L'Heure des Livres : Violaine des Courières

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Anne Fulda reçoit Violaine des Courières pour son livre «Le management totalitaire» dans #HDLivres

Transcript

00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Violaine Descourrières.

00:02 Vous êtes journaliste, vous avez travaillé auparavant

00:05 dans une entreprise de publicité et vous venez de

00:08 publier votre premier livre, "Le Management totalitaire",

00:12 pardon, et c'est édité chez Albin Michel.

00:15 Alors, c'est un livre au titre choc qui fait référence

00:18 au fameux livre d'Anna Arendt, "Les origines

00:21 du totalitarisme", et que vous avez écrit, ce que

00:24 vous expliquez dans la préface en partant finalement de votre

00:26 propre expérience, puisque à la suite d'un congé maternité,

00:29 on vous a sèchement mis à la porte, finalement.

00:33 - Oui, exactement. En fait, c'est ce que je raconte

00:36 dans l'introduction de ce livre.

00:37 Alors, je précise que j'ai passé cinq ans à enquêter

00:40 sur cette question.

00:41 D'abord, je me la suis posée parce que j'étais salariée

00:44 moi-même et donc, j'ai été d'abord dans une école

00:47 du type de commerce et puis ensuite, j'ai été embauchée

00:51 dans plusieurs agences de communication.

00:52 Et c'est surtout à la suite de mon congé maternité

00:55 où j'ai été évincée extrêmement brutalement.

00:58 Et je me suis posée une première question, mais surtout,

01:00 ce qui m'a beaucoup interpellée, c'est qu'autour de moi,

01:02 j'ai beaucoup de personnes qui se sont retrouvées

01:05 sous médicaments à cause de leur travail

01:07 ou alors qui ont fait des burn-out.

01:10 Et surtout, alors, ce que je raconte aussi dans

01:12 l'introduction de ce livre, ce qui a déclenché cette enquête,

01:15 c'est quand j'ai un ami qui a fait un grave burn-out

01:17 et qui était complètement à gare dans son fauteuil,

01:19 alors que c'était quand même quelqu'un de très énergique.

01:21 Et quand sa femme a appelé son manager pour dire

01:24 qu'il était en arrêt maladie, elle a fini par lui poser

01:27 une question au manager en lui disant "Est-ce que vous pourriez

01:29 m'expliquer pourquoi vous avez harcelé mon mari ?"

01:31 Et cet homme, qui avait l'air plutôt sympathique au départ,

01:34 a répondu "C'était le process".

01:36 Et là, si vous voulez, ça m'a complètement scotché.

01:39 Je me suis dit "Si le harcèlement est un process,

01:42 ça veut dire que cet homme, qui était très sympathique,

01:45 qui avait sûrement des valeurs très éthiques,

01:46 a oublié de penser par lui-même".

01:48 - Il ne pouvait pas avoir des valeurs si éthiques que ça,

01:50 cela dit.

01:51 - En fait, ça veut dire qu'il a oublié ses valeurs,

01:53 qu'il a déléguées à quelqu'un d'autre, à un process.

01:56 Sa pensée.

01:57 Et c'est là où j'ai commencé à enquêter.

01:59 Alors d'abord, j'étais voir des salariés.

02:00 - Ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,

02:01 votre livre n'est pas un pamphlet.

02:03 Vous ne partez pas de votre...

02:04 Enfin, vous partez de votre propre expérience et de celle de proche.

02:07 Mais comme vous l'avez dit, vous avez rencontré

02:08 des grands patrons, des inspecteurs du travail,

02:10 des responsables des ressources humaines.

02:13 Et finalement, ce qu'on comprend, c'est que les entreprises,

02:17 et sûrement plutôt les grandes entreprises,

02:19 souffrent avant tout d'un mal qui est un peu l'importation

02:23 des méthodes anglo-saxonnes.

02:24 C'est l'un des mots que vous soulignez.

02:26 - Alors, c'est effectivement une des conclusions

02:28 de cette grande enquête, parce que, comme vous le dites

02:30 très justement, ça a duré cinq ans.

02:32 J'ai voulu aller voir absolument tout le monde.

02:34 Et alors, surtout, ce qui est très intéressant,

02:36 c'est que parmi les inspecteurs du travail, les DRH, les PDG,

02:39 j'ai été voir des personnes qui sont en poste

02:42 et d'autres qui sont proches, qui étaient proches de la retraite

02:45 et d'autres qui étaient à la retraite.

02:46 Et donc, en fait, ils m'ont raconté comment,

02:47 en l'espace de 30 ans, le monde du travail a complètement changé.

02:51 Et en fait, on a basculé dans un modèle anglo-saxon.

02:54 Alors, pour être un petit peu radicale,

02:57 j'aimerais juste rappeler l'exemple de Elon Musk,

03:00 PDG de Twitter, qui licencie ses salariés par mail.

03:03 Alors, on n'en est pas là, en France,

03:05 mais on est vers une dérive qui tend vers une sélection

03:08 toujours plus implacable des salariés.

03:10 Et ce que je raconte, c'est que c'est lié également

03:13 à une forme de financiarisation toujours plus accrue.

03:16 Donc, les PDG, j'ai été rencontrer notamment Henri Proglio,

03:19 ancien PDG de Veolia et puis de EDF, Henri Lachman aussi.

03:24 Et les deux, en fait, ont eu un discours encore plus radical

03:26 que certains syndicats.

03:28 Ils me disent...

03:29 Henri Lachman me dit "Mais les actionnaires d'aujourd'hui

03:33 sont des spéculateurs, ce sont des terroristes."

03:35 Et la responsabilité du PDG est de ne pas se laisser terroriser.

03:40 Et Henri Proglio me raconte aussi, à son niveau,

03:44 comment progressivement, le PDG devient des exécutants,

03:47 des actionnaires.

03:48 Et c'est cette bascule-là que je raconte,

03:52 c'est cette façon dont en entreprise,

03:54 on obéit à plus haut que soi, progressivement.

03:56 - Et en fait, vous marquez quand même une différence

04:00 entre les groupes en général et les entreprises familiales.

04:03 Il y a un léger mieux dans les entreprises familiales,

04:07 si j'ai bien compris.

04:08 - Oui, parce que dans une entreprise familiale...

04:09 - Et les groupes industriels aussi.

04:10 - Exactement. Alors, même si vous avez toujours des soucis,

04:13 parce que vous pouvez toujours avoir un manager

04:15 qui se comporte mal, dans des entreprises familiales,

04:17 vous voyez d'une génération à l'autre.

04:19 Donc, vous avez une vision de long terme.

04:21 Cette tyrannie du court terme que je dénonce dans mon ouvrage,

04:24 elle se traduit par ce qu'on appelle

04:26 le management par l'instabilité.

04:27 C'est-à-dire que quand vous avez une vision

04:29 uniquement trimestrielle à la direction des ressources humaines,

04:32 vous ne pouvez pas embaucher quelqu'un sur le long terme.

04:36 Et vous vous retrouvez donc avec des personnes

04:38 qui sont évincées à chaque revue de performance.

04:41 J'ai des membres du COMEX qui me racontent comment avant,

04:43 eh bien, on licençait quand on avait tout essayé.

04:46 Et aujourd'hui, on licencie systématiquement

04:48 un pourcentage dans l'entreprise chaque année.

04:51 Alors, dernière question, très rapidement.

04:53 En filigrane, finalement, il y a celle de la question

04:54 du sens du travail aujourd'hui.

04:56 Oui, exactement.

04:57 Alors, justement, ce que j'ai vu, c'est qu'on parle beaucoup

05:00 de la "grande démission", en fait, d'un des enseignements de ce livre.

05:04 C'est que, eh bien, plus les personnes ont des changements,

05:08 ce management par l'instabilité,

05:09 ça génère une dévaluation de la valeur de travail.

05:11 Il y a un chiffre de la Direction de l'animation,

05:14 de la recherche et des statistiques d'Ares de 2021

05:17 qui explique que les personnes qui voient moins de sens à leur travail

05:19 sont celles qui ont eu au moins un gros changement

05:22 dans la dernière année.

05:23 Et c'est ce que je vois dans ce livre.

05:24 C'est que finalement, tout le monde a envie de démissionner

05:26 à partir du moment où dans votre travail, tout change tout dedans

05:29 et que vous pouvez être évincé aux moindres faux pas.

05:31 En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire ce livre.

05:34 C'est vraiment très intéressant.

05:35 Il y a une enquête approfondie derrière,

05:37 donc "Violaine des courrières".

05:39 Et le livre s'appelle "Le management totalitaire"

05:41 et c'est paru aux éditions Albin Michel.

05:43 Merci beaucoup.

05:43 Merci, Anne Foulda.

05:45 [Musique]

05:48 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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