L'Heure des Livres : Tobie Nathan

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Anne Fulda reçoit Tobie Nathan pour son livre «Ethnomythologiques, petits objets du quotidien» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Tobi Nathan.

00:02 Vous êtes professeur de psychologie,

00:04 vous avez été diplomate, vous avez été psychanalyste,

00:07 vous avez créé le 1er centre d'ethnopsychiatrie en France.

00:10 -Oui, qui travaille encore.

00:12 -Vous avez écrit de nombreux romans,

00:15 notamment "La société des belles personnes",

00:18 "Ce pays qui te ressemble",

00:19 et là, vous venez de publier "Ethno-mythologique",

00:22 c'est paru chez Stock.

00:23 C'est un livre qui balaye, en quelque sorte,

00:26 le sens caché de nos gestes et des objets

00:30 que nous utilisons dans la vie de tous les jours.

00:33 Pourquoi avez-vous ressenti ce besoin d'écrire ce livre ?

00:37 -Ce qui m'a intéressé,

00:38 c'est que ce sont ces objets qui nous obligent, en fait.

00:43 C'est-à-dire des choses modernes

00:46 dont on ne peut pas se passer tout d'un coup.

00:48 Le plus bel exemple, c'est le smartphone.

00:51 Le smartphone, vous ne pouvez plus vous en passer.

00:54 Je suis sûr que vous ne vous souvenez plus

00:57 des numéros de téléphone.

00:58 Ils sont tous contenus dans la mémoire du smartphone.

01:01 En fait, toute votre mémoire est dans le smartphone.

01:04 Donc, ça a modifié nos vies.

01:06 Ce sont des objets ou des habitudes,

01:09 ou même parfois des applis sur les téléphones

01:13 ou sur les ordinateurs,

01:16 qui ont totalement modifié notre vie.

01:18 Et je les ai analysés.

01:19 J'ai essayé de les analyser en profondeur.

01:22 Je me suis rendu compte que la plupart de ceux

01:24 qui ont capté notre attention,

01:27 qui se sont emparés de nous,

01:29 ce sont ceux qui avaient des racines extrêmement profondes,

01:34 jusque dans l'Antiquité, par exemple.

01:36 Je prends un exemple.

01:37 Un exemple, c'est les enceintes connectées,

01:43 comme Alexa, par exemple.

01:45 Vous savez que ça existe déjà dans l'Iliade et l'Odyssée d'Homère.

01:50 Et là, c'est un personnage qui était fabuleux,

01:53 qui était Phaistos,

01:54 qui fabriquait des objets qui bougeaient tout seul,

01:58 qui parlaient tout seul,

01:59 à qui il leur donnait des ordres, etc.

02:01 En fait, on n'a fait qu'appliquer des choses de l'Antiquité

02:05 qu'on ne savait pas faire fonctionner.

02:07 Et donc, tous ces objets m'ont intéressé beaucoup.

02:10 Mais je prends aussi l'exemple de, par exemple, les jeans hyper slim.

02:15 Les jeans hyper slim, qui sont tout près du corps,

02:19 au point qu'on voit tout.

02:21 On voit tout, du coup, qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ?

02:24 C'est précisément montrer le désir.

02:27 Parce que vous vous interdisez d'être en érection,

02:31 par exemple, dans un jean comme ça,

02:32 parce que ça se voit tout de suite.

02:34 Et ça, ça reprend exactement les façons de se vêtir

02:37 des Indiens d'Amérique, par exemple.

02:39 Et donc, je prends des exemples,

02:40 soit dans l'Antiquité, soit dans des cultures éloignées,

02:44 et j'essaye d'illustrer tous ces objets du quotidien.

02:49 - Alors, oui, vous analysez ces objets du quotidien,

02:52 vous analysez aussi des manières de faire, par exemple,

02:55 cette nouvelle... Enfin, pas mode, mais technique,

02:58 du paiement sans contact.

02:59 - Oui, ça, ça prend l'image.

03:01 - Alors ça, c'est assez intéressant, votre analyse

03:02 sur ce que ça veut dire, ce qu'il y a derrière.

03:04 - C'est-à-dire, d'abord, ça s'appelle paiement sans contact.

03:08 Or, ça fonctionne par contact, en fait.

03:11 Donc, en fait, il y a un mot qu'on n'a pas dit.

03:14 C'est paiement sans pénétration, en fait.

03:17 C'est ça que ça veut dire.

03:18 Parce que, normalement, vous faisiez entrer

03:22 votre carte bleue dans la fente.

03:25 Et là, vous ne le faites plus, et ça s'appelle sans contact.

03:28 En fait, ça devrait s'appeler sans pénétration.

03:31 Et en vérité, c'est évidemment un sous-texte sexuel

03:37 qui est contenu dans l'idée de sans contact.

03:40 - Oui.

03:41 - D'ailleurs, on fait des préservatifs pour les cartes, maintenant.

03:44 Pour que, justement, elles ne soient pas contaminées.

03:48 - Alors, tout n'a pas un sous-texte sexuel.

03:50 Mais, par exemple, cette mode des trottinettes,

03:52 la généralisation des trottinettes.

03:55 Alors, vous, vous voyez une résonance avec les mythes grecs quantiques.

04:00 - Oui, parce que ce n'était pas les trottinettes dont je parlais.

04:04 C'était le giro-roue.

04:05 - Ah, j'avais compris.

04:06 - Le giro-roue.

04:08 - C'est sur la roue.

04:09 - C'est sur une seule roue.

04:10 Et j'ai trouvé ça extraordinaire.

04:12 Vous voyez ces gens qui circulaient, ils n'ont plus le droit,

04:15 qui circulaient sur les trottoirs et qui vous bousculaient, d'ailleurs.

04:19 On avait l'impression qu'ils volaient.

04:21 Ils circulaient sans aucun effort.

04:24 On se demandait comment c'était possible.

04:26 Et j'ai repensé à Hermès.

04:29 Hermès qu'on représente avec des pieds ailés.

04:32 C'est-à-dire qu'il avait des ailes aux pieds.

04:35 Et là aussi, c'était une histoire mythologique très ancienne

04:39 qui était reprise dans une modernité toute nouvelle.

04:43 - Et alors, on terminera là-dessus.

04:44 Dernière question sur cette mode de la barbe des hipsters,

04:48 comme on dit, qui voit des barbus partout.

04:50 - D'abord...

04:52 - Qu'est-ce que ça signifie de la masculinité ?

04:53 - D'abord, c'est curieux.

04:55 On a vu que tous les hommes sont barbus aujourd'hui.

04:58 J'ai oublié ma barbe, ce matin.

05:01 Tous les hommes sont barbus aujourd'hui.

05:04 On se demande pourquoi.

05:05 Moi, j'ai eu la sensation que c'était parce que c'était

05:10 la part de masculinité qu'on leur autorisait, en quelque sorte.

05:13 Puisque plus rien n'appartient spécifiquement aux hommes.

05:17 Rien que la barbe, en fait, jusqu'à présent.

05:20 Et puis, on a un peu regardé de plus près.

05:25 La barbe, elle n'est pas aussi masculine que ça.

05:29 Et justement, j'ai regardé, d'abord dans des pays lointains,

05:33 en Afrique, par exemple, les femmes qui ont des poils sur le visage

05:38 sont très recherchées, considérées comme particulièrement belles.

05:42 Au Cameroun, par exemple, c'est très fréquent.

05:44 Côte d'Ivoire aussi.

05:46 Et ça, parce que j'ai vécu un moment en Afrique,

05:49 je l'ai rencontré souvent.

05:51 Et donc, c'est pas forcément un caractère masculin.

05:54 Et puis, il y a un visage, un visage étonnant,

05:58 que vous connaissez sans doute, qui est un tableau de Magritte.

06:02 Et c'est à partir de celui-là que je me suis orienté,

06:06 qui s'appelle "Le viol".

06:07 - Je sais pas si vous l'avez vu.

06:08 - Non, mais on va être obligés d'inviter ceux qui nous regardent

06:13 à lire votre livre pour avoir la suite de ses explications.

06:16 - Merci.

06:17 - C'est effectivement tout à fait passionnant.

06:19 Votre livre s'appelle "Etno-mythologique".

06:21 C'est donc paru chez Stock.

06:22 Merci beaucoup, Tobie Nathan.

06:24 - Merci Anne Fielda.

06:25 Merci de votre invitation.

06:27 (Générique)

06:30 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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