là, on sait que les antidépresseurs marchent.

00:27:29Mais toutes les autres dépressions qu'on appelle modérées ou légères, les dépressions de ville, on va dire, les personnes qui ne sont pas à chercher à se suicider tout le temps,

00:27:38les antidépresseurs ne marchent pas.

00:27:40Les études montrent qu'ils ne se différencient pas du placebo.

00:27:42Pourquoi on continue à en donner autant, alors ?

00:27:44Brigitte, vous êtes naïve à ce point.

00:27:46Non, j'ai compris, pardon. Pardon, excusez-moi.

00:27:49Le marketing est puissant.

00:27:50Je fais mon métier parfois de poser la question.

00:27:53Je viens de sortir par exemple une étude où j'ai comparé un composé de safran et de rhodiol à un placebo.

00:28:00Ça marche du tonnerre de Dieu.

00:28:02Beaucoup mieux que les antidépresseurs, on va dire, allopathiques.

00:28:05Or, un médecin, un docteur, sorti de la faculté, il se sent un peu déshonoré, s'il est dans la médecine tout à fait classique, de donner des plantes.

00:28:14Alors qu'en fait, ça marche. Dans le sommeil, c'est ce qui marche.

00:28:17Et même dans l'anxiété, ça marche aussi.

00:28:18Donc les antidépresseurs, j'en prescris beaucoup dans les dépressions sévères.

00:28:23Mais je pense que Caroline a eu raison.

00:28:25Donc Caroline, vous avez eu raison. Bravo.

00:28:28Bah oui, parce que je voyais en plus les personnes autour de moi qui étaient vraiment très éteints.

00:28:33Non, les antidépresseurs, je suis désolé Caroline, je vous coupe.

00:28:36Mais les antidépresseurs, on ne peut pas dire que ça éteigne ces neuroleptiques, les tranquillisants.

00:28:39En revanche, les antidépresseurs, d'une part, c'est vrai qu'il y a une certaine toxicité, comme tous les médicaments ayant une action.

00:28:47Mais surtout, ça ne marche pas, quoi. C'est le problème.

00:28:50C'est vrai qu'il faut, je pense que c'est nous-mêmes qui pouvons nous sauver en premier.

00:28:56Si vous étiez bipolaire, vous ne pourriez pas dire ça.

00:28:59Si vous aviez un trou bipolaire, vous ne pourriez pas dire ça.

00:29:01Mais comme vous aviez une cause identifiée qui était le burn-out, donc un surmenage pour parler français,

00:29:08eh bien, je crois qu'effectivement, le simple fait d'être au repos dans une clinique, de parler, de méditer,

00:29:14de faire des thérapies cognitives et comportementales, de revenir sur vous, de lire, d'écrire,

00:29:19l'écriture est un des meilleurs soins que je connaisse.

00:29:21Je fais beaucoup écrire à mes patients, je crois beaucoup au travail de l'écriture, plus qu'au travail du rêve.

00:29:26C'est une auto-méditation.

00:29:27C'est essentiel, c'est la mise en forme de sa pensée.

00:29:29Mais bien sûr.

00:29:30C'est la mise en forme.

00:29:30Donc, je pense que vous étiez dans les bonnes conditions et qu'en effet, dans ce cas-là,

00:29:35comme votre psychiatre a été d'accord avec vous, finalement, pour ne pas vous prescrire d'antidépresseurs,

00:29:40moi, je vous approuve complètement.

00:29:43Mais Caroline, je trouve qu'il y a beaucoup d'émotions quand vous racontez cet épisode

00:29:47qui est certainement encore un peu douloureux, non ?

00:29:51Alors, pas forcément douloureux.

00:29:53C'est fou ce que je vais vous dire, mais j'ai vécu qu'un mois et demi, en fait, limite magique,

00:29:59parce que pour la première fois de ma vie, j'ai su m'arrêter, en fait.

00:30:04J'ai enfin pu écouter mes sentiments, mais je me suis mise à la peindre, je me suis mise à faire du piano.

00:30:11Et donc, c'est limite une boule, mais ça me fait du bien même de passer dans votre émission,

00:30:19parce que ça me rappelle qu'il faut que je reprenne ça.

00:30:22Oui, c'est ce que j'allais dire, parce que pourquoi ça vous a l'intérêt ?

00:30:25C'est peut-être parce que vous n'y arrivez pas, aujourd'hui, à vous accorder ces moments-là ?

00:30:30Alors, parce que voilà, il y a plein de choses qui ont changé par la suite,

00:30:34parce que ça m'a aidée, j'ai trouvé un super job dans les finances, bref.

00:30:39Mais je suis retombée aujourd'hui avec pas mal d'épreuves.

00:30:42Je sors de l'hôpital où ma maman est à un concert très avancé.

00:30:46Donc, il y a peut-être un peu d'émotion dans ma voix aussi par rapport à ça.

00:30:48D'accord, d'accord, oui.

00:30:49Mais en clair, ce matin, quand vous m'avez appelée,

00:30:55du moins ce matin, quand je me suis dit que je viendrai pouvoir discuter et témoigner de cela,

00:31:01j'ai été touchée parce que ça me rappelle plein de choses.

00:31:03Et vous avez fait partie aussi de ma guérison, Brigitte,

00:31:08parce que parfois, il m'est arrivé de vous appeler.

00:31:11Et en fait, ça a été salvateur, le fait de parler.

00:31:15Mais oui, comme d'écrire, de parler, d'écrire.

00:31:18De mettre des mots sur ce qu'on ressent pour qu'on puisse vraiment sortir de son corps,

00:31:26ce qu'on ressent, parce que c'est important.

00:31:28Alors là, moi, j'entends que votre maman ne va pas bien et que vous allez sans doute la perdre.

00:31:33Caroline, prenez soin de vous parce que c'est des moments aussi qui peuvent nous faire retomber.

00:31:40C'est des moments, c'est des deuils qui sont...

00:31:41C'est certainement d'ailleurs le deuil le plus lourd, la perte de sa mère, Patrick Lemoyne.

00:31:46Oui, et parlez-lui, parlez-lui, parlez-lui, jusqu'au bout, et écoutez-la aussi.

00:31:52C'est pour ça que je suis contente aujourd'hui de pouvoir parler de ce thème,

00:31:55parce que ça me ramène justement à me dire,

00:31:58attention Frédéric, là, tu es en train de retomber dans ce piège,

00:32:02de travailler, de tout poser, et voilà, je suis contente.

00:32:05Bon, en tout cas, avec votre maman, vivez vraiment ce pouvoir du moment présent jusqu'au bout.

00:32:12Merci Caroline.

00:32:14Merci.

00:32:15Merci beaucoup.

00:32:16On va faire une petite pause, et puis on continue bien sûr avec vous sur Sud Radio 0826 300 300, à tout de suite.

00:32:22Patrick Lemoyne est avec nous à l'occasion de la sortie de ce livre,

00:32:31La santé psychique des écrivains et de leurs personnages.

00:32:35C'est aux éditions Odile Jacob.

00:32:38Je vous conseille toujours de lire les livres de Patrick Lemoyne,

00:32:41parce qu'on découvre encore plus toute la complexité de la nature humaine,

00:32:47et c'est amusant parce que c'est à travers Baudelaire, à travers Molière,

00:32:54enfin des personnages presque mythiques.

00:32:57C'est vrai, j'ai essayé de m'amuser, je crois que le mot convient bien.

00:33:00Ah ben, on s'amuse en vous lisant, oui.

00:33:02Et puis vos ordonnances m'amusent toujours beaucoup.

00:33:05Oui, M. Jourdain, puisque vous en parlez, du bourgeois gentilhomme,

00:33:11je le soupçonne de démarrer un Alzheimer dont je le mets sous tutelle,

00:33:14parce qu'il dépense trop ses sous avec des parasites,

00:33:17et donc je suis inquiet pour lui quand même.

00:33:19Et puis c'est bien parce que vous avez aussi parlé de Paudain

00:33:22et des jeux troubles de l'inceste.

00:33:26C'est vrai.

00:33:27Le père de Paudain, qu'on aurait pu appeler Weinstein,

00:33:31à mon avis, il mérite vraiment d'être incarcéré tout de suite.

00:33:33C'est un grand bandit celui-là.

00:33:35C'est un grand bandit, absolument.

00:33:37Diane est avec nous. Bonjour Diane.

00:33:39Bonjour Brigitte, bonjour Patrick.

00:33:41Bonjour.

00:33:43Alors, l'auteur, je ne suis pas sûre que ça dira quelque chose à Patrick Omoine,

00:33:46mais le livre, je crois qu'il va savoir de quoi on parle.

00:33:50Allez-y, Diane.

00:33:51Oui, je pense qu'effectivement, on n'est pas dans la haute littérature,

00:33:55on est plutôt loin des Molières,

00:33:57et plus proche des 50 nuances.

00:34:0050 nuances de gris, 50 nuances...

00:34:02Ça vous dit quelque chose, ça, quand même ?

00:34:04Le film, certainement, oui.

00:34:05Bon, et les livres ?

00:34:06Le livre, je n'ai pas lu.

00:34:08Mais le film, j'ai vu, oui.

00:34:09Oui.

00:34:10Alors, moi, j'ai lu un livre, le premier, je crois,

00:34:14mais je n'ai pas lu les suivants,

00:34:16parce que je n'ai pas...

00:34:17Je ne sais pas, je n'ai pas fait de la grande littérature.

00:34:19Mais je n'ai pas trouvé le film formidable, non ?

00:34:21Mais ce que je dois reconnaître,

00:34:23parce que j'ai suffisamment eu d'auditrices

00:34:26qui, grâce à ce livre,

00:34:28ont découvert une sexualité nouvelle,

00:34:32et ça, moi, je rends à César ce qui lui appartient.

00:34:36Oui, alors, effectivement, là,

00:34:37je ne voulais pas parler de grande littérature,

00:34:39parce que déjà, je ne sais pas mon...

00:34:42Je suis moins dans ce truc-là,

00:34:43je suis beaucoup plus dans la partie 50 nuances

00:34:46que je connais bien, du coup.

00:34:48Et, effectivement, moi, ça m'a ouvert un monde

00:34:52que je ne connaissais pas,

00:34:54que je n'imaginais peut-être pas autant.

00:34:56Et ça m'a ouvert complètement, puisque...

00:34:59Donc, c'est grâce à ce livre

00:35:00que vous avez commencé le BDSM ?

00:35:03Oui, que...

00:35:03Libertinage, etc.

00:35:05Oui, bien sûr.

00:35:07Oui, le livre m'a permis de comprendre

00:35:09que ma sexualité était...

00:35:13Un peu trop normative.

00:35:15Oui, c'est ça, exactement.

00:35:16Et pour autant, j'étais plutôt contente.

00:35:19Et je me suis rendu compte que,

00:35:20bah, finalement, non.

00:35:22Bon, en détriment

00:35:23ou désarroi de mon ex-mari.

00:35:27Parce qu'effectivement, du coup,

00:35:29cette ex-mari, je ne l'ai pas testé avec lui.

00:35:31Oui, c'est-à-dire que vous êtes arrivé un soir,

00:35:33vous lui avez dit,

00:35:33mon chéri,

00:35:34j'ai été acheté chez Bricomarché

00:35:37de la ficelle.

00:35:38Des menottes.

00:35:39Des menottes.

00:35:40Non, mais on avait des trucs comme ça,

00:35:42mais c'était...

00:35:44Enfin, vraiment, un truc de ménagère

00:35:46avec le kit tout classique.

00:35:49Et moi, après, je suis passée

00:35:50sur un truc un peu plus...

00:35:51moins classique.

00:35:53Ben oui, c'est bien.

00:35:54C'est bien.

00:35:56Non, mais c'est...

00:35:57Et là, finalement,

00:35:59qu'est-ce de quoi on parle

00:35:59avec Diane, Patrick Lemoyne ?

00:36:02On parle d'un fantasme

00:36:03qui va être éveillé

00:36:05par une lecture

00:36:06ou par la vision d'un film.

00:36:08Oui, mais il me semble

00:36:08que tout le monde dans sa vie,

00:36:10au moins en fin d'adolescence,

00:36:12a eu un livre

00:36:13qui l'a éveillé.

00:36:15À d'autres...

00:36:16Enfin, à la sexualité

00:36:17de manière générale

00:36:18et parfois à certaines pratiques particulières.

00:36:21Et j'imagine,

00:36:23en tant que psychiatre,

00:36:24ce qui nous éveille,

00:36:25c'est quand même quelque chose

00:36:26qui était en nous, en fait.

00:36:27Évidemment.

00:36:27On est bien d'accord.

00:36:28À l'adolescence,

00:36:29on est vraiment à la recherche.

00:36:30Moi, je suis d'une époque

00:36:32où les livres étaient interdits.

00:36:35Playboy était...

00:36:37On était obligés

00:36:37d'acheter en cachette.

00:36:39Donc, effectivement,

00:36:40on était tous à la recherche

00:36:41et je pense que c'était en nous,

00:36:42en effet.

00:36:44Oui, c'est ça.

00:36:45Et moi, je vois aujourd'hui,

00:36:47j'ai l'impression aussi

00:36:47que les jeunes

00:36:48se mettent un peu plus étonnamment

00:36:51aux livres.

00:36:53Parce que quand je parle

00:36:54de sexualité avec mon fils

00:36:55qui a 18 ans,

00:36:56et je lui dis,

00:36:57j'ai dit, tu sais,

00:36:58les films,

00:36:58ce n'est pas la réalité.

00:36:59Il me dit, non,

00:37:00mais moi, en fait,

00:37:00mon évêque,

00:37:00je me la fais avec des livres.

00:37:02Moi, ce que je trouve étonnant,

00:37:06c'est pareil,

00:37:07ce n'est pas de la grande littérature,

00:37:08c'est le succès

00:37:09de la New Romance

00:37:11et de la New...

00:37:12de la Dark Romance.

00:37:14Ah, c'est ça

00:37:14dont tu me parles, exactement.

00:37:15C'est la Dark Romance

00:37:16dont tu vous parles ?

00:37:17Oui, exactement.

00:37:18Oui, oui.

00:37:19Alors, c'est quand même

00:37:20des histoires

00:37:20où les femmes sont

00:37:21un peu violentées.

00:37:23Et je trouve ça

00:37:24très étonnant

00:37:25actuellement,

00:37:27parce qu'on a d'un côté

00:37:28des femmes

00:37:30qui sont...

00:37:30pour que les femmes

00:37:32soient plus respectées

00:37:33et en même temps,

00:37:35ces mêmes femmes,

00:37:36elles lisent des livres

00:37:38où elles sont

00:37:39violentées,

00:37:41attachées,

00:37:42enfin,

00:37:43c'est assez...

00:37:44Il n'y a jamais le contraire,

00:37:45il n'y a jamais

00:37:45d'hommes attachés,

00:37:46violentés

00:37:47dans ces Dark Romance ?

00:37:48Alors ça, j'avoue

00:37:50que je n'en lis pas beaucoup,

00:37:51donc je ne...

00:37:52Dans les liaisons dangereuses,

00:37:53c'est le cas.

00:37:54Oui, oui.

00:37:54Alors, c'est un peu plus vieux.

00:37:55Mais quand même,

00:37:57le vicomte,

00:37:57il est vachement violenté

00:37:59par la marquise.

00:38:00On voit que vous n'avez

00:38:00jamais lu un Dark Romance,

00:38:02parce que ce n'est pas

00:38:02la qualité littéraire

00:38:04de l'Io sont dangereuses.

00:38:05Je vais absolument repartir

00:38:07avec le moral

00:38:07dans les chaussettes.

00:38:09Non, mais ça,

00:38:09vous pouvez...

00:38:10Sur un plan littéraire,

00:38:12on peut se passer

00:38:12de la New Romance

00:38:14ou de la Dark Romance.

00:38:15Mais c'est intéressant

00:38:16de voir...

00:38:17Oui, mais c'est intéressant,

00:38:19vous avez raison, Diane.

00:38:20C'est intéressant

00:38:20de comprendre

00:38:21que les jeunes lisent ça,

00:38:22ce qui veut bien dire

00:38:23qu'il y a dans la nature humaine

00:38:26cette envie

00:38:27d'être bousculé

00:38:28dans sa sexualité.

00:38:29Enfin, je veux dire,

00:38:30non ?

00:38:31Oui, mais je crois aussi

00:38:32quand même que régulièrement,

00:38:34on voit des espèces

00:38:35de réactions,

00:38:37actions-réactions.

00:38:38C'est-à-dire qu'effectivement,

00:38:39on est vers

00:38:40un plus grand respect des femmes,

00:38:41on lutte contre

00:38:42les féminicides,

00:38:43on lutte contre

00:38:44toutes les violences,

00:38:45le viol conjugal.

00:38:46Et forcément,

00:38:47il y a une réaction

00:38:49qui est peut-être

00:38:50d'une certaine manière aussi

00:38:51de faire prendre conscience

00:38:52aux femmes

00:38:53que, ben non,

00:38:54ça ne va pas se passer.

00:38:55Que même si c'est décrit,

00:38:56ça ne va pas exister.

00:38:58Oui, on peut le vivre

00:38:58dans le fantasme

00:39:00et dans l'irréel,

00:39:02mais pas dans le réel.

00:39:03Je pense que Perrault,

00:39:04quand il a écrit

00:39:04« Peau d'âne »,

00:39:05j'imagine que dans sa tête,

00:39:07il avait quand même

00:39:08le projet

00:39:10de dénoncer l'inceste.

00:39:11Bien sûr.

00:39:12Sinon, ça aurait été

00:39:13horrible de sa part.

00:39:13Et je ne crois pas

00:39:14que ce soit

00:39:14un type horrible, Perrault.

00:39:15Non, non, non,

00:39:16mais on voit bien

00:39:16que les contes sont là.

00:39:18Mais il décrit

00:39:18et ce qui est terrible

00:39:20dans ce conte,

00:39:20c'est que le père,

00:39:22qui est, comme je disais,

00:39:23un violeur,

00:39:24enfin un incestueux,

00:39:25n'est pas puni.

00:39:26Il est récompensé à la fin.

00:39:27Tout rentre dans l'ordre,

00:39:28tout le monde est content.

00:39:29Dans le chaperon rouge,

00:39:29le loup,

00:39:30il n'est pas décapité non plus.

00:39:31Oui, mais il y a une morale.

00:39:33Dans le chaperon rouge,

00:39:33il explique qu'en effet,

00:39:35il explique bien

00:39:36que le fait

00:39:37d'être langé par le loup,

00:39:38c'est avoir son premier

00:39:40rapport sexuel,

00:39:41c'est perdre sa virginité.

00:39:42Il dit bien,

00:39:43méfiez-vous...

00:39:44Dans Pau d'âne,

00:39:45il n'y a pas de morale.

00:39:46Si, il est pauvre.

00:39:48Il a perdu toute sa richesse.

00:39:50Le père ?

00:39:51Oui.

00:39:52Pas du tout.

00:39:53Si, puisqu'il décapite

00:39:54son âne qui permet

00:39:56d'être...

00:39:56Oui, mais il reste un roi

00:39:57très puissant

00:39:58qui épouse une femme

00:39:59de son âge,

00:40:00qui vient au mariage

00:40:01de sa fille

00:40:01avec un joli prince.

00:40:03Non, non,

00:40:03il reste quand même un roi,

00:40:05même s'il perd

00:40:06effectivement un petit peu

00:40:07de rentrer d'impôt

00:40:08avec son âne.

00:40:09Avec son âne qui,

00:40:11tous les jours...

00:40:11Je pense que Perrault,

00:40:13il était assez moraliste

00:40:15et je trouve que c'est

00:40:16le plus troublant

00:40:17de ses comptes

00:40:18parce que, justement,

00:40:20le roi n'est pas puni.

00:40:21Il devrait aller en prison, le roi.

00:40:22Il faudrait que je relise

00:40:23Pau d'âne.

00:40:23Ah oui.

00:40:24Bon, en tout cas, Diane,

00:40:2650, 11 degrés,

00:40:30évidemment,

00:40:31tout le monde connaît,

00:40:32même si tout le monde

00:40:32ne l'a pas lu,

00:40:33mais je suis d'accord avec vous,

00:40:34ça a libéré

00:40:35beaucoup, beaucoup,

00:40:36beaucoup de...

00:40:37de fantasmes

00:40:38chez les femmes.

00:40:39Donc, il faut rendre...

00:40:40Il faut rendre honneur

00:40:42à cette autrice.

00:40:44Ça permettait juste

00:40:45de comprendre

00:40:46qu'il y a des choses

00:40:47qui peuvent être faites

00:40:49sans que ce soit dans la...

00:40:52Enfin,

00:40:54il fallait essayer, en fait.

00:40:55Il fallait essayer

00:40:56et comprendre

00:40:57et voilà,

00:40:58ce qui nous paraissait

00:40:58un peu bizarre

00:40:59et tout comme le BDSM

00:41:02s'en parlait,

00:41:02de vraiment aller

00:41:03dans la soumission extrême.

00:41:04mais en tout cas,

00:41:06ça permettait quand même

00:41:06aux femmes,

00:41:07ça a quand même permis

00:41:08de pouvoir un peu

00:41:10démocratiser

00:41:11la claque

00:41:11sur une petite levrette,

00:41:14excusez-moi,

00:41:14mais ça a au moins

00:41:15démocratisé un peu tout ça.

00:41:17Absolument,

00:41:18ça a permis à beaucoup

00:41:19de femmes d'oser

00:41:20ce qu'elles n'auraient

00:41:20peut-être pas imaginé.

00:41:22Merci beaucoup, Diane.

00:41:23On va faire une petite pause

00:41:25pour laisser la place

00:41:25aux infos

00:41:26puis je vous propose

00:41:26une devinette, Patrick.

00:41:28Le moine,

00:41:29elle est très mignonne,

00:41:30celle-ci.

00:41:30« Comment le mari marin

00:41:34divorce-t-il ? »

00:41:35Vous avez le temps des infos.

00:41:36« Comment le mari marin ? »

00:41:38« Divorce-t-il ? »

00:41:39Vous avez le temps des infos

00:41:40pour me trouver une réponse.

00:41:41On se retrouve tout de suite.

00:41:4314h-16h,

00:41:44Brigitte Laé,

00:41:45Sud Radio.

00:41:47Et nous allons continuer

00:41:48à comprendre

00:41:49en quoi il faut

00:41:51encourager nos enfants

00:41:52à lire

00:41:53parce que la lecture,

00:41:54ça nous permet

00:41:55de rentrer

00:41:55dans la compréhension

00:41:58de la nature humaine.

00:42:00Merci, Patrick Le moine,

00:42:01d'être avec nous.

00:42:02Je sais que vous êtes

00:42:03très occupée,

00:42:04mais merci aussi

00:42:05de nous présenter ce livre

00:42:06« La santé psychique

00:42:07des écrivains

00:42:08et de leurs personnages ».

00:42:09C'est aux éditions

00:42:10Odile Jacob.

00:42:11Vous avez co-écrit

00:42:11avec Sophie Viguier-Vinçon

00:42:14qui, elle,

00:42:15est journaliste littéraire.

00:42:18Et donc,

00:42:19vous nous décrivez

00:42:19différents auteurs

00:42:22et différents personnages.

00:42:24On en a parlé déjà

00:42:25de quelques-uns.

00:42:27Quel est peut-être

00:42:28celui dans ce livre

00:42:29pour qui vous avez

00:42:30le plus d'affection ?

00:42:32Eh bien,

00:42:32c'est M. Jourdain,

00:42:33justement.

00:42:34M. Jourdain

00:42:35que j'aime beaucoup.

00:42:36On s'est un peu disputé

00:42:37avec Sophie,

00:42:38ma co-autrice,

00:42:39parce que,

00:42:40quand je disais

00:42:41que c'était

00:42:41un bon père de famille,

00:42:43un bon mari...

00:42:43Je précise que

00:42:44c'est un personnage

00:42:46de chez Molière.

00:42:47dans la maladie imaginaire.

00:42:48Et elle me disait,

00:42:49tu te rends compte,

00:42:51il voulait marier

00:42:51de force sa fille,

00:42:54il voulait tromper sa femme

00:42:55et elle oubliait

00:42:56complètement

00:42:56qu'elle était anachronique.

00:42:57Parce qu'à l'époque,

00:42:58l'amour ne faisait pas

00:42:59du tout, du tout, du tout

00:43:00partie du contrat de mariage.

00:43:02Le contrat de mariage,

00:43:03c'était un contrat

00:43:03au sens financier du terme.

00:43:05C'était deux entreprises

00:43:07qui s'associaient.

00:43:08Donc, vouloir marier

00:43:09sa fille

00:43:09à un bon parti,

00:43:11vouloir...

00:43:12On voit, par exemple,

00:43:14dans la princesse de Clèves,

00:43:15quand son mari lui dit

00:43:16qu'il est amoureux d'elle,

00:43:16elle en tombe sur le séant,

00:43:18comme on disait à l'époque.

00:43:19Et toutes les lectrices

00:43:21de Madame de Lafayette

00:43:22ont été sidérées.

00:43:23Un mec amoureux de sa femme,

00:43:25c'était du jamais vu.

00:43:26Ce n'était pas possible.

00:43:27Un homme ne pouvait pas

00:43:28être fidèle

00:43:28et une femme avait le droit

00:43:29d'être infidèle

00:43:30après la ménopause.

00:43:31En fait, le problème,

00:43:32c'était d'être sûr

00:43:33que les petites

00:43:33et bien du mari.

00:43:34C'était le seul problème.

00:43:35Donc, l'amour ne faisait pas partie.

00:43:36Donc, je pense que

00:43:37M. Jourdain,

00:43:38un personnage très attachant

00:43:39parce qu'il est gentil,

00:43:41il est naïf,

00:43:45qui était très rusé,

00:43:46très roué,

00:43:47qui savait faire sa cour

00:43:48à Louis XIV.

00:43:49Lui, il est complètement

00:43:49à côté de ses pompes.

00:43:51Mais ce qui m'étonne

00:43:52pour ce pauvre homme

00:43:53qui se fait tant avoir

00:43:54par tous ces parasites de cour,

00:43:56c'est que c'était un homme

00:43:57d'affaires très avisé.

00:43:59Il a bâti une fortune

00:44:00et tout d'un coup,

00:44:02il se fait avoir.

00:44:03Donc, je pense qu'il est

00:44:03en train de perdre la tête

00:44:05et qu'il est en train

00:44:06de virer Alzheimer.

00:44:07C'est pour cette raison

00:44:08que je le mets sous tutelle.

00:44:10Peut-être malheureusement

00:44:10un jour dans un EHPAD spécialisé.

00:44:12Voilà en quoi on s'amuse

00:44:14à lire Patrick Lemoyne.

00:44:16Alors, avant de donner

00:44:17la parole à Émilie

00:44:18qui est avec nous,

00:44:19comment le marin

00:44:20divorce-t-il ?

00:44:21Je sèche.

00:44:22Non, il largue les amarres,

00:44:24le marin,

00:44:25pour divorcer.

00:44:27Bonjour Émilie.

00:44:28Mais les voix, là.

00:44:30Bonjour Patrick.

00:44:31Bonjour Émilie.

00:44:32Alors, quel auteur

00:44:34vous nous proposez ?

00:44:37Alors, au sujet

00:44:38de l'érotisme,

00:44:40je n'ai pas d'auteur

00:44:40en particulier,

00:44:41mais j'ai une collection

00:44:42en particulier,

00:44:43c'était le roman

00:44:43L'eau de rose

00:44:44de chez J'ai lu.

00:44:45J'en ai lu énormément

00:44:46quand j'étais au lycée

00:44:47et ça m'a beaucoup plu

00:44:49parce que c'était romantique

00:44:50et puis voilà,

00:44:51il y avait beaucoup

00:44:51de scènes de sexe

00:44:52et ça me plaisait bien.

00:44:54Et d'ailleurs,

00:44:55avant de les lire,

00:44:56j'avais déjà

00:44:56un imaginaire

00:44:57assez développé

00:44:58sur l'érotisme.

00:45:00Donc voilà,

00:45:00c'était la continuité.

00:45:02Oui,

00:45:03finalement,

00:45:04c'était la même chose

00:45:05que ce dont on vient

00:45:07de parler,

00:45:07la new romance en fait.

00:45:08Mais je ne voyais pas

00:45:09la collection J'ai lu

00:45:10comme une collection

00:45:11érotique,

00:45:11franchement.

00:45:12Moi non plus,

00:45:12surtout les collections roses,

00:45:15je pense que c'était

00:45:16peut-être moins érotique

00:45:18que vous l'imaginez

00:45:19aujourd'hui,

00:45:20Émilie.

00:45:21Peut-être que c'était

00:45:22plus...

00:45:23C'était peut-être

00:45:24un peu dans la lignée

00:45:26de Barbara Cartland,

00:45:27j'imagine.

00:45:28C'est-à-dire que c'était

00:45:28plus des histoires d'amour

00:45:32avec du désir

00:45:33et suggérés.

00:45:34et suggérés,

00:45:35non ?

00:45:35Il n'y avait pas

00:45:35des descriptions

00:45:36de coïts torrides ?

00:45:39Ben si.

00:45:41Mais c'est peut-être

00:45:41votre imaginaire

00:45:42qui se souvient de ça,

00:45:44non ?

00:45:44Ou peut-être

00:45:44quelques livres

00:45:45de la collection.

00:45:46Non, non,

00:45:46c'était des scènes de sexe.

00:45:47Ah oui ?

00:45:48Beaucoup, beaucoup.

00:45:49Et explicite ?

00:45:51Ben oui, oui,

00:45:51complètement.

00:45:52Ça me surprend, oui.

00:45:53Franchement,

00:45:55c'était en quelle année

00:45:56ça ?

00:45:56En quelle année

00:45:57vous avez lu ça ?

00:45:58Ça devait être

00:45:59en 2002-2003.

00:46:01Ah oui.

00:46:01Donc,

00:46:02bon,

00:46:02écoutez,

00:46:03peut-être.

00:46:04Je n'ai jamais lu

00:46:05Barbara Cartland,

00:46:06donc je ne peux pas comparer.

00:46:07Mais c'est une grosse collection,

00:46:08j'ai lu quand même.

00:46:09Il y a des tas de livres

00:46:10très différents.

00:46:12Oui,

00:46:13mais alors...

00:46:14Mais c'était la collection rose.

00:46:15Peut-être qu'on n'a pas été...

00:46:18On n'a pas été voir

00:46:20ce que c'était,

00:46:21mais la collection rose,

00:46:22c'était peut-être

00:46:22une couleur

00:46:23qui déjà indiquait

00:46:24quelque chose

00:46:25d'un peu sexuel,

00:46:28oui.

00:46:28Oui,

00:46:28c'était peut-être

00:46:29passion,

00:46:30quelque chose.

00:46:31Les couvertures

00:46:32étaient rouges

00:46:33et avec

00:46:34en couverture

00:46:35un homme et une femme.

00:46:36Ah oui,

00:46:37donc vous avez raison.

00:46:39Mais il faut quand même,

00:46:40moi je me souviens,

00:46:41puisque je l'ai connu,

00:46:41Jacques Sadoul,

00:46:42qui à un moment donné

00:46:43dirigeait Gélu,

00:46:45c'était quelqu'un

00:46:46qui d'abord a fait

00:46:47l'encyclopédie

00:46:48de la bande dessinée érotique.

00:46:49c'est donc tout à fait

00:46:51quelqu'un qui était capable

00:46:52de lancer une collection

00:46:54un peu sexe

00:46:56chez Gélu.

00:46:57Donc excusez-nous

00:46:58d'avoir mis en doute

00:47:00vos propos.

00:47:01Oui,

00:47:02pas de souci

00:47:02et merci beaucoup

00:47:03à cette personne.

00:47:05Oui,

00:47:06mais je crois que

00:47:06c'est intéressant

00:47:08parce qu'on parle

00:47:09beaucoup aujourd'hui

00:47:10de la pornographie.

00:47:11Alors moi,

00:47:12je n'ai évidemment

00:47:12rien contre la pornographie,

00:47:14mais je pense que

00:47:15la littérature érotique

00:47:17ou même une littérature pornographique

00:47:19laisse peut-être

00:47:20plus de place

00:47:21à l'imaginaire

00:47:22que l'image,

00:47:22non ?

00:47:23Même si je sais

00:47:24que l'homme

00:47:24est très visuel.

00:47:26Oui,

00:47:26je pense qu'effectivement

00:47:27la pornographie

00:47:28d'une certaine manière

00:47:29tue l'amour

00:47:30parce que c'est tellement explicite

00:47:31qu'en effet

00:47:32il n'y a plus de rêve,

00:47:33il n'y a plus de fantasme.

00:47:35C'est comme ça,

00:47:35c'est cru.

00:47:37Alors on peut aimer le cru,

00:47:38moi j'aime bien

00:47:39la viande saignante

00:47:41mais pas cru quand même.

00:47:42Donc je crois que

00:47:44la pornographie...

00:47:46Faites attention à ce que vous dites

00:47:46parce que vous dites

00:47:47on pourrait croire

00:47:47que vous comparez

00:47:48une femme à de la viande.

00:47:49Malheureusement

00:47:50dans la pornographie

00:47:51souvent c'est le cas.

00:47:52C'est un peu ça, oui.

00:47:53Pas toujours

00:47:54mais bon,

00:47:55je sais que je suis

00:47:55sur un terrain glissant là.

00:47:57Ne vous enfoncez pas ?

00:47:59Non,

00:48:00c'est promis,

00:48:01je suis un homme respectable.

00:48:03Bon,

00:48:03bref.

00:48:05Émilie,

00:48:05vous voulez réagir

00:48:07un petit peu

00:48:08encore ou pas ?

00:48:09Qu'est-ce que vous avez ?

00:48:09Est-ce que je peux parler

00:48:10d'un deuxième auteur inspirant ?

00:48:12Oui,

00:48:12bien sûr,

00:48:12bien sûr.

00:48:13Oui,

00:48:13alors je vis

00:48:14c'est Michel Audoul

00:48:15donc son livre

00:48:18Dis-moi où tu as mal,

00:48:19je te dirai pourquoi.

00:48:20J'ai découvert

00:48:21Michel Audoul

00:48:21grâce à votre émission

00:48:23et ça m'a beaucoup parlé

00:48:24donc j'ai commandé son livre

00:48:26et je l'ai trouvé génial

00:48:28et je me suis rendu compte

00:48:29que j'étais responsable

00:48:30de ma santé

00:48:31et ça m'a permis

00:48:32de voir les choses autrement

00:48:33et d'agir

00:48:33surtout pour

00:48:34me sentir mieux.

00:48:37Et j'ai eu

00:48:37un énorme coup de cœur

00:48:38pour la médecine traditionnelle chinoise

00:48:40et voilà

00:48:40à tel point

00:48:41que quelques années plus tard

00:48:43j'ai décidé

00:48:43de m'inscrire

00:48:44dans une école

00:48:44de médecine chinoise

00:48:45et maintenant

00:48:46je suis accueillante

00:48:47donc merci à vous

00:48:48pour la qualité

00:48:49de vos invités

00:48:50et merci à Michel Audoul

00:48:51Alors Michel Audoul

00:48:53oui,

00:48:53vous connaissez peut-être

00:48:54Patrick Lemoyne

00:48:55en tout cas

00:48:55c'est un de mes invités

00:48:56il a écrit

00:48:57Dis-moi,

00:48:58tu as mal

00:48:58mais bien d'autres livres

00:48:59et en fait

00:49:00il fait parler

00:49:02les mots du corps

00:49:02si je puis dire

00:49:03Oui,

00:49:03d'accord

00:49:04et c'est vrai

00:49:05que la relation

00:49:05entre le corps

00:49:06et l'esprit

00:49:06on est d'accord

00:49:09aujourd'hui

00:49:09c'est totalement reconnu

00:49:10En tout cas

00:49:11je suis content

00:49:11que vous soyez

00:49:12allé vers la médecine chinoise

00:49:14qui est vraiment

00:49:14très intéressante

00:49:15j'enlèverai le mot

00:49:16traditionnel

00:49:17parce que pour avoir

00:49:18travaillé pas mal

00:49:19à Pékin

00:49:19et avec des médecins chinois

00:49:22c'est une médecine

00:49:23qui évolue

00:49:23qui n'est absolument

00:49:25pas statique

00:49:25qui n'est absolument

00:49:26pas tournée vers le passé

00:49:27c'est pas une médecine

00:49:28vraiment traditionnelle

00:49:29elle est en fait

00:49:29tout autant dans le progrès

00:49:31que la médecine

00:49:31dite occidentale

00:49:33et je crois

00:49:33que c'est une médecine

00:49:34très importante

00:49:35et je rêve

00:49:36d'un monde

00:49:36où un jour

00:49:37les médecins occidentaux

00:49:38pourront enfin

00:49:39faire la synthèse

00:49:40avec les médecins orientaux

00:49:41ça serait pas mal

00:49:42je travaillais dans

00:49:43un hôpital à Pékin

00:49:44qui était un hôpital occidental

00:49:46mais où il y avait

00:49:47des équipes chinoises

00:49:48qui venaient faire

00:49:49l'acupuncture

00:49:50des massages

00:49:50des moxas

00:49:51c'était formidable

00:49:52c'est vrai qu'on a

00:49:54toujours à apprendre

00:49:55des autres

00:49:56et c'est vrai

00:49:57qu'une ouverture

00:49:58c'est une autre dimension

00:49:59oui absolument

00:50:00en tout cas

00:50:00merci Émilie

00:50:02de rendre hommage

00:50:03à Michel Audoul

00:50:04je lui ferai part

00:50:05de ça

00:50:07et il sera

00:50:07il sera ravi

00:50:08d'avoir été

00:50:09donc la petite graine

00:50:11qui s'est plantée en vous

00:50:12et qui a permis

00:50:13que vous trouviez votre voix

00:50:14parce que visiblement

00:50:15ça a l'air de vous épanouir

00:50:16tout ça

00:50:17oui oui

00:50:18ça me plaît énormément

00:50:19c'est passionnant

00:50:20et merci à vous

00:50:21aussi pour votre émission

00:50:22merci Émilie

00:50:24on continue dans un instant

00:50:26avec vous bien sûr

00:50:26sur Sud Radio

00:50:27n'hésitez pas à nous rejoindre

00:50:280 826 300 300

00:50:30à tout de suite

00:50:31Patrick Lemoyne est avec nous

00:50:38et il nous fait découvrir

00:50:39les différents

00:50:40les différents

00:50:42comment dirais-je

00:50:43mots

00:50:44de la santé psychique

00:50:46des écrivains

00:50:47la santé psychique

00:50:49des écrivains

00:50:49c'est aux éditions

00:50:50Odile Jacob

00:50:52Gabrielle est avec nous

00:50:53bonjour Gabrielle

00:50:54alors là je crois quand même

00:50:56que vous connaissez

00:50:56cet auteur Patrick Lemoyne

00:50:58sinon là

00:50:59je pars au courant

00:51:00je crois qu'on va être

00:51:01très inquiet

00:51:03bonjour Gabrielle

00:51:05bonjour Gabrielle

00:51:07bonjour Patrick

00:51:09bonjour Gabrielle

00:51:10je suis heureuse

00:51:11de pouvoir être avec vous

00:51:13ce vendredi 27

00:51:15et si vous m'autorisez

00:51:17je voudrais souhaiter

00:51:17un anniversaire

00:51:19à la plus grande actrice

00:51:20française

00:51:21Isabelle

00:51:21à Gianni

00:51:22voilà

00:51:23je profite de vos mondes

00:51:25si c'est possible

00:51:26bah écoutez

00:51:27oui c'est son anniversaire

00:51:28aujourd'hui

00:51:29ce 27

00:51:3027 juin

00:51:32donc elle est

00:51:33oui c'est vrai

00:51:34qu'elle est cancer

00:51:35oui oui absolument

00:51:35et elle est de la même année

00:51:37que vous

00:51:37donc le 12

00:51:38octobre

00:51:40ça je savais

00:51:41qu'on est

00:51:42les deux de 55

00:51:43oui oui

00:51:43mais moi

00:51:45moi au moins

00:51:46j'assume mon âge

00:51:47elle aussi

00:51:48oh non

00:51:49arrêtez

00:51:50arrêtez

00:51:50mais si

00:51:51mais ça n'empêche pas

00:51:52qu'on peut

00:51:52s'arranger

00:51:53je veux dire

00:51:55non non

00:51:56mais bien sûr

00:51:56qu'on peut essayer

00:51:57de rester

00:51:57rester bien

00:51:58mais

00:51:59il ne faut pas

00:51:59il ne faut pas exagérer

00:52:00non plus

00:52:01elle en fait

00:52:01un peu trop

00:52:02mais c'est pas grave

00:52:03on n'est pas là

00:52:03pour parler d'elle

00:52:04ça a été

00:52:05elle reste magnifique

00:52:06oui oui absolument

00:52:07et une grande actrice

00:52:09comme Sarah Bernard

00:52:10je rigole

00:52:12les deux que j'ai connues

00:52:14alors vous nous parlez de qui

00:52:15parce que Patrick Lemoyne

00:52:17est très inquiet

00:52:17oui

00:52:18elle en fait un teasing

00:52:20connaissez-vous

00:52:21Cyrano

00:52:22bien sûr

00:52:23Cyrano de Bergerac

00:52:24forcément

00:52:25quand même

00:52:26vous voyez

00:52:27vous êtes rassuré

00:52:28ouf

00:52:29alors dites-nous

00:52:32parlez-nous

00:52:32de

00:52:33vous avez découvert

00:52:35Cyrano de Bergerac

00:52:36qu'est-ce que ça vous a

00:52:37procuré ?

00:52:38à quel âge

00:52:38vous découvrez

00:52:39cette pièce ?

00:52:40en fait ça a commencé

00:52:41j'étais adolescente

00:52:44et il est passé

00:52:45la pièce de théâtre

00:52:47à la télé

00:52:47et Cyrano

00:52:49était incarné

00:52:50par Jacques Weber

00:52:51oui

00:52:52et c'était en

00:52:5382-83

00:52:55et ça a été

00:52:56un choc

00:52:56et l'actrice

00:52:58c'était

00:52:59Nicole Jamais

00:53:00je m'en souviens

00:53:01très bien

00:53:02et ça a été

00:53:03un choc

00:53:03de voir

00:53:04ce personnage

00:53:06donc Cyrano

00:53:07qui ne s'aimait pas

00:53:10vous voyez

00:53:10qui se trouvait

00:53:11laid

00:53:12et qui adorait

00:53:14sa cousine

00:53:16et en fait

00:53:18qui prête

00:53:18ses mots

00:53:19à Christian

00:53:22qui a la beauté

00:53:23voilà

00:53:24et

00:53:24donc

00:53:26de voir

00:53:27qu'il manquait

00:53:28de confiance

00:53:29malgré

00:53:29son courage

00:53:31bon

00:53:32c'était

00:53:33au niveau

00:53:33de ses émotions

00:53:35qu'il manquait

00:53:35de courage

00:53:36donc vous vous êtes

00:53:37reconnue

00:53:38en Cyrano

00:53:39de Bergerac

00:53:39si je comprends bien

00:53:40c'est ça

00:53:41et

00:53:43c'est vrai que

00:53:44ça

00:53:45ça m'a

00:53:46vraiment touchée

00:53:48et puis bon

00:53:49c'est une très belle oeuvre

00:53:50en plus

00:53:50c'est écrit

00:53:51en

00:53:51en alexandrin

00:53:53je

00:53:54voilà

00:53:54donc ensuite

00:53:56vous l'avez lu

00:53:57c'est ça

00:53:57je l'ai lu

00:53:58je suis d'abord

00:53:59allée le voir au cinéma

00:54:00en 90

00:54:01et je me souviens

00:54:03qu'en sortant du film

00:54:04on commence à parler

00:54:05je me dis

00:54:06mais mais on ne parle pas

00:54:07en vert

00:54:07parce qu'on était tellement

00:54:09imprégnés

00:54:10pendant deux heures

00:54:11tout étant en vert

00:54:13et bien nous

00:54:14on ne parlait pas en vert

00:54:15donc

00:54:16et puis j'ai lu

00:54:18bien sûr

00:54:18le livre

00:54:19et ce que j'ai fait aussi

00:54:20c'est que j'ai acheté

00:54:22le DVD

00:54:22je l'ai montré

00:54:23à mon neveu

00:54:24et

00:54:25également

00:54:26à mon petit-fils

00:54:27mais jeune

00:54:287-8 ans

00:54:30et

00:54:31et ça leur a

00:54:32beaucoup plu

00:54:32une fois

00:54:35ils devaient

00:54:35avoir

00:54:37une récitation

00:54:38et

00:54:39on avait pris

00:54:40un extrait

00:54:41de

00:54:41de cette

00:54:43de la déclaration

00:54:45de Cyrano

00:54:45au balcon

00:54:46mais ce qui est intéressant

00:54:47c'était

00:54:49quand

00:54:49il doit

00:54:50comment

00:54:51la grande tirade

00:54:52voilà

00:54:53mais pour dire

00:54:55que ça m'avait

00:54:56touché

00:54:57peut-être pas

00:54:57transformé

00:54:58mais ça m'avait fait

00:55:00réaliser que

00:55:01la beauté

00:55:02était intérieure

00:55:03voyez

00:55:03vous pouvez

00:55:04oui mais

00:55:05votre témoignage

00:55:06est important

00:55:07parce que

00:55:07d'abord

00:55:07ben oui

00:55:08ça envoie

00:55:10un message

00:55:10positif

00:55:11parce que

00:55:12vous vous identifiez

00:55:13à Cyrano

00:55:14et moi ce que je trouve

00:55:15intéressant dans ce que

00:55:16dit Gabriel

00:55:17c'est qu'elle va le faire

00:55:18découvrir à ses neveux

00:55:19à ses petits-enfants

00:55:20et cette transmission

00:55:21moi elle me plaît

00:55:22beaucoup

00:55:22ça c'est drôlement bien

00:55:23parce que finalement

00:55:24vous donnez aux enfants

00:55:26quelque chose

00:55:27qui va les marquer

00:55:28pour la vie

00:55:28il me semble

00:55:29oui

00:55:29Cyrano

00:55:30il fait l'amour

00:55:31par procuration

00:55:32et ça je trouve

00:55:33que ça n'avait pas été

00:55:34tellement dit

00:55:35avant

00:55:36avant cette pièce

00:55:37et je trouve

00:55:38que c'est très fort

00:55:39c'est très brillant

00:55:40et ça permet

00:55:41justement

00:55:42effectivement

00:55:42bon on avait

00:55:44des histoires

00:55:44de crapauds

00:55:45qui devenaient des princes

00:55:46après avoir été embrincés

00:55:47par une princesse

00:55:48mais là c'est pas pareil

00:55:49il arrive à être magnifique

00:55:51tout en étant laid

00:55:52avec son immense nez

00:55:54oui il se trouve laid

00:55:56mais ce qu'il y a

00:55:57c'est qu'après

00:55:57il y a cette fameuse scène

00:55:59où Christian se rend compte

00:56:01que Roxane

00:56:03ne l'aime pas

00:56:04qu'elle aime son âme

00:56:06et même

00:56:06elle lui dit

00:56:07je vous aimerai

00:56:08même si vous étiez laid

00:56:09et donc

00:56:11Christian va voir

00:56:13Cyrano

00:56:14pour lui dire

00:56:14c'est toi qu'elle aime

00:56:15c'est toi

00:56:16va lui dire

00:56:17que c'est toi

00:56:17qui écris les lettres

00:56:18et quand il va

00:56:21pour lui dire

00:56:21bon ben

00:56:22Christian meurt

00:56:23et donc

00:56:24il ne lui dit pas

00:56:25alors ça c'est horrible

00:56:26c'est horrible

00:56:27mais bon

00:56:28je l'ai déjà vue

00:56:29enfin

00:56:29on voit

00:56:31que vous connaissez

00:56:32vous la connaissez

00:56:33par coeur

00:56:33la pièce

00:56:34oui je l'ai vue

00:56:36je pense que vous auriez pu

00:56:37nous la dire

00:56:38en Alexandrin

00:56:38quand même

00:56:39je connais quelques

00:56:41passages

00:56:42qui m'ont marqué

00:56:44voilà

00:56:44à la fin de l'envoi

00:56:46je touche

00:56:47et d'ailleurs

00:56:48mon neveu

00:56:49m'avait rappelé

00:56:51une fois

00:56:51il y a eu une pub

00:56:52pour le football

00:56:53et ils avaient utilisé

00:56:55ça

00:56:55à la fin

00:56:57de l'envoi

00:56:58je touche

00:56:58et il s'est souvenu

00:57:00que c'était

00:57:00Cyrano

00:57:01vous voyez

00:57:01ça l'avait marqué

00:57:04et c'était

00:57:06parce que

00:57:07c'est quelque chose

00:57:08qu'on peut voir

00:57:09à tout âge

00:57:10c'est pas

00:57:12oui oui oui

00:57:12vous avez raison

00:57:13après en Alexandrin

00:57:14pour des enfants

00:57:15c'est pas toujours

00:57:16très simple

00:57:17mais c'est

00:57:18ce que je trouve intéressant

00:57:19c'est que vous leur avez

00:57:20passé le message

00:57:21c'est à dire

00:57:21vous leur avez fait

00:57:22lire

00:57:24mais en même temps

00:57:25en leur expliquant

00:57:26pourquoi ça vous tenait

00:57:27tant à coeur

00:57:27oui

00:57:28c'est

00:57:28parce que

00:57:31c'est

00:57:32une fragilité

00:57:34voilà

00:57:34avoir la fragilité

00:57:35sous cette

00:57:35mais est-ce que vous aviez

00:57:37compris

00:57:38Gabriel

00:57:39que ce nez

00:57:40si imposant

00:57:42c'est un

00:57:42symbole phallique

00:57:43Brigitte

00:57:45j'étais sûre

00:57:46il fallait

00:57:49ce n'est pas vrai

00:57:51vous vous trompez

00:57:52je vous casse

00:57:54votre rêve

00:57:55je suis désolée

00:57:56je suis désolée

00:57:57Gabriel

00:57:57c'est un fantasme

00:57:58d'adolescente

00:57:59et Brigitte

00:57:59est toujours une adolescente

00:58:00tout le monde le sait

00:58:01qu'il y a une corrélation

00:58:03entre la taille du nez

00:58:04et la taille du reste

00:58:04mais moi aussi

00:58:06je conteste

00:58:06non mais attendez

00:58:08j'ai parlé de symbole

00:58:09je n'ai pas parlé de réalité

00:58:10j'ai parlé de symbole phallique

00:58:11on dit ça

00:58:12ah non mais moi

00:58:14je n'avais pas vu ça

00:58:15comme ça

00:58:15là vous m'avez tout gâché

00:58:17pourquoi

00:58:19pourquoi ce serait gâché

00:58:20franchement

00:58:21il n'y a pas de

00:58:22vous voyez

00:58:22il n'y a pas

00:58:23c'est un amour

00:58:24pas sexuel

00:58:26vous voyez

00:58:26c'est sublimé

00:58:29vous voyez

00:58:29Gabriel nous explique

00:58:32que c'est la beauté de l'âme

00:58:33qui compte

00:58:34et vous Brigitte

00:58:35vous venez

00:58:36à la longueur de son phallus

00:58:38mon dieu

00:58:38mais le phallus

00:58:40ce n'est pas sexuel

00:58:41Gabriel

00:58:41c'est la puissance

00:58:43non mais vous n'avez pas

00:58:45vous n'avez pas compris

00:58:46l'oeuvre

00:58:47il y a différentes interprétations

00:58:51je veux garder la mienne

00:58:52je veux garder votre

00:58:54votre interprétation

00:58:55mais je peux

00:58:56je peux aussi

00:58:57garder la mienne

00:58:58je plaisante

00:58:59je plaisante

00:59:00non non mais

00:59:01indépendamment

00:59:02on plaisante

00:59:03on plaisante tous les trois

00:59:03mais je suis franchement

00:59:05du côté de Gabriel

00:59:06c'était l'amour absolu

00:59:09vous voyez

00:59:10cette passion

00:59:11c'est tellement beau

00:59:14il n'y a pas besoin

00:59:17de faire l'amour

00:59:18mais ça peut être

00:59:20très très beau

00:59:21de faire l'amour

00:59:21quand même aussi

00:59:22oui mais Cyrano

00:59:23ne le fait jamais

00:59:24c'est bien dommage

00:59:25bah oui

00:59:26c'est bien dommage

00:59:27d'où la destruction

00:59:28du symbole

00:59:29il se dépense

00:59:31beaucoup physiquement

00:59:32parce qu'il se bat

00:59:33et donc

00:59:35il a moins besoin

00:59:36de se dérouler

00:59:38sexuellement

00:59:39oui alors ce qui va

00:59:40dans le sens de Brigitte

00:59:41c'est qu'effectivement

00:59:42l'épée aussi

00:59:43est un symbole

00:59:44et qu'en effet

00:59:45il la manie très très bien

00:59:46et que c'est le roi

00:59:47de l'escrime

00:59:48donc en effet

00:59:49de ce côté là

00:59:50le nez épais

00:59:51peut avoir une valeur symbolique

00:59:53non non non

00:59:55mais non

00:59:55laissons Gabriel

00:59:57avec son prince

00:59:59Cyrano

00:59:59merci en tout cas

01:00:00Gabriel

01:00:01merci beaucoup

01:00:02de ce témoignage

01:00:03et puis on fait

01:00:04une petite pause

01:00:05on se retrouve

01:00:05avec le sexo conseil

01:00:07bah oui

01:00:07je suis obsédé

01:00:08on va faire l'amour

01:00:09en 5 leçons

01:00:11pour s'améliorer

01:00:12voilà le sexo conseil

01:00:13qui vous attend

01:00:14Brigitte Lae

01:00:16Sud Radio

01:00:17le sexo conseil

01:00:19alors Patrick Lemoyne

01:00:20ce sexo conseil

01:00:21c'est mieux faire l'amour

01:00:22en 5 leçons

01:00:23alors bon

01:00:24je vais vous expliquer

01:00:25vous allez voir

01:00:26c'est très très simple

01:00:27si si

01:00:27je suis toute oui

01:00:28c'est très simple

01:00:29tout d'abord

01:00:30il faut avoir envie

01:00:31d'avoir envie

01:00:32donc

01:00:33il faut se rendre

01:00:34un petit peu disponible

01:00:35s'accorder

01:00:36le temps nécessaire

01:00:37pour laisser de côté

01:00:40le travail

01:00:41les ennuis

01:00:42les pensées

01:00:44un petit peu négatives

01:00:45donc

01:00:46bah déjà

01:00:47éviter de se programmer

01:00:49un rapport sexuel

01:00:50un soir de fatigue

01:00:51ça c'est la première leçon

01:00:53vous êtes d'accord avec ça ?

01:00:55totalement

01:00:55deuxième clé

01:00:57apprendre à mieux

01:00:59se connaître

01:00:59et particulièrement

01:01:01à mieux savoir

01:01:02ce qui nous fait du bien

01:01:03c'est pour ça que

01:01:04beaucoup de sexothérapeutes

01:01:06conseillent quand même

01:01:07la masturbation

01:01:08surtout en ce qui concerne

01:01:09les femmes

01:01:10parce que c'est vrai

01:01:10que pour les femmes

01:01:11c'est pas toujours simple

01:01:13de savoir

01:01:13comment elles aiment

01:01:15être caressées

01:01:16et c'est vrai que

01:01:17les gens

01:01:19sont pas toujours

01:01:20très en relation

01:01:21avec leur corps

01:01:22c'est vrai

01:01:23il y a une ignorance

01:01:24surtout des femmes

01:01:25sur leur propre anatomie

01:01:26qui est

01:01:27surprenante

01:01:28tout à fait

01:01:29je crois qu'il y avait eu

01:01:30un sondage

01:01:31où on demandait à des femmes

01:01:32ce qui était le clitoris

01:01:33et la plupart du temps

01:01:35c'était inconnu

01:01:35il fallait faire un dessin

01:01:36pour qu'elles comprennent

01:01:37c'est tout à fait

01:01:39c'est culturel en réalité

01:01:41culturel

01:01:42il y a quand même

01:01:43dans beaucoup de cultures

01:01:44oui

01:01:44dans beaucoup de cultures

01:01:45mais vous avez raison

01:01:47on devrait aider

01:01:48les femmes

01:01:49à se découvrir

01:01:51oui oui oui

01:01:52absolument

01:01:52troisième

01:01:54troisième leçon

01:01:55accepter

01:01:56l'autre sexe

01:01:58si on est hétéro

01:02:00si on est homo

01:02:01il n'y a pas de problème

01:02:02et d'ailleurs

01:02:03on voit bien

01:02:03dans les couples homosexuels

01:02:05souvent

01:02:06il y a une meilleure

01:02:07communication sexuelle

01:02:08parce que justement

01:02:09on n'est pas face

01:02:11au mystère de l'autre

01:02:12on est dans un miroir

01:02:13et quand on est

01:02:15dans l'hétérosexualité

01:02:17il faut comprendre

01:02:18qu'on n'est pas forcément

01:02:19au diapason

01:02:19moi j'aime bien rappeler

01:02:21je ne sais pas si vous êtes

01:02:22d'accord avec ça

01:02:22que l'homme

01:02:23est plutôt dans la pulsion

01:02:25et la femme

01:02:25plutôt dans le désir

01:02:26et que pulsion et désir

01:02:27ce n'est pas tout à fait

01:02:28la même chose

01:02:29c'est vrai

01:02:29vous avez l'air tout triste

01:02:31en disant c'est vrai

01:02:32non je ne suis pas triste

01:02:34je suis dans la réflexion

01:02:35parce qu'effectivement

01:02:36on dit souvent

01:02:37que l'homme peut faire

01:02:38l'amour sans amour

01:02:39contrairement à la femme

01:02:40du moins au début

01:02:42donc voilà

01:02:44c'est important de comprendre

01:02:45qu'on ne fonctionne pas

01:02:47tout à fait de la même manière

01:02:48moi j'aime bien

01:02:49dans le spectacle

01:02:51de Paul Devendre

01:02:51par exemple

01:02:52quand il dit que

01:02:53l'homme c'est un micro-onde

01:02:55la femme c'est un four

01:02:57il faut le temps

01:02:58que ça chauffe

01:02:59parler de four au théâtre

01:03:00c'est un peu difficile

01:03:01quatrième point

01:03:04il faut savoir

01:03:06s'abandonner

01:03:07en toute confiance

01:03:08alors c'est intéressant

01:03:11ce verbe s'abandonner

01:03:12en toute confiance

01:03:13enfin cette phrase

01:03:13plus exactement

01:03:14parce qu'on est ensemble

01:03:16donc il faut à la fois

01:03:17se lâcher

01:03:18être en harmonie

01:03:20avec l'autre

01:03:20et en même temps

01:03:23être en confiance

01:03:25donc si on n'est pas

01:03:26en confiance

01:03:26moi je ne vois pas

01:03:27comment on peut

01:03:28s'abandonner à l'autre

01:03:29et ça c'est quand même

01:03:31important

01:03:31parce que

01:03:31combien de couples

01:03:33continuent à faire l'amour

01:03:35alors qu'ils n'ont pas

01:03:36vraiment

01:03:36ils n'ont pas confiance

01:03:38en eux

01:03:38et pas confiance en l'autre

01:03:39et ils s'étonnent

01:03:40que ça ne marche pas

01:03:40c'est normal

01:03:41que ça ne marche pas

01:03:42et puis le mot confiance

01:03:43on peut l'entendre

01:03:45d'une autre manière aussi

01:03:46c'est

01:03:46j'ai confiance en toi

01:03:48parce que tu ne me fais pas peur

01:03:49l'amour

01:03:50c'est comme le sommeil

01:03:51on ne peut dormir

01:03:52et faire l'amour

01:03:53que si on n'a pas peur

01:03:54de l'autre

01:03:54et je passe beaucoup de temps

01:03:57puisque mon métier

01:03:58c'est quand même

01:03:58les troubles du sommeil

01:03:59à expliquer

01:04:01et à aider les personnes

01:04:03à trouver des stratégies

01:04:04pour ne pas avoir peur

01:04:05quand elles sont au lit

01:04:07soit pour faire l'amour

01:04:08soit pour dormir

01:04:09parce que dans la peur

01:04:10on ne dort pas

01:04:10essayez

01:04:11on est en éveil

01:04:12essayez Brigitte

01:04:13ce soir je vous emmène

01:04:14dans une maison de campagne

01:04:15que vous ne connaissez pas

01:04:16dans un milieu

01:04:17que vous ne connaissez pas

01:04:18et vous dormez toute seule

01:04:19dans cette maison

01:04:19vous n'êtes pas sûr

01:04:20d'avoir fermé la porte en bas

01:04:21je ne suis pas sûr

01:04:22que vous allez très bien dormir

01:04:23oh suis moi

01:04:23j'ai un sommeil de bébé

01:04:25on dit ça

01:04:25non non

01:04:26sincèrement

01:04:27mais enfin

01:04:28sauf si évidemment

01:04:30on entend des bruits

01:04:30si on n'a peur

01:04:30on ne peut pas dormir

01:04:31oui oui

01:04:31non mais bien sûr

01:04:32et si on a peur

01:04:33on n'est pas

01:04:34le moindre bruit

01:04:35mais on éveil

01:04:35et faire l'amour

01:04:37avec quelqu'un

01:04:37dont on n'est pas sûr

01:04:39qui fait un peu peur

01:04:40à qui on ne peut pas

01:04:41se confier

01:04:42au vrai sens du terme

01:04:43c'est voué à l'échec

01:04:44en fait

01:04:44donc c'est important

01:04:46ce terme de confiance

01:04:47combien de femmes

01:04:48malheureusement

01:04:49que j'ai suivi

01:04:50avaient très peur

01:04:52de leur mari

01:04:52et n'acceptaient

01:04:54que contraintes efforcées

01:04:55et évidemment

01:04:56n'avaient aucune jouissance

01:04:57bien sûr

01:04:57c'était juste

01:04:58pour ne pas prendre des coups

01:04:59et alors cinquième leçon

01:05:02et dernière leçon

01:05:03il faut rendre

01:05:04tout son corps

01:05:05érogène

01:05:06et ça ça s'apprend

01:05:07grâce notamment

01:05:09à la respiration

01:05:09et dans la relation

01:05:10à ces cinq sens

01:05:12en d'autres mots

01:05:12en développant

01:05:14sa sensualité

01:05:15et comment on développe

01:05:16sa sensualité

01:05:17en développant

01:05:18son ressenti

01:05:18certes

01:05:20et expliquer à l'autre aussi

01:05:21les zones érogènes

01:05:23de soi et de l'autre

01:05:23parce qu'en fait

01:05:25je ne veux pas paraphraser

01:05:27Freud

01:05:28et son abominable phrase

01:05:29de la femme

01:05:30c'est terra incognita

01:05:31c'était horrible

01:05:32cette phrase de lui

01:05:32et aujourd'hui

01:05:33serait crucifié

01:05:34mais bref

01:05:35il y a quand même

01:05:37une certaine ignorance

01:05:37du continent de l'autre

01:05:39et le lui expliquer

01:05:40telle zone érogène

01:05:42mon corps est un lieu

01:05:43érogène dans son entier

01:05:45maintenant je vais te montrer

01:05:46où

01:05:47on peut s'amuser

01:05:49d'ailleurs

01:05:49ce week-end

01:05:50vous mettez des petites flèches

01:05:51vous dessinez des petites flèches

01:05:52sur votre corps

01:05:53ça pourra le guider

01:05:54si vous savez pas

01:05:56l'exprimer avec vos mots

01:05:57en tout cas

01:05:59ça avait été fait

01:06:00au 17ème siècle

01:06:01avec la carte du tendre

01:06:03qui vous plairait beaucoup

01:06:04je pense

01:06:05c'est les petites flèches

01:06:06en fait tout simplement

01:06:07et elle avait rendu

01:06:09le corps érogène

01:06:10en transformant le corps

01:06:12en carte de géographie

01:06:13mais c'était

01:06:14hyper érotique

01:06:16son truc

01:06:16je vois de quoi vous parlez

01:06:18bon donc vous voyez

01:06:19ces cinq leçons

01:06:20c'est assez simple

01:06:21oui

01:06:22c'est du bon sens

01:06:24sur le papier

01:06:24maintenant

01:06:25il faut mettre en pratique

01:06:26mais ça marche

01:06:28si on respecte

01:06:30ces cinq leçons

01:06:31normalement

01:06:32la sexualité

01:06:32doit fonctionner correctement

01:06:34donc à partir de demain

01:06:35travaux pratiques

01:06:36travaux pratiques

01:06:37exactement

01:06:37vous avez tout le week-end

01:06:38et on fera un compte-rendu

01:06:40lundi

01:06:40il y aura une interro

01:06:41une interro pratique

01:06:43ça va être un peu difficile

01:06:44à la radio

01:06:45je vous propose

01:06:46qu'on revienne

01:06:47sur votre livre

01:06:48la santé psychique

01:06:49des écrivains

01:06:50Odile Jacob

01:06:51que vous avez co-écrit

01:06:53avec Sophie Viguier

01:06:54Vincent

01:06:55est-ce que

01:06:57est-ce que l'addiction

01:06:58justement

01:06:59puisque vous en parlez

01:07:00à la fin du livre

01:07:02on dit de plus en plus

01:07:04qu'elle est

01:07:05en nette augmentation

01:07:06ça vient de quoi ?

01:07:09en fait

01:07:09l'addiction

01:07:10est universelle

01:07:11elle existe

01:07:12chez l'animal

01:07:13peut-être même

01:07:14chez les plantes

01:07:14en tout cas

01:07:15être addict

01:07:17c'est pas un défaut

01:07:18un diabétique

01:07:19qui est addict

01:07:20à son insuline

01:07:21c'est pas un problème

01:07:21vous et moi

01:07:23sommes addicts

01:07:23à l'oxygène

01:07:24que nous respirons

01:07:25ou à l'eau

01:07:25que nous buvons

01:07:26donc c'est pas l'addiction

01:07:27qui est le problème

01:07:28c'est le fait

01:07:29du produit

01:07:31qu'on choisit

01:07:32déjà

01:07:33être addict

01:07:33à la cocaïne

01:07:34c'est pas la même chose

01:07:35qu'être addict

01:07:36à l'insuline

01:07:36non plus

01:07:37et le fait aussi

01:07:39qu'il y a une

01:07:40démocratisation

01:07:41des drogues

01:07:42à une époque

01:07:43fumer du hachiche

01:07:44c'était très chic

01:07:45il fallait être riche

01:07:46il fallait être intellectuel

01:07:47c'était pas donné

01:07:47à tout le monde

01:07:48maintenant

01:07:49n'importe qui

01:07:50pour 3 francis sous

01:07:51peut se procurer

01:07:52du shit

01:07:53peut se procurer

01:07:54et puis il y a même

01:07:55des drogues

01:07:56très graves

01:07:57comme l'alcool

01:07:58la nicotine

01:07:59oui enfin je veux dire

01:08:00je parle du chemisex

01:08:01du crack

01:08:03oui tout à fait

01:08:04ça c'est des drogues

01:08:04qui sont très très nocives

01:08:06même sans être addictives

01:08:08c'est vrai

01:08:08alors dans les textes

01:08:09qu'on a choisis

01:08:10effectivement

01:08:10il y a un certain

01:08:10nombre d'addictions

01:08:11une qui est

01:08:13complètement visionnaire

01:08:14de la part de Zola

01:08:15dans le bonheur des dames

01:08:16c'est le premier

01:08:17grand magasin

01:08:17de l'histoire

01:08:18où on voit

01:08:19une acheteuse compulsive

01:08:21qui est extraordinairement

01:08:22bien décrite

01:08:23on a l'impression

01:08:24que bon

01:08:25elle est dans un grand magasin

01:08:26mais elle serait devant son ordinateur

01:08:27pour acheter chez Amazon

01:08:29il n'y aurait aucune différence

01:08:30puis il y en a une autre

01:08:31qui est fétichiste de la soie

01:08:32alors il y a un nom

01:08:33néophilie je crois

01:08:34qui est un peu barbare

01:08:36mais on voit

01:08:37que là il y a des addictions

01:08:38non chimiques

01:08:39et puis évidemment

01:08:40si on parle d'Edgar Po

01:08:42il y a l'alcool

01:08:43oui

01:08:44le chat noir

01:08:46cette nouvelle

01:08:47qui est terrifiante

01:08:48de ce type

01:08:49qui adore son chat

01:08:50et qui lui arrache un oeil

01:08:51et qui finit par mettre le feu

01:08:53à brûler le chat

01:08:54et qui le voit

01:08:55en fait c'est un délire alcoolique

01:08:57bien sûr

01:08:58mais l'alcool

01:08:58est terrible

01:09:00je crois que ça détruit

01:09:02les neurones du cerveau

01:09:03petit à petit

01:09:03il y a deux conséquences

01:09:05c'est soit le foie

01:09:05soit le cerveau

01:09:07et effectivement

01:09:08chez Po

01:09:09c'était le cerveau

01:09:10et son héros

01:09:11est exactement comme lui

01:09:12parce qu'il est mort

01:09:12quand même

01:09:13dans son alcoolisme

01:09:13Edgar Po

01:09:14et on voit vraiment

01:09:15de manière extrêmement précise

01:09:17l'évolution

01:09:19de ce héros

01:09:21et de son chat

01:09:22et la dernière image

01:09:25qui est vraiment

01:09:26une image cinématographique

01:09:27où la maison brûle

01:09:29le chat brûle

01:09:30et il voit sur le mur

01:09:32une tâche

01:09:32qui représente

01:09:33un immense chat

01:09:34pour moi

01:09:35c'est d'une part

01:09:36une hallucination

01:09:37d'un alcoolique

01:09:38mais c'est aussi

01:09:39ce qu'on appelle

01:09:40je vais être très savant

01:09:41une pareidolie

01:09:42et vous l'avez tous fait

01:09:43vous en premier

01:09:45Brigitte

01:09:45c'est à dire

01:09:46quand vous regardez le ciel

01:09:47et vous voyez des nuages

01:09:48vous vous amusez

01:09:48à voir des figures

01:09:49dans les nuages

01:09:50c'est vrai

01:09:50absolument

01:09:50Edgar Po

01:09:51cette tâche de brûlure

01:09:53sur le mur

01:09:54il en fait un chat

01:09:55et c'est sa culpabilité

01:09:57et pas pervers

01:09:58il se sent coupable

01:09:58d'avoir torturé son chat

01:10:00oui oui bien sûr

01:10:01alors vous venez

01:10:03vous veniez de parler

01:10:04d'Emile Zola

01:10:05moi je sais qu'Emile Zola

01:10:06j'ai beaucoup lu

01:10:07Emile Zola

01:10:07et qu'il m'a beaucoup

01:10:08j'étais jeune

01:10:10c'était

01:10:11et je trouve que

01:10:13on n'en parle pas beaucoup

01:10:14on parle toujours de Balzac

01:10:16qui a bien décrit

01:10:17les personnages

01:10:18je trouve qu'Emile Zola

01:10:19est plus humain

01:10:20que Balzac

01:10:21je sais pas ce que

01:10:21moi Balzac

01:10:22m'ennuyait profondément

01:10:23parce que 40 pages

01:10:24sur une salle de bain

01:10:25sur un pot de peinture

01:10:27c'est vraiment trop long

01:10:29on peut s'ennuyer avec Delice

01:10:31comme Belle du Seigneur

01:10:32d'Albert Cohen

01:10:33mais

01:10:34Zola quand même

01:10:35c'est plus vivant

01:10:36c'est plus rapide

01:10:37c'est presque plus psychologique

01:10:40moi aussi j'adorais Zola

01:10:41Balzac j'en ai lu

01:10:42mais j'avais du mal

01:10:43quand même

01:10:44moi j'ai même essayé

01:10:46d'en relire un

01:10:46parce qu'on m'avait

01:10:47vanté à nouveau Balzac

01:10:49et puis bon

01:10:50c'est vrai que Balzac

01:10:51c'est la comédie humaine

01:10:53vraiment oui

01:10:53mais quand même

01:10:54et puis disons que Balzac

01:10:56il était dans cette théorie

01:10:57de la dégénérescence

01:10:58qui a fait des ravages

01:10:59en psychiatrie

01:11:00où finalement

01:11:01c'était la faute

01:11:02des parents

01:11:03qui rendaient malade

01:11:05leurs enfants

01:11:06et puis

01:11:06les fous

01:11:07c'était dégénéré

01:11:08qui a emmené finalement

01:11:10la France et l'Allemagne

01:11:11à exterminer les fous

01:11:12à cause de cette théorie

01:11:13de la dégénérescence

01:11:14donc Balzac

01:11:15j'ai un petit peu de mal

01:11:16en tant que psychiatre

01:11:16avec lui

01:11:17Zola c'est extraordinaire

01:11:19quand même

01:11:19ce qu'il raconte

01:11:20même s'il décrit aussi

01:11:22des théories dégénérescentes

01:11:24avec

01:11:25Coupeau qui tombe

01:11:26de son toit

01:11:26qui devient alcoolique

01:11:28sa fille nana

01:11:29qui se prostitue

01:11:30etc

01:11:30donc il y a aussi

01:11:31des lignées

01:11:32mais c'est une époque aussi

01:11:33oui de toute façon

01:11:34c'était la théorie scientifique

01:11:35de l'époque

01:11:36de la psychiatrie

01:11:36la psychiatrie a quand même

01:11:37énormément évolué

01:11:39oui

01:11:39elle a fait du mal aussi

01:11:40il faut bien le dire

01:11:41non mais je veux dire

01:11:42elle est moins

01:11:44mais Zola était un visionnaire

01:11:45au bonheur des dames

01:11:47il a inventé

01:11:49la Samaritaine

01:11:50il a inventé

01:11:51les grands magasins

01:11:52le printemps

01:11:53et il a inventé

01:11:55donc

01:11:55la description

01:11:56de l'alcoolisme

01:11:57il a inventé

01:11:58toutes ces toxicomanies

01:12:00ces addictions

01:12:01sans drogue

01:12:02et c'est exceptionnel

01:12:03personne d'autre

01:12:04ne l'a fait aussi bien

01:12:05il était largement

01:12:06aussi bon que Jules Verne

01:12:07dans l'anticipation

01:12:07moi ça me fait plaisir

01:12:09parce que j'étais

01:12:10adolescente

01:12:11en effet

01:12:12fan d'Emile Zola

01:12:13j'ai beaucoup lu

01:12:15Emile Zola

01:12:15et je trouve

01:12:16qu'on l'a un petit peu

01:12:18oublié

01:12:19dans les grands auteurs

01:12:21on parle beaucoup

01:12:22de Flaubert

01:12:23de Balzac

01:12:24de

01:12:25et de bien d'autres

01:12:27mais

01:12:28j'ai vu un très beau film

01:12:29hier

01:12:29Sarah Bernard

01:12:30oui j'ai très envie

01:12:32de le voir

01:12:33il est très beau

01:12:33il faut le voir

01:12:34et Zola a un grand rôle

01:12:36et justement

01:12:36il est énormément

01:12:37réhabilité

01:12:38je trouve

01:12:38dans ce film

01:12:39de même

01:12:39que Edmond Rostand

01:12:40qui est en train

01:12:41d'écrire Cyrano

01:12:42pour ça que j'aimais bien

01:12:43tout à l'heure

01:12:44écouter notre auditrice

01:12:45c'est un très beau film

01:12:47que moi je recommande

01:12:47oui en plus

01:12:48il y a des costumes

01:12:50somptueux

01:12:50et puis on m'a dit

01:12:51que c'était assez fidèle

01:12:52oui historiquement

01:12:53il n'y a vraiment

01:12:54rien à redire

01:12:54ça c'est intéressant aussi

01:12:56toujours de rester

01:12:57assez fidèle

01:12:58et puis l'actrice

01:12:59c'est génial

01:12:59et ben voilà

01:13:00on a réhabilité

01:13:01Sandrine Kiberlin

01:13:03oui absolument

01:13:04c'est des rôles

01:13:05formulaires

01:13:05elle devait être insupportable

01:13:06d'ailleurs

01:13:06Sarah Bernard

01:13:07impossible à vivre

01:13:08épuisante

01:13:09les acteurs sont souvent

01:13:11insupportables

01:13:12je parle que de Sarah Bernard

01:13:13je ne parle pas de Sandrine Kiberlin

01:13:14je ne me permettrais pas

01:13:17de parler

01:13:17je pense qu'elle était

01:13:18beaucoup de grands

01:13:20grands acteurs

01:13:20étaient insupportables

01:13:22c'est pour elle

01:13:22que Zola a inventé

01:13:24l'expression

01:13:25monstre sacré

01:13:27ah oui

01:13:28et vraiment

01:13:29mais je crois

01:13:29qu'elle était épuisante

01:13:30elle n'arrêtait pas

01:13:31le tchâcher du matin au soir

01:13:32elle était provocatrice

01:13:34mais absolument magnifique

01:13:35et géniale

01:13:36et bien voilà

01:13:37merci d'avoir

01:13:40réhabilité un petit peu

01:13:41Emile Zola

01:13:41merci Patrick Lemoyne

01:13:43on fait une petite pause

01:13:44et on va conclure

01:13:45avec vous bien sûr

01:13:46sur Sud Radio

01:13:470826

01:13:48à tout de suite

01:13:49et on va conclure

01:13:55Patrick Lemoyne

01:13:56on devait conclure

01:13:57avec Michel

01:13:58qui voulait nous parler

01:13:58de Freud

01:13:59finalement c'est peut-être

01:14:00très bien qu'on ne parle pas

01:14:01de Freud

01:14:01parce que vous en aviez

01:14:03parlé dans votre livre

01:14:04sur la santé psychique

01:14:05des génies

01:14:05donc on range le divan

01:14:07qui était dans le studio

01:14:08on va ranger le divan

01:14:09mais on va quand même

01:14:11un petit peu s'allonger

01:14:12si vous le voulez bien

01:14:13Patrick Lemoyne

01:14:14je vais vous poser la question

01:14:16quel est le livre

01:14:17qui vous a le plus ému

01:14:20adolescent

01:14:21émoustillé un petit peu

01:14:22quel livre ?

01:14:24là vous me prenez au dépourvu

01:14:25parce que d'habitude

01:14:26c'est moi qui pose les questions

01:14:27vous la poserez après

01:14:28mais sans réfléchir

01:14:32il y a un livre

01:14:33qui me vient à l'esprit

01:14:34donc c'était

01:14:35je devais avoir

01:14:3616-17 ans

01:14:38à un moment

01:14:38où on n'est pas certain

01:14:39de ses orientations

01:14:40de son identité

01:14:41c'est l'enfance d'un chef

01:14:43de Sartre

01:14:44c'est l'histoire

01:14:45c'est pas le livre

01:14:47le plus connu de Sartre

01:14:47c'est pas le plus connu

01:14:48mais il est très intéressant

01:14:49c'est l'histoire

01:14:50d'un jeune garçon

01:14:50complètement réac

01:14:51complètement rigide

01:14:52et qui tout d'un coup

01:14:54a une expérience homosexuelle

01:14:56et toute la fin du livre

01:14:58mais est-ce que je suis

01:14:59est-ce que je suis homosexuel

01:15:00on disait pas gay à l'époque

01:15:01est-ce que je suis homosexuel

01:15:02et finalement

01:15:03non je ne suis pas homosexuel

01:15:04je suis antisémite

01:15:05et j'avoue que ce garçon

01:15:09au début je ne sentais pas

01:15:12je n'avais pas compris

01:15:13qu'il était aussi rigide

01:15:14aussi réac

01:15:14et donc je m'étais forcément

01:15:16un peu identifié à lui

01:15:17et le fait qu'il ait

01:15:18cette expérience homosexuelle

01:15:20m'avait beaucoup troublé

01:15:20je dois dire

01:15:21fait poser un abîme de questions

01:15:23bon j'ai fini par comprendre

01:15:25que c'était probablement

01:15:26pas mon orientation

01:15:27mais quand même

01:15:29ça m'a beaucoup ému

01:15:30au vrai sens

01:15:31ça a créé un émoi

01:15:32chez moi

01:15:33c'est intéressant

01:15:34parce que

01:15:34vous dites plein de choses

01:15:36vous dites

01:15:36qu'en effet

01:15:37cette question d'orientation

01:15:39quand on a

01:15:3916-17 ans

01:15:41c'est pas par hasard

01:15:42si aujourd'hui

01:15:43beaucoup de jeunes

01:15:43se disent

01:15:44non-binaires

01:15:46parce que

01:15:47c'est vrai que

01:15:48comme je l'ai dit souvent

01:15:51on se construit

01:15:52généralement

01:15:52avec des images

01:15:53masculines

01:15:54et des images féminines

01:15:55donc

01:15:55on peut avoir

01:15:57des

01:15:57on parlait

01:15:59à une époque

01:16:00des fameuses amitiés

01:16:00particulières

01:16:01qui étaient en effet

01:16:02j'oubliais

01:16:03mais c'est vrai que

01:16:04Perfit

01:16:04que j'avais lu

01:16:06attentivement

01:16:06m'avait aussi

01:16:07pas mal troublé

01:16:08effectivement

01:16:09c'est étonnant

01:16:10que mes parents

01:16:11me laissaient lire

01:16:11d'ailleurs

01:16:12et alors

01:16:12moi je vais faire ma psy

01:16:14puisqu'on ne peut pas

01:16:15parler de Freud

01:16:15je vais faire ma psy

01:16:16on dit beaucoup

01:16:17que chez les hommes

01:16:19qui sont très rigides

01:16:20très etc

01:16:21il y a une sorte

01:16:21d'homosexualité refoulée

01:16:23oui

01:16:24alors je ne me sens pas

01:16:25trop visée

01:16:25non non

01:16:26je me permets

01:16:26trop rigide

01:16:27saut sous le plan du temps

01:16:28je suis très chrono rigide

01:16:29vous n'êtes certainement

01:16:30pas quelqu'un de rigide

01:16:31non non

01:16:31et puis ça ne s'adressait pas

01:16:33à vous

01:16:33ça s'adresse au personnage

01:16:34je pense que

01:16:35de manière générale

01:16:36tout jeune garçon

01:16:38les filles aussi d'ailleurs

01:16:39se pose la question

01:16:41de leur orientation

01:16:41éventuellement

01:16:43peuvent jouer

01:16:45à touche pipi

01:16:45avec le petit cousin

01:16:47ou le petit copain

01:16:48sans que ça porte

01:16:49vraiment

01:16:50à une orientation

01:16:52définitive

01:16:53mais je crois que

01:16:54c'est

01:16:54alors chez les jeunes

01:16:56filles aujourd'hui

01:16:57de plus en plus

01:16:58mais c'est même

01:16:59assez impressionnant

01:17:01de plus en plus

01:17:02de jeunes filles

01:17:03démarrent leur sexualité

01:17:04entre filles

01:17:05et ça

01:17:07ce qui ne veut pas dire

01:17:07qu'elles vont rester

01:17:08homosexuelles

01:17:11mais

01:17:11c'est une manière

01:17:12et je trouve que

01:17:13ce n'est pas inintéressant

01:17:14parce qu'au moins

01:17:15elles vont découvrir

01:17:17leur sensualité

01:17:18et découvrir

01:17:19le plaisir

01:17:21d'une manière

01:17:21assez soft

01:17:22sans avoir peur

01:17:24et sans avoir peur

01:17:25justement

01:17:25en confiance

01:17:26puisque ce sera

01:17:27sans risque de grossesse

01:17:27aussi

01:17:28parce que ça peut être

01:17:29aussi une façon

01:17:29vous avez raison

01:17:30je n'avais pas vu

01:17:31cet angle là

01:17:32c'est connu

01:17:33en fait

01:17:34il y avait

01:17:35des cultures

01:17:36où les jeunes filles

01:17:37découvraient l'amour

01:17:38soit entre filles

01:17:39soit par la sodomie

01:17:40pour être certaines

01:17:41justement

01:17:41de ne pas être enceinte

01:17:42la sodomie

01:17:43il y a encore

01:17:43certaines cultures

01:17:44qui démarrent

01:17:46leur sexualité

01:17:46comme ça

01:17:47pour rester vierge

01:17:48tout à fait

01:17:48parce que c'est aussi

01:17:50une manière

01:17:51de rester vierge

01:17:51c'est une façon

01:17:52de rester vierge

01:17:53et de ne pas être enceinte

01:17:54osons le dire

01:17:55alors

01:17:56puisque vous vous êtes confiée

01:17:58moi je vais vous dire

01:17:59je vais vous faire

01:18:00un petit aveu

01:18:00oui et vous

01:18:01Brigitte

01:18:01oui justement

01:18:02je vais vous le dire

01:18:03moi c'est Caroline Chéry

01:18:04de Jacques Laurent

01:18:05qui a été

01:18:06un livre qui m'avait

01:18:07complètement bouleversée

01:18:09cette jeune femme

01:18:12qui traverse

01:18:13alors c'est une grande

01:18:14amoureuse

01:18:16oui

01:18:17c'est un peu à l'eau de rose

01:18:18il me semble

01:18:18me rappeler

01:18:19oh pas tant que ça

01:18:20parce que

01:18:21pour sauver sa vie

01:18:22elle est capable

01:18:23de coucher

01:18:25avec ce qu'il faut

01:18:26mais en même temps

01:18:28oui elle est très amoureuse

01:18:29elle est très romantique

01:18:30ou romanesque

01:18:31oui

01:18:32mais il y a aussi

01:18:33toute cette époque révolutionnaire

01:18:37qui est une époque

01:18:37très intéressante

01:18:39parce que souvent

01:18:40enfin très intéressante

01:18:41je déteste la révolution française

01:18:42mais bon

01:18:43c'est pas ce que je veux dire

01:18:43la révolution peut-être pas

01:18:45mais les Robespierre oui

01:18:46oui enfin

01:18:47tout ce massacre

01:18:49non ce que je veux dire

01:18:50que souvent

01:18:51dans les grandes histoires

01:18:52d'amour romanesque

01:18:53c'est souvent des histoires

01:18:55d'amour contrariées

01:18:56par l'histoire

01:18:57de toute façon

01:18:59sinon

01:18:59ils vécurent heureux

01:19:02et eurent beaucoup d'enfants

01:19:03c'est vrai

01:19:04autant n'emporte le vent

01:19:07par exemple

01:19:08qui moi aussi

01:19:08m'a énormément bouleversée

01:19:10c'est pareil

01:19:11c'est une histoire

01:19:13compliquée

01:19:14il y a la guerre de sécession

01:19:15c'est vrai

01:19:17ils sont séparés

01:19:17par l'histoire

01:19:18effectivement

01:19:19oui moi je pense

01:19:20comme de Montecristo

01:19:21et séparés aussi

01:19:22par l'histoire

01:19:23oui

01:19:24mais on pourrait être

01:19:25dans certains clichés

01:19:27après justement

01:19:28les amitiés particulières

01:19:29de Perfit

01:19:30et l'enfance d'un sèche

01:19:31d'un chef

01:19:32oula

01:19:32c'est un joli lapsus

01:19:34il y avait

01:19:35Emmanuel et Histoire d'eau

01:19:37alors évidemment

01:19:38au niveau de

01:19:39les jeunes auditeurs

01:19:40ne sauront pas

01:19:41de quoi je parle

01:19:42mais c'était

01:19:43les deux romans

01:19:44érotiques de l'époque

01:19:45Emmanuel quand même

01:19:45tout le monde

01:19:45surtout qu'il y a un film

01:19:47qui est ressorti

01:19:48oui

01:19:48Emmanuel moi je trouve

01:19:50pour l'avoir lu

01:19:51c'est parfois un peu chiant

01:19:52quand même

01:19:53oui je confirme

01:19:54mais on avait pas grand chose

01:19:56d'autre à se mettre

01:19:57sous la dent à l'époque

01:19:58sous la dent je ne sais pas

01:20:00oui

01:20:00non mais

01:20:02on lisait en cachette

01:20:03Sade aussi

01:20:04à Justine

01:20:05parce que

01:20:06alors évidemment

01:20:06on sautait les 9-10ème

01:20:08qui était horriblement chiant

01:20:10de pseudo-philosophie

01:20:11puis il y avait

01:20:11quelques passages

01:20:12très croustillants

01:20:13qui nous faisaient

01:20:14quand même

01:20:15voire choquants

01:20:15quand même

01:20:16il y a des passages

01:20:17très choquants

01:20:17dans Sade

01:20:18enfin pour les garçons

01:20:19ça entraînait

01:20:19des réactions physiologiques

01:20:21et Histoire d'eau

01:20:23c'est pareil

01:20:24c'est tellement daté

01:20:26oui ça date beaucoup

01:20:27je le conseillerais

01:20:28pas spécialement

01:20:29finalement 50 nuances de gré

01:20:31largement

01:20:32mais l'enfance d'un chef

01:20:33je le conseillerais

01:20:34écoutez je ne connais pas

01:20:35donc pourquoi pas

01:20:37je suis prête à découvrir

01:20:38c'est très court

01:20:39moi j'aime bien découvrir

01:20:40des livres

01:20:41qu'on me conseille

01:20:42parce que justement

01:20:42moi je crois

01:20:44on va terminer cette émission

01:20:46peut-être en redonnant

01:20:49l'envie de lire

01:20:50à ceux qui nous écoutent

01:20:51parce que c'est vrai

01:20:52que notre imaginaire

01:20:54c'est notre

01:20:55enfin c'est une grande puissance

01:20:57je crois que quand on a

01:20:58la capacité d'imaginer

01:21:00on ne peut pas être malheureux

01:21:02on ne peut pas tomber

01:21:03en dépression

01:21:04et peut-être que la lecture

01:21:05nous nourrit cet imaginaire

01:21:07et qu'il faut l'entretenir

01:21:08absolument

01:21:09et je pense que la lecture

01:21:10rend intelligent

01:21:11et malheureusement

01:21:12quand on voit ce qui se passe

01:21:13aux Etats-Unis

01:21:13où j'accuse Trump et McDo

01:21:16de rendre l'Amérique idiote

01:21:17on voit le QI des Etats-Unis

01:21:19moyen

01:21:19qui est en chute libre

01:21:21parce que

01:21:22McDo

01:21:23obésité

01:21:24obésité

01:21:24somnolence

01:21:25somnolence

01:21:25pas de lecture

01:21:26bêtise

01:21:28voilà donc

01:21:28raison de plus

01:21:29pour lire

01:21:31le dernier livre

01:21:32de Patrick Lemoyne

01:21:33qui vient de sortir

01:21:34Il est tout chaud

01:21:34c'est aux éditions

01:21:35Odile Jacob

01:21:36la santé psychique

01:21:38des écrivains

01:21:39et de leurs personnages

01:21:40merci en tout cas

01:21:41Patrick Lemoyne

01:21:42d'être venu

01:21:43nous le présenter

01:21:44alors ce week-end

01:21:45vous avez compris

01:21:45vous avez des exercices

01:21:47physiques à faire

01:21:48et les 5 leçons

01:21:49pour mieux faire l'amour

01:21:49donc vous avez un week-end

01:21:50très chargé

01:21:51absolument

01:21:52plus la lecture du livre

01:21:53de Patrick Lemoyne

01:21:54donc personne ne va s'ennuyer

01:21:55et lundi

01:21:56interrogation

01:21:57évidemment

01:21:57mais lundi

01:21:59cela étant dit

01:22:00plus sérieusement

01:22:00on sera en compagnie

01:22:01de Samuel Comblez

01:22:02et on va essayer

01:22:04de comprendre

01:22:04ces agressions

01:22:06de la part des mineurs

01:22:07qu'est-ce qui provoque

01:22:08tous ces débordements

01:22:09les réseaux sociaux

01:22:11un manque d'éducation

01:22:12bref

01:22:12le porno

01:22:13enfin bon

01:22:13vous pourrez évidemment

01:22:15réagir et témoigner

01:22:16si vous en avez envie

01:22:17d'éducation

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 27 juin 2025

Catégorie

Transcription

Recommandations