L'Heure des Livres : Eugénie Bastié - Vidéo Dailymotion

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09/05/2023

Anne Fulda reçoit Eugénie Bastié pour son livre «Sauver la différence des sexes» dans #HDLivres

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00:00 Bienvenue à l'heure des livres, Jenny Bastier.

00:02 Alors, vous êtes journaliste au Figaro, vous êtes chroniqueuse, vous êtes essayiste,

00:06 vous avez déjà écrit beaucoup d'essais, dont "Adieu, Mademoiselle",

00:09 dont "La guerre des idées".

00:11 Vous venez de publier "Sauver la différence des sexes".

00:14 C'est un texte que vous avez prononcé lors d'une conférence

00:18 qui s'était tenue devant l'Académie des sciences morales et politiques.

00:21 Et c'est un texte qui est publié dans la collection "Tract" de Gallimard.

00:25 Un texte qui est clair, engagé, percutant.

00:29 Mais vous l'écrivez d'emblée, on se demande pourquoi, aujourd'hui,

00:33 est-il nécessaire d'écrire un livre qui s'appelle "Sauver la différence des sexes".

00:37 Oui, c'est vrai, je pense toujours au film "Hibernatus"

00:40 et je me dis si Hibernatus se réveillait en 2023

00:43 et qu'il trouvait dans nos librairies des livres avec écrit "Sauver la différence des sexes",

00:47 il se demanderait ce qui a bien pu se passer.

00:50 Mais effectivement, je le dis, dès le début, ça peut paraître évident,

00:53 mais il est venu le temps de défendre des évidences

00:56 puisqu'effectivement, déjà, un certain nombre de personnes

01:00 sont aujourd'hui poursuivies et même accablées d'insultes,

01:04 et même censurées, parce qu'elles osent dire

01:07 qu'un homme est un homme et qu'une femme est une femme,

01:10 et que la différence des sexes est une condition, une limite consubstantielle à l'humanité.

01:16 Je pense par exemple à J.K. Rowling, l'auteur d'Harry Potter,

01:19 qui se voit poursuivre d'une haine farouche des transactivistes

01:24 parce qu'elle a osé rappeler cette évidence.

01:26 Et puis, plus globalement, je trouve que dans l'ensemble de la société,

01:29 pas seulement dans ces groupuscules,

01:31 il y a un phénomène de déconstruction du bien fondé de la différence des sexes.

01:36 Alors, pour appuyer votre démonstration,

01:38 puisque vous devez faire vous passer par une confirmation que oui, il y a bien de sexe,

01:43 vous vous appuyez autant sur Aristote que sur la féministe Antoinette Fouque,

01:48 et vous estimez que cette différence semble donc aujourd'hui menacée,

01:52 mais pourquoi et par qui ?

01:54 Oui, alors je dis d'abord que oui, elle existe,

01:57 deux, elle est menacée, et pourquoi est-ce qu'il faut la sauver ?

01:59 Parce que ce n'est pas fort, on pourrait se dire, après tout,

02:01 elle peut disparaître, quel est le problème ?

02:04 Et donc, j'essaie de démontrer comme ça en plusieurs étapes.

02:07 Et donc, oui, elle existe, ça me paraît assez évident,

02:11 et oui, elle est menacée parce qu'il y a effectivement tout un mouvement de fond

02:16 qui est une troisième, je dirais que c'est la troisième vague du féminisme.

02:20 Vous avez eu un féminisme de droit politique,

02:23 un féminisme qui a réclamé la révolution sexuelle et les droits sexuels

02:27 et l'égalité de droit, et vous avez une troisième vague,

02:30 qui est une vague féministe qu'on peut appeler aussi théorie du genre,

02:33 et qui consiste à dire finalement que toute différence sexuelle

02:38 est une construction sociale au service de la domination masculine,

02:42 et qui donc prétend qu'il faut déconstruire cette différence des sexes

02:46 pour aboutir à l'émancipation féminine ou à l'émancipation LGBT, etc.

02:51 Et je m'érige contre ce paradigme parce que j'estime qu'il porte,

02:57 il annonce une société à mon avis, enfin, dangereuse.

03:02 Alors, vous dites même que la théorie du genre est en fait en passe

03:06 de remplacer les grandes utopies du XXe siècle.

03:09 Oui, c'est vrai qu'on ne peut plus changer la vie,

03:12 vous savez, c'était le slogan de Mitterrand, donc on peut changer son genre.

03:15 On change sa vie, on change son genre.

03:17 Et je pense que c'est en effet une utopie de substitution,

03:20 comme il n'y a plus de grande révolution économique, sociale,

03:24 qui a plus d'horizon émancipateur global et commun,

03:28 et bien cette théorie du genre donne une espèce d'illusion de progrès individuel,

03:33 et c'est pour ça qu'elle a autant de succès, je pense,

03:35 parce que quand on voit à quel point elle est reprise par la jeunesse

03:38 et elle infiltre les institutions, je pense que ça fait écho

03:42 à ce désir de progrès qui est profondément enraciné chez les post-modernes

03:46 et la théorie du genre, et pour moi c'est un mensonge.

03:49 Oui, parce qu'on pourrait croire que ces thèses sont agitées

03:52 par une minorité certes agissante, mais une minorité.

03:55 Mais ce que vous craignez, c'est qu'en fait, ce que vous écrivez,

03:59 ce qui était autrefois revendiqué comme une forme de marge,

04:02 devienne la revendication d'une nouvelle norme.

04:04 C'est ce qui est en train de se passer.

04:06 Oui, et puis surtout je pense qu'au-delà de la question trans,

04:08 qui est en effet marginale, mais qui est quand même, je trouve, importante,

04:11 parce qu'elle s'appuie sur un déni, un déni de la différence biologique,

04:14 au-delà de ça, on martèle finalement que la différence des sexes

04:18 n'est pas précieuse, mais est un obstacle et une entrave.

04:21 Et moi c'est ce contre quoi je mérite, je ne vois pas pourquoi

04:24 on devrait démanteler cette différence entre hommes et femmes,

04:26 qui est aussi une richesse, et je m'inquiète des conséquences

04:29 que ça peut avoir, notamment une forme...

04:31 Sur les femmes, est-ce qu'on est sûr de la démontrer ?

04:33 Sur les femmes, parce qu'on leur demande, on nie par exemple

04:35 la question de la maternité, puisque la femme n'existe pas,

04:37 il n'y a pas de définition de la femme, donc la maternité n'est plus prise en compte,

04:40 notamment par le mouvement féministe, on nie cette dimension-là,

04:43 qui est essentielle pour comprendre les inégalités.

04:45 Et du côté des hommes, on leur offre que la déconstruction,

04:50 la virilité est immanquablement associée à la déconstruction,

04:54 il faut la déconstruire.

04:55 Or non, je pense qu'on a besoin d'hommes virils,

04:57 et qu'on a besoin d'une masculinité, et je ne vois pas pourquoi...

05:01 Je trouve que c'est... Moi j'ai deux petits garçons,

05:03 je me dis dans quel monde vont-ils grandir ?

05:05 Un monde où on leur apprendra qu'être un homme, c'est être toxique,

05:08 c'est... On associe la virilité qu'à la toxicité,

05:12 il n'y a même pas de petit modèle pour les petits garçons, par exemple.

05:14 Moi je suis assez effarée, quand vous rentrez dans une librairie aujourd'hui,

05:17 à Paris, vous avez des étalages entiers de livres pour les petites filles,

05:21 une super princesse, super héroïne, etc.

05:23 Vous n'avez rien, par exemple, pour les petits garçons.

05:25 On n'offre pas de modèle, et je trouve que ça prépare une société déséquilibrée.

05:30 En tout cas, on n'a pas le temps, juste peut-être un dernier mot

05:34 que vous citez, Pascal, en préconisant ce qu'il appelait l'esprit de finesse,

05:41 qui serait peut-être la porte de sortie.

05:43 En tout cas, je vous conseille vraiment ce texte qui est brillant,

05:48 en fait, et percutant, et bien écrit, ça se lit très vite,

05:52 et c'est un texte important.

05:55 Il faut lire aujourd'hui pour mettre les points sur le i.

05:57 Ça s'appelle "Sauver la différence des sexes".

05:59 Merci Eugénie Bastier, et c'est donc paru dans la collection Tract de Telhuma.

06:02 Merci Adjima.

06:05 [Musique]

06:08 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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